Иван Грозный. Культ. Иваногрозненство - Страница 3 - Искажение православия и околоправославные секты - Сектоведческий форум

Перейти к содержимому


Фотография

Иван Грозный. Культ. Иваногрозненство

Иван Грозный

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 158

#16169 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 235 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 15 Октябрь 2016 - 02:01

Цель всяческих попыток, хоть памятником,  прославления и оправдания нечеловеческой жестокости царя Ивана Грозного (УЖАСНОГО) - подготовить нас к приходу нового тирана и его опричнины.

 

 

Пора уже расстаться с мифом, что Иван Грозный, дескать, был жестоким, но зато великим политическим деятелем...

Кроме страшных жертв, краха и разорения ничего его царствование не принесло.

 

Иван Грозный  IV бездарно проиграл все войны, Довел страну до такой беспомощности, что маломощный Крым смог дойти до Москвы и спалить столицу.

Даже экспедиция Ермака в Сибирь прошла помимо его воли, и лишь чудом Ермак не пострадал.

Иван Грозный был настоящий насильник и садист – он сам хвастался, что изнасиловал за свою жизнь тысячу девушек.

...как государственный деятель он был полным ничтожеством... проиграл все войны... был бездарен и труслив...

В итоге он поставил Россию на грань разорения.

Его царствование закончилось полным крахом: военным, политическим, экономическим.

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Иван Грозный IV создал самую настоящую псевдоправославную секту  ОПРИЧНИНУ!

Не смотря на показную набожность и фанатичные, длинные молитвы никакого православного устроения духа не имел.

После конфликта с митрополитом Филиппом более никогда не причащался.

 

-гуру. Иван Грозный IV самопровозгласил себя игуменом
-ввел деление на своих и чужих, земство - опричнина
-новояз. "отделали"
-жесткая иерархия
-учение/метод  - кругом измена, надо бороться с врагами, утверждение безгрешности царя

-псевдомонашество
-обожествление гуру - царя
-беспрекословная, собачья преданность адептов

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

священномученик Корнилий, игумен Псково-Печерский, был собственноручно убит царем-садистом!

 

патриарх Алексий II категорически осудил идеи канонизации Ивана Грозного IV, особо указав на вину Грозного перед церковью (Среди святых русской церкви, пострадавших от Ивана Грозного IV, значатся: митрополит московский Филипп, игумен Псково-Печерского монастыря Корнилий, казанский архиепископ Герман, новгородский архиепископ Пимен, Ефросинья Старицкая)

 

Митрополит Ювеналий солидаризовался с процитированным им мнением, что требование канонизации Ивана Грозного — «ни с чем не сообразное, безграмотное и с исторической, и с богословской точки зрения». Сочинения сторонников канонизации он прямо назвал «измышлениями», отметив, что они произвольно обращаются с источниками: вырывают их из контекста, отвергают или замалчивают неугодные и пр. Далее с иронией отмечается, что "сторонники канонизации Ивана Грозного, часто не понимающие разницы между православным церковным вероучением, основывающимся на Божественном Откровении, и государственно-политической тоталитарной идеологией, произрастающей из человеческого мифотворчества, навязывают русскому церковному народу миф о святом Царе, ставшем жертвой невиданного в мировой истории четырёхвекового «клеветнического заговора», причём участниками этого «заговора» оказываются русские летописцы и агиографы, включая Святителя Димитирия Ростовского, и также крупнейшие национальные историки, а его «разоблачителями» — «немногочисленные, выполнявшие социальный заказ ВКП(б) сталинские историки». Наконец, отмечалось, что сторонникам канонизации не удалось найти ни каких-либо фактов, неизвестных современной науке и опровергающих сложившееся мнение, ни достоверных свидетельств его почитания в русском церковном народе

70199_big_1348559771.jpg07_ryabushkin.jpgnews_detailed_picture.jpg


Все что я пишу это IMHO.


#41 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 235 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 19:07

слушайте!

а ведь Грозный создал самую настоящую псевдоправославную секту  ОПРИЧНИНУ!

 

-гуру Иван Грозный. самопровозглашенный игумен

-деление на своих и чужих, земство - опричнина

-новояз

-жесткая иерархия

-учение/метод  - кругом измена, надо бороться с врагами

-псевдомонашество

-обожествление гуру - царя

-беспрекословная, собачья преданность


Все что я пишу это IMHO.


#42 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 945 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 20:16

слушайте!

а ведь Грозный создал самую настоящую псевдоправославную секту  ОПРИЧНИНУ!

 

-гуру Иван Грозный. самопровозглашенный игумен

-деление на своих и чужих, земство - опричнина

-новояз

-жесткая иерархия

-учение/метод  - кругом измена, надо бороться с врагами

-псевдомонашество

-обожествление гуру - царя

-беспрекословная, собачья преданность

я бы добавил - тоталитарную секту государственного уровня.


Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#43 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 945 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 20:23

 

о какой "русской весне" идет речь?

это Хирург явно о Крыме так говорит - мол, Россия присоединила Крым. По крайней мере, я часто встречал подобное выражение именно в контексте Крыма.


Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#44 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 235 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 20:40

да?

а у меня ассоциации с арабской весной....  майданами...


Все что я пишу это IMHO.


#45 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 945 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 20:45

да?

а у меня ассоциации с арабской весной....  майданами...

ну, арабская весна - это и есть синоним так называемых "оранжевых революций". А русская весна - мол, Россия без единого выстрела вернула Крым.

 

Две весны, но одна обозначает разрушение, а другая - созидание.

По крайней мере, я это так понимаю. Но что имел в виду Хирург - кто ж знает...


Сообщение отредактировал Ежидзе: 17 Октябрь 2016 - 20:46

Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#46 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 235 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 18 Октябрь 2016 - 13:12

Тверская летопись:

"В декабре 1569 года Иван Грозный выступил походом на север. С ним были все опричники и множество детей боярских. Погром начался с границы тверских владений. Опричники ворвались в Клин и перебили здесь множество людей без всякого разбора. На пути к Твери царь послал Малюту Скуратова в Тверской Отрочь монастырь, где заключен был низложенный митрополит Филипп, Малюта собственноручно задушил Филиппа. Подступив к Твери, царь приказал окружить ее со всех сторон и сам расположился в одном из ближайших монастырей. В первый день опричники ограбили всех духовных, начиная с епископа. Затем через два дня они вновь ворвались в город, стали врываться в дома, ломали всякую домашнюю утварь, рубили ворота, двери, окна, забирали всякие домашние запасы и купеческие товары - воск, лен, кожи и прочее, свозили в кучи и сжигали. На пятый день дошло до самих жителей. Опричники принялись избивать всех: мужчин, женщин, младенцев, иных сожгли огнем, других рвали клещами, трупы убитых бросили в Волгу. Пленных полочан и немцев, выведенных из Ливонии, притащили на берег, в присутствии царя посекли на части и побросали на лед. В Торжке повторилось то же. В поминальнике Ивана Грозного записано убитых там православных христиан 1490 человек. Кроме них перебили всех пленных немцев и крымских татар, содержавшихся в башнях. Из Торжка Иван пошел на Вышний Волочек, Валдай, Яжелбицы. По обе стороны от дороги опричники разбегались по деревням, убивали людей и разоряли их дома."


Все что я пишу это IMHO.


#47 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 235 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 18 Октябрь 2016 - 14:33

Житие СВЯТИТЕЛЬ ФИЛИПП, МИТРОПОЛИТ МОСКОВСКИЙ

 

28 июля, в праздник Смоленской иконы Божией Матери, именуемой Одигитрия, святитель Филипп служил в Новодевичьем монастыре и совершал крестный ход вокруг стен монастыря. Там был и царь, окруженный опричниками. Во время чтения Евангелия, святитель заметил опричника, стоявшего позади царя в татарской шапке, и указал на него Иоанну. Но виновный поспешил снять и спрятать шапку. Тогда опричники обвинили митрополита в том, будто он сказал неправду, с целью унизить царя перед народом. Тогда Иоанн велел судить Филиппа. Нашлись клеветники с ложными обвинениями против святителя, которому не дали возможности изобличить их, и он был осужден на лишение кафедры.

Святитель Филипп, митрополит Московский
Святитель Филипп, митрополит Московский
8 ноября, в праздник архангела Михаила, святитель в последний раз служил в Успенском соборе; и он так же, как и в день обличения царя Иоанна Грозного, стоял на кафедре. Вдруг отворились церковные двери, вошел боярин Басманов в сопровождении толпы опричников и велел прочесть бумагу, в которой изумленному народу объявляли, что митрополит лишается сана. Тотчас же опричники сорвали со святителя облачение и, одев в оборванную монашескую рясу, вывели его вон из храма, посадили на дровни и с ругательствами повезли в один из московских монастырей. Говорили, что царь хотел было сжечь исповедника Христова на костре и только по просьбе духовенства определили ему пожизненное заточение. В то же время он казнил многих родственников Филиппа. Голову одного из них, особенно любимого Филиппом племянника, Ивана Борисовича Колычева, Грозный послал святителю. С благоговением принял ее святитель Филипп, положил и, земно поклонившись, поцеловал и сказал: «Блажен его же избрал и приял еси Господи»,— и возвратил пославшему. Народ с утра до вечера толпился вокруг обители, желая увидеть хоть тень славного святителя, и рассказывал о нем чудеса. Тогда Иоанн велел перевести его в Тверской Отрочь монастырь.

Год спустя царь со всей дружиной двинулся против Новгорода и Пскова и отправил впереди себя опричника Малюту Скуратова в Отрочь монастырь. Святой Филипп за три дня предсказал о предстояв-шей своей кончине и приготовился к ней принятием Святых Таин. Малюта с лицемерным смирением подошел к святителю и просил благословения царю. «Не кощунствуй, — сказал ему святой Филипп, — а делай то, зачем пришел». Малюта бросился на святителя и задушил его. Тотчас же вырыли могилу и опустили в нее священномученика на глазах Малюты (23 декабря 1569 г.) Мощи святителя Филиппа почивали в московском Успенском соборе, который был свидетелем его величайшего подвига.


Все что я пишу это IMHO.


#48 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 235 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 18 Октябрь 2016 - 15:09

..Реконструированный Синодик — своего рода конспект утраченного опричного архива. Деяния опричнины описаны в этой кровавой летописи бесстрастно и точно, день за днем, месяц за месяцем. Документ дает ключ к эпохе массового террора в России.

 

..Шлихтинг, Таубе и Крузе одинаково свидетельствуют, что экзекуцию начал сам царь, ударивший боярина ножом.

 

...Нет более надежного источника по истории террора, чем Синодик — конспект утраченного опричного архива. Синодик позволяет установить не только причины, но и многие обстоятельства гибели опальных. Следует подчеркнуть, что речь идет не о толках или рассказах с чужих слов, а о выписках из подлинных опричных судебных документов.

 

 

 

http://w ww.gumer.info/bibliotek_Buks/History/skrun/05.php


Все что я пишу это IMHO.


#49 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 235 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 18 Октябрь 2016 - 15:25

..И дело не в жестокости казней, в Европе XVI века казнили изощреннее, а в личном участии царя в пытках и убийствах.

 
   Но правда ли это? Ведь, кроме "свидетельств" современников, документов о личном участии царя в пытках и убийствах не осталось. Поэтому каждый автор отвечает согласно своему мировоззрению. Хотя в некоторых случаях ложность обвинений доказана, в других все сходится к тому, что Иван Васильевич действительно убивал людей и участвовал в пытках. Тут хочется сказать словами песни Владимира Высоцкого: - Если правду оно, ну, хотя бы на треть... - И создается впечатление, что вероятность такой правды очень высока.

 

Иван IV действительно был неоправданно жесток к своему народу. Особенно, если понимать под народом все классы общества. Ведь бояре и дворяне были далеко не худшей частью народа; дворяне сражались, а бояре вели в бой полки, под их руководством была взята Казань, пали замки в Ливонии, разгромлено войско Девлет-Гирея под Молодями и успешно выдержана осада Баторием Пскова. Не без содействия Ивана пресекся в конце XVI века род московских Рюриковичей. Он казнил Андрея Старицкого с семьей, убил (или ускорил смерть) сына Ивана, избитая жена Ивана выкинула ребенка. Излишней жестокостью Иван Грозный не укреплял, а ослаблял Российское государство.

 

 

h ttp://samlib.ru/r/reznikow_k_j/chapter7.shtml


Все что я пишу это IMHO.


#50 Михаил Волынкин

Михаил Волынкин

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 197 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2016 - 02:54

Невеев про Ивана Грозного.

 

http://neveev.livejo...=541607#t541607

 

 

 

Предвижу недовольство многих уважаемых мною людей, но все же…

Русское слово «государство» происходит от слова «государь». Подлинными государями были многие правители нашей страны. Но были среди них и настоящие светочи – Государи с большой буквы. Это были люди, которые руководствовались простым, но великим принципом: пошел и сделал. Они не оглядывались на мнение маленьких людей, они игнорировали слова ретроградов и перестраховщиков, они отчетливо различали шепот будущего, неслышный для большинства. И именно они сделали наше государство великим.

– Но не можем же мы истребить всех новгородских сепаратистов?! – восклицали маленькие люди.

– Можем! – говорил Государь и делал.

– Но не можем же мы положить всех бояр-оппозиционеров (а ведь некоторые из них к тому же защищены священным саном)?! – вопрошали маленькие люди.

– Можем! – говорил Государь и делал.

– Но не можем же мы воевать со шведом?! – кричали маленькие люди.

– Можем! – говорил Государь и делал.

– Но не можем же мы воевать на море (у нас и кораблей-то нет)?! – стонали слабаки и трусы.

– Можем! – говорил Государь и делал.

И так далее.

И без Государей не было бы нашего государства, не было бы России.

Кстати, и сегодня ото всюду доносятся стоны: «мы не можем противостоять Америке!», «бороться с США бесполезно!», «страна с бюджетом в миллиард не победит страну с бюджетом в триллион!». И, я надеюсь, мы и в этот раз пойдем и сделаем.

Иван Грозный, Петр Первый, Екатерина Вторая, Иосиф Сталин – эти Государи никогда не будут канонизированы, зато именно их образы навсегда останутся в народной памяти в качестве зримых воплощений Государя.

Государям не нужны памятники: их и так будут помнить. Государям не нужны памятники: их главный памятник – это сама наша страна.

Эти памятники нужны нам.

Нужны, чтобы не стать немощными. Нужны, чтобы вдохновляться их силой. Нужны, чтобы не проморгать будущее…

Ну, а теперь давайте разберемся детальнее.

Я не считаю Грозного тираном. Тиран просто упивается властью, самодурствует над целым народом, как некоторые помещики – над своими крепостными, и все – вклад тирана в будущее вверенной ему державы равен нулю или даже отрицателен. Тиранами были Нерон, Калигула, а из наших – Павел Первый.

Иван Грозный, конечно, был «крутенек», он предпочитал разрубать узлы, а не развязывать их хитростями и дипломатией, но он внес огромный вклад в будущее России. Иван Грозный присоединил к России Казанское и Астраханское ханства, закрепил это присоединение во время кровопролитной Молодинской битвы (29 июля – 2 августа 1572), о которой как-то все забыли, затем присоединил Сибирское ханство. Кстати, мы до сих пор достаточно хорошо живем благодаря сибирским полезным ископаемым…

Именно при Иване Грозном была открыта первая русская типография, построены потрясающие по красоте храмы, например, Покровский собор (храм Василия Блаженного), именно Иван Грозный стал первым русским царем – был коронован как царь, а не как великий князь.

Более того, фактически, во внешней политике Иван Грозный начал решать очень важные, сущностные задачи, задачи долгосрочного выживания России, которые удалось решить лишь спустя длительное время. Речь тут идет, во-первых, о задаче выхода к Балтийскому морю (именно этой задаче соответствует Ливонская война, проигранная Россией при Грозном), решенная при Петре Великом; и, во-вторых, о победе над Крымским ханством. Эту задачу, как мы помним, удалось решить лишь в правление Екатерины Великой. Как видим, Иван Грозный по сути опередил свое время, пытаясь решать задачи, решить которые удалось лишь много позже – уже при Великих Императорах Всероссийских.

Во внутренней политике времен Грозного важнейшей задачей была победа над боярством, установление царской власти как приоритетной по сравнению с властью родовитых бояр. Эту задачу Грозный решил. Решил жестоко, кроваво, но решил. Боярство надолго замолчало. И если бы не трагические случайности (в частности, если бы не отсутствие здоровых и взрослых наследников у Грозного) – не было бы и последней попытки боярства поднять голову – Смутного времени, Семибоярщины.

А еще Грозного обвиняют в установлении опричнины. Людям внушили, что опричники были сплошь садисты и психопаты, которые убивали и мучали невинных. В действительности же опричники фактически были аналогами петровских новиков: местническая система не позволяла продвигать худородных, но талантливых, а в рамках опричнины это было возможно. Одним из примеров таких «опричных новиков» Грозного был опричный воевода Дмитрий Хворостинин, внесший огромный вклад в победу в битве при Молодях.

Кстати, о Смуте.

Многие историки обвиняют в Смуте Ивана Грозного. Мол, он разорил страну, и в итоге она не смогла справиться с агрессией польских феодалов. Но постойте. Эти люди забывают о том, что после Грозного правили целых два царя: блаженный Федор (сын Грозного) и Борис Годунов. Кстати, именно убийство царевича Дмитрия, совершенное при Борисе Годунове, дало возможность различным авантюристам устраивать смуту, объявляя себя чудесно спасшимся царевичем.

Я же считаю, что Смутное время не коренится в массовых расправах над боярской оппозицией и сепаратистами из Новгорода и Пскова, а представляет собой типичное для эпохи после сильного царя ослабление власти (примерно то же самое было и после смерти Петра – эпоха дворцовых переворотов, временщики, бироновщина и пр.), и порождено цепью случайностей, ключевыми из которых является гибель жен Грозного и его наследников.

Кстати, о наследниках. Одним из упреков, которые бросают Грозному является то, что он сменил семь жен. Эти упреки, вы меня простите, совершенно смехотворны: рождение наследника (а еще лучше – нескольких) – это приоритетная задача для нормального царя. Так, если бы некоторые цари вовремя поменяли свою жену на женщину, способную родить не пораженных гемофилией здоровых пацанов, кто знает, была ли бы судьба России столь трагической в XX веке. К сожалению, из-за боярских заговоров и цепи роковых случайностей, Грозному не удалось вовремя родить себе полноценных наследников.

Но, конечно, наиболее значительной претензией к Грозному является то, что он, как говорят, лично зарубил Корнилия Псково-Печерского и приказал задушить Филиппа Колычева. Да, массовые убийства Церковь могла бы простить. В конце концов, и Св. Блгв. Александр Невский и Св. Блгв. Дмитрий Донской, и Св. Равноапостольный Владимир Красно Солнышко убивали людей, массово. А уж Св. Равноапостольная княгиня Ольга фактически осуществила геноцид древлян (кстати, до сих пор не понятно, был ли это грамотный политический ход или же бессмысленно жестокая месть женщины за убийство любимого мужа). Но вот убийство архимандрита и митрополита простить, конечно, никак нельзя.

Но люди, которые реагируют на казни духовенства слепой ненавистью, не могут понять, что это духовенство на тот момент зачастую было связано с боярскими родами. Церковные иерархи были членами боярских родов, а значит, могли играть ключевую роль в боярской оппозиции царской власти. И действительно, и Корнилий, и Филипп были членами боярских родов, бояре часто так делали: старших сыновей отправляли на службу государю, а младших – владеть монастырями (монастыри на тот момент были крупнейшими феодальными землевладельцами наряду с боярством). Так что борясь с боярами-монахами, Грозный боролся не с Церковью, не с духовенством, а с боярской оппозицией. Да, меры Грозного были, наверное, излишне жесткими, но он так поступал не из ненависти к Церкви, не из-за своего якобы сектантства, не потому, что ставил царство выше священства, а лишь потому, что не терпел предательства, не считал нужным проявлять дипломатию и великодушие в ситуации борьбы с оппозицией.

Так что я считаю пугающий имидж Грозного искусственным и, во многом, созданным сначала Романовыми (Романовы поступили с Грозным примерно по той же схеме, по которой Хрущев поступил со Сталиным), а затем – коммунистами, которые всеми силами старались представить свергнутых ими царей тиранами, садистами и самодурами. И, разумеется, образ Грозного как нельзя лучше подходил для такого рода коммунистического переписывания истории.

Поэтому реабилитировать, осветлить образ Грозного, искаженный и очерненный Романовыми и коммунистами, я считаю необходимым. Но можно ли решить эту задачу только с помощью постановки ему памятников? Конечно, нет. Необходимо еще снимать фильмы, писать книги, изменять школьные учебники.
 


Сообщение отредактировал Михаил Волынкин: 20 Октябрь 2016 - 02:54


#51 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 945 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 20 Октябрь 2016 - 10:27

Но были среди них и настоящие светочи – Государи с большой буквы. Это были люди, которые руководствовались простым, но великим принципом: пошел и сделал. Они не оглядывались на мнение маленьких людей, они игнорировали слова ретроградов и перестраховщиков, они отчетливо различали шепот будущего, неслышный для большинства. И именно они сделали наше государство великим - о да, угрохать тысячи людских душ по своему безумию - это величие???

– Но не можем же мы истребить всех новгородских сепаратистов?! – восклицали маленькие люди.
– Можем! – говорил Государь и делал.
– Но не можем же мы положить всех бояр-оппозиционеров (а ведь некоторые из них к тому же защищены священным саном)?! – вопрошали маленькие люди.
– Можем! – говорил Государь и делал.


Иван Грозный, Петр Первый, Екатерина Вторая, Иосиф Сталин – эти Государи никогда не будут канонизированы, зато именно их образы навсегда останутся в народной памяти в качестве зримых воплощений Государя. 
Государям не нужны памятники: их и так будут помнить. Государям не нужны памятники: их главный памятник – это сама наша страна.

Эти памятники нужны нам.
Нужны, чтобы не стать немощными. Нужны, чтобы вдохновляться их силой. Нужны, чтобы не проморгать будущее… - 
нужны, чтобы стать такими же ожесточёнными палачами, как Иван Грозный, и идти к цели, не смотря на жертвы и средства? 

Следуя логике Невеева, можно и Третью Мировую развязать - а шо: но не можем же мы стать инициаторами Третьей Мировой! Можем, говорит царь, и делает (как- то так).

Культ силы и власти, не?

Ну, а теперь давайте разберемся детальнее.
Я не считаю Грозного тираном. Тиран просто упивается властью, самодурствует над целым народом, как некоторые помещики – над своими крепостными, и все – вклад тирана в будущее вверенной ему державы равен нулю или даже отрицателен. Тиранами были Нерон, Калигула, а из наших – Павел Первый.

Иван Грозный, конечно, был «крутенек», он предпочитал разрубать узлы, а не развязывать их хитростями и дипломатией, но он внес огромный вклад в будущее России. Иван Грозный присоединил к России Казанское и Астраханское ханства, закрепил это присоединение во время кровопролитной Молодинской битвы (29 июля – 2 августа 1572), о которой как-то все забыли, затем присоединил Сибирское ханство. Кстати, мы до сих пор достаточно хорошо живем благодаря сибирским полезным ископаемым…

Именно при Иване Грозном была открыта первая русская типография, построены потрясающие по красоте храмы, например, Покровский собор (храм Василия Блаженного), именно Иван Грозный стал первым русским царем – был коронован как царь, а не как великий князь - но какой ценой он всё это сделал?? Тысячи человеческих жертв - и ЭТО не палач? У Невеева избирательная память - это помню, а это не буду?

Более того, фактически, во внешней политике Иван Грозный начал решать очень важные, сущностные задачи, задачи долгосрочного выживания России, которые удалось решить лишь спустя длительное время. Речь тут идет, во-первых, о задаче выхода к Балтийскому морю (именно этой задаче соответствует Ливонская война, проигранная Россией при Грозном), решенная при Петре Великом; и, во-вторых, о победе над Крымским ханством. Эту задачу, как мы помним, удалось решить лишь в правление Екатерины Великой. Как видим, Иван Грозный по сути опередил свое время, пытаясь решать задачи, решить которые удалось лишь много позже – уже при Великих Императорах Всероссийских.

Во внутренней политике времен Грозного важнейшей задачей была победа над боярством, установление царской власти как приоритетной по сравнению с властью родовитых бояр. Эту задачу Грозный решил. Решил жестоко, кроваво, но решил. Боярство надолго замолчало. И если бы не трагические случайности (в частности, если бы не отсутствие здоровых и взрослых наследников у Грозного) – не было бы и последней попытки боярства поднять голову – Смутного времени, Семибоярщины. - по-моему, это какая-то нелепая попытка оправдать все зверства и неудачи Грозного.

А еще Грозного обвиняют в установлении опричнины. Людям внушили, что опричники были сплошь садисты и психопаты, которые убивали и мучали невинных. В действительности же опричники фактически были аналогами петровских новиков: местническая система не позволяла продвигать худородных, но талантливых, а в рамках опричнины это было возможно. Одним из примеров таких «опричных новиков» Грозного был опричный воевода Дмитрий Хворостинин, внесший огромный вклад в победу в битве при Молодях. 

без комментариев. Этак можно и сталинский Гулаг оправдать, и вообще поставить вопрос так - а на кой нам христианство в России? Ведь христиане не дадут нам восхищаться и, едва ли, не молиться на фигуру царя!

Давайте возведём в культ государство и всё то, что его лидеры делают в абсолют, просто по факту?!

И к чему мы придём с такими вот пропагандистами, как Невеев, про опричнину? Видимо, не понимает Александр Борисович, ЧТО он говорит; восхищаться опричниной удобно, сидя в тёплой квартирке и точно зная, что тебя защитит закон/полиция. А вот сидеть в той же тёплой квартирке, и прекрасно знать, что в любой момент к тебе могут ворваться и убить...просто так, по чужому хотению или от безнаказанности/срыва крыши от абсолютной власти - совсем другое. 

И вот что ещё интересно - Невеев так красочно описывает опричнину, но чего-то забывает о том, что попытка реабилитировать опричнину (хотя бы на уровне идеологии) была в секте НОДа депутата Евгения Фёдорова, где Маша Катасонова (человек, отвечающий за молодёжь в организации) к этой опричнине и призывала в весьма странных видеороликах; но что ещё интереснее, сам же Невеев этот НОД и растоптал, как недалёких граждан. Как-то странно получается...

 

Кстати, о Смуте.

Многие историки обвиняют в Смуте Ивана Грозного. Мол, он разорил страну, и в итоге она не смогла справиться с агрессией польских феодалов. Но постойте. Эти люди забывают о том, что после Грозного правили целых два царя: блаженный Федор (сын Грозного) и Борис Годунов. Кстати, именно убийство царевича Дмитрия, совершенное при Борисе Годунове, дало возможность различным авантюристам устраивать смуту, объявляя себя чудесно спасшимся царевичем.

Я же считаю, что Смутное время не коренится в массовых расправах над боярской оппозицией и сепаратистами из Новгорода и Пскова (значит, массовые расправы всё же были; но если говорить не языком толерантности, а русским языком, то царь проводил самый настоящий геноцид своего народа), а представляет собой типичное для эпохи после сильного царя ослабление власти (примерно то же самое было и после смерти Петра – эпоха дворцовых переворотов, временщики, бироновщина и пр.), и порождено цепью случайностей, ключевыми из которых является гибель жен Грозного и его наследников.

Кстати, о наследниках. Одним из упреков, которые бросают Грозному является то, что он сменил семь жен. Эти упреки, вы меня простите, совершенно смехотворны: рождение наследника (а еще лучше – нескольких) – это приоритетная задача для нормального царя. Так, если бы некоторые цари вовремя поменяли свою жену на женщину, способную родить не пораженных гемофилией здоровых пацанов, кто знает, была ли бы судьба России столь трагической в XX веке. К сожалению, из-за боярских заговоров и цепи роковых случайностей, Грозному не удалось вовремя родить себе полноценных наследников.

Но, конечно, наиболее значительной претензией к Грозному является то, что он, как говорят, лично зарубил Корнилия Псково-Печерского и приказал задушить Филиппа Колычева. Да, массовые убийства Церковь могла бы простить.

 

Простите мой французский: О Х Р Е Н Е Т Ь, вот это логика. Простить и понять, ага....  

Ну не в настроении царь был, не с той ноги встал и положил не одну тысячу живых душ - ну, с кем не бывает.

Простить массовые убийства тысяч людей ради... чего?!?!? Ради того, чтобы определённой группе людей можно было, словно на идола какого, восхищаться фигурой УБИЙЦЫ??? 

 

В конце концов, и Св. Блгв. Александр Невский и Св. Блгв. Дмитрий Донской, и Св. Равноапостольный Владимир Красно Солнышко убивали людей, массово. А уж Св. Равноапостольная княгиня Ольга фактически осуществила геноцид древлян (кстати, до сих пор не понятно, был ли это грамотный политический ход или же бессмысленно жестокая месть женщины за убийство любимого мужа). Но вот убийство архимандрита и митрополита простить, конечно, никак нельзя.

Но люди, которые реагируют на казни духовенства слепой ненавистью, не могут понять, что это духовенство на тот момент зачастую было связано с боярскими родами. Церковные иерархи были членами боярских родов, а значит, могли играть ключевую роль в боярской оппозиции царской власти. И действительно, и Корнилий, и Филипп были членами боярских родов, бояре часто так делали: старших сыновей отправляли на службу государю, а младших – владеть монастырями (монастыри на тот момент были крупнейшими феодальными землевладельцами наряду с боярством). Так что борясь с боярами-монахами, Грозный боролся не с Церковью, не с духовенством, а с боярской оппозицией -

ага, и Игуменом он себя сам назначил ну исключительно ради борьбы с боярской оппозицией, конееечно :db:

Да, меры Грозного были, наверное, излишне жесткими, но он так поступал не из ненависти к Церкви, не из-за своего якобы сектантства, не потому, что ставил царство выше священства, а лишь потому, что не терпел предательства, не считал нужным проявлять дипломатию и великодушие в ситуации борьбы с оппозицией -

и потому, давайте ставить ему памятники?!?!

А чего же тогда, по логике Невеева, не поставить памятник какому-нибудь известному маньяку или психопату? Надо всего-то лишь "простить" их жертвы и всё.

Так что я считаю пугающий имидж Грозного искусственным и, во многом, созданным сначала Романовыми (Романовы поступили с Грозным примерно по той же схеме, по которой Хрущев поступил со Сталиным), а затем – коммунистами, которые всеми силами старались представить свергнутых ими царей тиранами, садистами и самодурами. И, разумеется, образ Грозного как нельзя лучше подходил для такого рода коммунистического переписывания истории -

и снова попытка оправдания безумия Грозного! Конечно, врут исторические источники, это прадедушка Обамы пытался так очернить фигуру Грозного, тьфу.
 

Поэтому реабилитировать, осветлить образ Грозного, искаженный и очерненный Романовыми и коммунистами, я считаю необходимым. Но можно ли решить эту задачу только с помощью постановки ему памятников? Конечно, нет. Необходимо еще снимать фильмы, писать книги, изменять школьные учебники - фейспалм...  :rofl: 80

Нам вот только ещё только фигуры "фюррера" не хватало, от которого все будут тащиться не по-детски...

Вообще, подобный "спич" Невеева вызывает вопросы:

1. Он сам-то понимает, что опричнина, как инструмент, есть Зло, и что она уничтожает всё, до чего дотянется, но никогда не сумеет ничего создать благого? И, воспевая/оправдывая это Зло, он, в буквальном смысле, плюёт на память тех, кто погиб от рук опричников, становится сообщником тех злодеяний. Ну да Невееву это не важно, ибо: "Это были люди, которые руководствовались простым, но великим принципом: пошел и сделал. Они не оглядывались на мнение маленьких людей". 

Пытаясь обелить опричнину, как дозволенный/легальный инструмент устранения неугодных для государственной власти, мы сами роем себе яму, в которую позже и ухнем.

 

НЕЛЬЗЯ, повторяю, НЕЛЬЗЯ, потворствовать и делать культ из тех личностей, кто устраивал геноцид населения собственной страны; иначе однажды мы можем проснуться в стране, похожей на Украину, где определённая, идеологически накачанная часть граждан, радостно, с фанатизмом, прославляет Бандеру, и во имя его убивает тех своих граждан, кто отказывается прославлять это чудовище вместе с ними...

 

2. Невеев симпатизирует тем садистам, что убивали ради удовольствия и ощущения своей вседозволенности?

И если да, то что тогда его в них так привлекает? Сила? Вседозволенность? 

 

Есть замечательная фраза: "чем больше сила - тем больше и ответственность". 

Хочется напомнить Невееву, который пытается обелить опричнину, что сила и власть у опричников была безграничная, а вот ответственности - не было ни на йоту... Сегодня это называется одним простым словом - беспредел.

 

 

 


Сообщение отредактировал Ежидзе: 20 Октябрь 2016 - 15:24

Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#52 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 235 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 Октябрь 2016 - 14:44

у меня складывается ощущение что Невееву все равно о чем говорить...

у него нет жизненных принципов

 

а вот покрасоваться перед камерой он очень любит


Все что я пишу это IMHO.


#53 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 235 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 21 Октябрь 2016 - 04:01

никакого ТАИНСТВА помазания на царство у православных не существует!

существует богослужение, Византийский обряд венчания на царство, его видимо, принесла на Русь царевна София Палеолог.
Впервые в России венчание на царство имело место в 1498 году, когда её супруг Иван III венчал своего внука Дмитрия Ивановича как наследника. Дмитрий, однако, пользовался титулом «великий князь», а не «царь». Ни сам Иван III, ни его преемник Василий III не были коронованы.

 

Венчание Ивана IV на царство
Впервые как глава государства короновался (и с того времени систематически использовал титул царь) Иван IV в 1547 году. Помазания на царство этот обряд не предусматривал[2]. В 1561 году греческое духовенство преподнесло Ивану книгу царского венчания императоров Византии. Тогда же был составлен чин венчания на царство (вероятный автор — митрополит Макарий)[2].
При этом обряд помазания на царство был ошибочно отождествлён с миропомазанием, хотя и в Европе и в Византии эти обряды различались: в отличие от России, там помазание на царство предшествовало венчанию, а не наоборот[2]. Если в других странах царь при помазании уподоблялся царям Израилевым, то в России он стал уподобляться самому Христу[2].
что явная ЕРЕСЬ.

 

таким образом Иван IV не первый "помазанник", и не первый царь, а первый КОРОЛЬ (именно по западному образцу), или второй супружник на царство в России.

 

 

 

что означает ПОМАЗАННИК

есть православное таинство Миропомазание.
им освящаются абсолютно ВСЕ православные христиане.

 

Миропомазание – таинство, при котором через помазание священным миром сообщаются крещенному силы благодати Божией для укрепления его в жизни духовной.
Таинство миропомазания совершается обычно непосредственно после таинства крещения, составляя с ним один богослужебный чин. Совершитель таинства, священнослужитель «помазует крестившегося миром, творя образ креста на челе, очах, ноздрях, ушах, рте, груди, руках и ногах» (Требник) с произнесением при знаменовании каждой части тела слов: Печать дара Духа Святого. Совершается это таинство также над лицами, присоединившимися к Церкви из еретических обществ, как один из способов их присоединения. Совершительные слова таинства Печать дара Духа Святого указывают на значение его и действия его. Оно является а) завершительным актом присоединения к Церкви, утверждением, или печатью присоединения, б) печатью благодатных сил, даруемых в нем для укрепления и возрастания в жизни духовной.
Православное Догматическое Богословие. Таинство миропомазания
протопресвитер Михаил Помазанский


Все что я пишу это IMHO.


#54 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 945 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 21 Октябрь 2016 - 15:16

Вот и Серегй Ервандович Кургинян активизировался (ресурс про-кургинянский):

 

2a1413430059.png


Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#55 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 945 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 28 Октябрь 2016 - 08:38

Презентация проекта памятника Ивану Грозному в Александровской слободе  

 

Презентация проекта установки памятника Ивану Грозному в городе Александров (Владимирская область). Участие приняли писатель, историк Вячеслав Манягин, режиссер-документалист Борис Лизнёв, президент фонда "Русский Витязь" Дмитрий Лысенков и другие.

 



Источник: http://politikus.ru/...oy-slobode.html
Politikus.ru

 

понравился комментарий :)

 

Avvakum_Petrov Сегодня, 04:46

 

А что, давайте напыжимся, наставим побольше Грозных и докажем-таки всему миру, что хохлы - не единственные на этом свете клинические идиоты. Вот уж дуракам закон не писан.

Источник: http://politikus.ru/...oy-slobode.html
Politikus.ru


Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#56 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 945 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 31 Октябрь 2016 - 12:23

А знаете, почему либералы подняли такой вой по поводу установки памятника Ивану IV Грозному?

 

1) Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см, а не тощим замухрышкой, каковым его так любят изображать художники. Обилие остеофитов на костях скелета показывает, что, к сожалению, последние годы жизни Иван IV Грозный был практически парализован. Согласно отчетам европейских послов своим правителям — Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях (серьёзно??), отличался невероятной работоспособностью.

 

2) Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область — создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов. Именно он отменил в России феодализм, юридически уровняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование.

 

3) Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. (ну это уже просто смешно, честное слово).

Даже «Ливонская война» закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях «Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий».

 

4) В 1571 году Иван IV Грозный перенес свою столицу в Великий Новгород, в котором на месте Ярославого дворища был построен дворец площадью 14.5 га, а так же проведены масштабные работы по благоустройству города. В Новгород были перевезены казна, царская семья, все госслужбы. Вот здесь стоял дворец. В 1580 году он сгорел, и Иван Грозный переехал в Старицу. Не то быть бы Великому Новгороду столицей России по сей день :) В 1572 году, когда вся русская армия сражалась с татаро/османской армией под Молодями, а Иван IX Грозный вместе со свитой и личной охраной отправился осаждать Вейсенштейн (крепость, естественно, была взята. В ходе штурма многие бояре из личной свиты царя получили ранения, командир царской охраны Малюта Скуратов погиб) — в этот период царская семья и казна находились исключительно под охраной новгороцев. Уверенность Ивана IV Грозного в преданности новгородцев с одной стороны и их исключительная верность с другой (никаких данных о волнениях или протестов горожан против царя нет) наглядно доказывают, что о «новгородской резне 1570 года», о которой сообщают западные правозащитные организации, ни царь, ни сами новгородцы в XVI веке ничего не знали.

 

5) Митрополит Филипп, малоизвестный провинциальный игумен, назначен на свой пост Иваном IV Грозным вопреки сопротивлению церковных иерархов, в момент спора за кафедру митрополита между архиепископом новгородским Пименом и архиепископом казанским Германом, уже успевшим сесть на это место. Митрополит Филипп являлся верным союзником Ивана IV Грозного и хорошо известен проповедями в осуждение заговорщиков, принявших участие в крамоле Федорова-Челядина. Свергнут в результате заговора архиепископа Пимена, убит участником заговора приставом Стефаном Кобылиным, получившим за свое преступление пожизненный срок. Ни о каких разногласиях между Иваном IV Грозным и митрополитом Филиппом, в исторических документах нет ни единого упоминания.

 

6) Убийство царевича Ивана, о котором сообщают западные правозащитные организации, Иван IV Грозный не мог совершить по медицинским показаниям — царь был парализован.

 

7) Казни многочисленных русских воевод и государственных деятелей, о которых сообщают западные правозащитные организации — таких как князь Михайло Воротынский, епископ Печорский Корнелий, думный боярин Михаил Колычев, магистр фон Фюстенберг, князь Афанасий Вяземский, князь Иван Шишкин, князь Иван Шереметьев, дети князя Владимира Старицкого и еще многие, многие другие бояре и священники — по неведомым причинам проходят для «казненных» незамеченными, ибо по росписям Разрядного приказа после своей смерти жертвы террора продолжали ходить на службу, командовать полками, жениться и выходить замуж, рожать детей. Например, дважды казненный Михайло Воротынский через три года после второй (!) казни исхитрился составить первый в истории устав пограничной службы («Боярский приговор о станичной и сторожевой службе»), а отравленная, удушенная дымом и утопленная в Шексне Мария Старицкая через год после своей казни уезжает в Европу в качестве жены датского принца Магнуса.

 

8) После своей смерти Иван IV Грозный оставил своим наследникам богатую, сытую и обширную державу с мощнейшей в мире армией и полной казной. Во всяком случае в течение 20 лет после его смерти, до самой Смуты, ни одна собака не рискнула начать с Россией новой войны. В 1585 году в России была построена крепость Воронеж, в 1586 — Ливны. Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге — Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590). В 1592 году был восстановлен город Елец. На Донце в 1596 году был построен город Белгород, южнее в 1600 году был выстроен Царёв-Борисов. В период с 1596 по 1602 годы было построено одно из самых грандиозных архитектурных сооружений допетровской Руси — Смоленская крепостная стена, которую впоследствии стали называть «каменным ожерельем Земли русской».

 

Сиречь: после смерти Ивана IV Грозного обширное строительство по всей России активно продолжалось — то есть, золота в глубокой царской казне хватало на все текущие расходы и даже на многие излишества!

Пожалуй, это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку.

 

Источник - h ttp://politikus.ru/articles/85951-a-hotite-znat-pochemu-liberaly-podnyali-takoy-voy-po-povodu-ustanovki-pamyatnika-ivanu-iv-groznomu.html

 

Ей-богу, какая-то часть нашего народа явно свихнулась на теме Грозного и его восхваления:

d2caa76d1661.png

 

Ну что же, осталось только дать команду "Фас!" против тех, кто очерняет и принижает деяния царя-гуру. Убийства несогласных уже обосновываются - последняя тварь и предатель государства, как и у НОДа Евгения Фёдорова.

 

Жуть берёт... Неужели наш народ забыл, что это такое - поиск врагов внутри своей же страны среди своих же граждан??? Девяностые забыли напрочь?


Сообщение отредактировал Михаил: 31 Октябрь 2016 - 14:08

Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#57 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 235 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 31 Октябрь 2016 - 14:06

445 лет назад, 28 октября 1571 года 41-летний Иван Грозный женился в третий раз на 19-летней Марфе Собакиной. Царской женой она была всего 15 дней, после чего скончалась: предполагается, что её отравили родственники предыдущих жён. Всего грозный царь был женат семь раз, и многие его супруги умирали совсем молодыми.

h ttp://nikolaeva-ira.livejournal.com/169588.html?media


Все что я пишу это IMHO.


#58 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 235 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 02 Ноябрь 2016 - 20:59

и у Жириновского крышу сносит!

 

«Нам надо, может быть, Ленинский проспект переименовать в шоссе Ивана Грозного, чтобы из Внуково, когда ехали иностранные делегации, понимали, куда едут: Иван Грозный шоссе, а впереди Кремль и стоит князь Владимир (памятник)», — передает «РИА Новости» слова лидера ЛДПР Владимира Жириновского.

h ttps://auto.mail.ru/article/62761-v_moskve_predlagayut_sdelat_shosse_ivana_groznogo/?fromemail


Все что я пишу это IMHO.


#59 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 945 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 02 Ноябрь 2016 - 22:14

и у Жириновского крышу сносит!

 

«Нам надо, может быть, Ленинский проспект переименовать в шоссе Ивана Грозного, чтобы из Внуково, когда ехали иностранные делегации, понимали, куда едут: Иван Грозный шоссе, а впереди Кремль и стоит князь Владимир (памятник)», — передает «РИА Новости» слова лидера ЛДПР Владимира Жириновского.

h ttps://auto.mail.ru/article/62761-v_moskve_predlagayut_sdelat_shosse_ivana_groznogo/?fromemail

Ну, Владимир Вольфыч и так фигура эпатажная, не шибко-то и следит, что говорит. Хотя звоночек и правда крышесносный.... 


Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#60 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 235 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 02 Ноябрь 2016 - 22:53

Ну, Владимир Вольфыч и так фигура эпатажная, не шибко-то и следит, что говорит. Хотя звоночек и правда крышесносный.... 

кто бы ему произнес эту шедевральную фразу?

 


Все что я пишу это IMHO.





seo