Я не признаю Патриарха авторитетом. Я православный? - Страница 2 - Искажение православия и околоправославные секты - Сектоведческий форум

Перейти к содержимому


Фотография

Я не признаю Патриарха авторитетом. Я православный?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 168

#21 Сергей Б

Сергей Б

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 151 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 Октябрь 2017 - 18:32

Болезный вы наш, Сергей... Ещё раз повторяю - если для вас нет авторитетов, то вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА признавать Символ Веры, ибо для христиан это - авторитет. Христиане (вдруг вы не знали) верят не в Церковь, как институт или организацию (мы не язычники), а в Бога нашего Иисуса Христа.


Молодой человек, отрастите себе уже "отделялку".
А то пишете чушь, да еще с каким апломбом.

Как я понял, Сергей, до вас элементарно не доходит, что отрицая авторитет Патриарха, вы идёте в раскол...


Нет не ухожу. Или может быть Кураев тоже уходит в раскол?

#22 Сергей Б

Сергей Б

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 151 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 Октябрь 2017 - 18:36

Если он не считает Патриарха предстоятелем, то в чём должен выражаться этот его протест?
Каковы конкретные действия следовать должны за этим его решением?


Мой протест выражается словесно.
Никаких конкретных действий у меня нет.
Я так сказать переживаю. )))

В этой Церкви есть все что мне дорого.
Почему, я собственно, должен куда-то уходить?

Сообщение отредактировал Сергей Б: 27 Октябрь 2017 - 18:37


#23 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 945 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 27 Октябрь 2017 - 18:37

Сергей, это ваши слова из первого поста в теме? 

Итак я считаю себя членом Русской Православной Церкви.

При этом для меня нет авторитетов. 

 

Если да, тогда потрудитесь объяснить, какого фига вы прячетесь за авторитет Кураева (который диакон), за авторитет Осипова (русского православного богослова)...? 

 

Не имея авторитетов для себя, не имеете ни Евангелия, ни Символа Веры, ни шиши не имеете. И перестаньте тут всем (и себе тоже) врать, что вы член православной церкви.


Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#24 Павел2015

Павел2015

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • ГородПенза

Отправлено 27 Октябрь 2017 - 18:46

Мой протест выражается словесно.
Никаких конкретных действий у меня нет.
Я так сказать переживаю. )))

В этой Церкви есть все что мне дорого.
Почему, я собственно, должен куда-то уходить?

А у вас нет иного варианта, как уйти из Церкви. Ведь именно Церковь поставила Кирилла Патриархом и Церковь повелевает ему повиноваться.


  • Ежидзе это нравится

#25 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 945 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 27 Октябрь 2017 - 18:48

А у вас нет иного варианта, как уйти из Церкви. Ведь именно Церковь поставила Кирилла Патриархом и Церковь повелевает ему повиноваться.

О чём я и говорил товарищу. 9-й член Символа Веры никто не отменял. Человек его либо принимает, либо нет, и тогда на выход из Церкви.


Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#26 Estella Madl

Estella Madl

    Pravoslavná církev v Českých zemích a na Slovensku

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 018 сообщений
  • ГородHlavní město Praha

Отправлено 27 Октябрь 2017 - 18:50

Блог Кураева.
Ахилла.ру

И? Блоги у нас стали истиной в первой инстанции считаться? На заборе тоже написано слово из трех букв а там дрова лежат и что?
I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. (Žalm 23:4)
Rozmnožují bolesti své ti, kteříž k cizímu bohu chvátají; neokusím obětí jejich ze krve, aniž vezmu jména jejich ve rty své. (Žalm 16:4)

#27 Сергей Б

Сергей Б

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 151 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 Октябрь 2017 - 18:50

Итак я считаю себя членом Русской Православной Церкви.
При этом для меня нет авторитетов.


Сергей, это ваши слова из первого поста в теме? 
Если да, тогда потрудитесь объяснить, какого фига вы прячетесь за авторитет Кураева (который диакон), за авторитет Осипова (русского православного богослова)...? 
 
Не имея авторитетов для себя, не имеете ни Евангелия, ни Символа Веры, ни шиши не имеете. И перестаньте тут всем (и себе тоже) врать, что вы член православной церкви.


Воистину сложно быть христианином и не оскорблять ближнего своего когда так хочется...

В моей цитате Вы забыли главные слова.
 

Итак я считаю себя членом Русской Православной Церкви.
При этом для меня нет авторитетов. Даже Христос, по слову Алексея Ильича Осипова: "не авторитет, но Истина"."

Так вот для меня авторитетность обретает лишь то что соотносится с Истиной, Евангельской Правдой.


И еще
 

Для меня т.н. "священноначалие" не имеет никакого авторитета лишь в силу только своего сана. Значение для меня имеет только Правда. Если слова "священноначалия" соотносятся с Евангельской правдой они имеют вес, если нет то не имеют


Я всего лишь неудачно выразился не закончив предложение:
"При этом для меня нет авторитетов, существующих самих по себе."

Хотя этот смысл можно было понять из моих последующих слов.
Напомню Вам Ваши же "любимые" слова о которых Вы в секунду забыли как только Вам понадобилось:

Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...


У Вас совесть есть?
  • Александр Мон это нравится

#28 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 945 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 27 Октябрь 2017 - 18:51

Сергей, а вы, случаем, не активный ли поклонник творчества Ольги Четвериковой?


Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#29 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 945 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 27 Октябрь 2017 - 18:53

У Вас совесть есть?

У меня - да, и поэтому я с вами тут беседую. Ещё раз для вас - существует Символ Веры, состоящий из 12 членов. Вы их либо принимаете/признаёте как авторитет и догму, либо нет, и тогда - на выход. Если вы не признаёте 9 член Символа Веры, то о чём нам с вами спорить?


Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#30 Сергей Б

Сергей Б

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 151 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 Октябрь 2017 - 18:55

А у вас нет иного варианта, как уйти из Церкви. Ведь именно Церковь поставила Кирилла Патриархом и Церковь повелевает ему повиноваться.


Серьезно?
Я обязан из Церкви потому что Патриарх потерял для меня авторитет?
А не Папизм ли это, в чистом беспримесном так сказать виде?
  • Александр Мон это нравится

#31 Павел2015

Павел2015

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • ГородПенза

Отправлено 27 Октябрь 2017 - 18:56

Мой протест выражается словесно.
Никаких конкретных действий у меня нет.
Я так сказать переживаю. )))

В этой Церкви есть все что мне дорого.
Почему, я собственно, должен куда-то уходить?

Уважаемый, тут ведь как: "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." - Патриарх - преемник апостолов. Надеюсь эта истина вам известна и не подвергается сомнению.
Таким образом вы, не признавая Патриарха, автоматом оказываетесь вне Церкви - Тела Христова



#32 Сергей Б

Сергей Б

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 151 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 Октябрь 2017 - 18:56

Сергей, а вы, случаем, не активный ли поклонник творчества Ольги Четвериковой?


Нет, друг мой, я не поклонник творчества Ольги Четвериковой?
А Вам бы этого очень хотелось не так ли?
Тот кто с Вами не согласен, тот ведь еретик и сектант не так ли?

#33 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 945 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 27 Октябрь 2017 - 18:58

Мдаа.... Пробел в знаниях налицо...

 

Ну, постараюсь его заполнить: Папизм, уважаемый Сергей, это у католиков - у них Папа является наместником Бога на Земле. Он (Папа) обожествляется. Патриарх РПЦ не является наместником Бога на Земле, и НЕ обожествляется. Патриарх РПЦ - обычный человек, со своими страстями, грехами и прочим человеческим багажом.

 

Если вы этой разницы не понимаете, то я вам сочувствую...


Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#34 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 945 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 27 Октябрь 2017 - 19:00

Нет, друг мой, я не поклонник творчества Ольги Четвериковой?
А Вам бы этого очень хотелось не так ли?
Тот кто с Вами не согласен, тот ведь еретик и сектант не так ли?

Единственное, чего бы мне хотелось, это чтобы вы наконец для себя уяснили, что и в православии есть, своего рода, красная черта, выходя за которую, человек перестаёт быть православным христианином. Перечитайте-ка Символ Веры с пояснением его членов.


Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#35 Сергей Б

Сергей Б

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 151 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 Октябрь 2017 - 19:02

Патриарх - преемник апостолов. Надеюсь эта истина вам известна и не подвергается сомнению.


Преемник ли?

А если он действует не по Евангельски, я тоже должен быть ему послушен?
А если он отверг Христа, но имеет сан Патриарха, он - преемник?
А если он купил этот сан, он тоже преемник? (Купил или нет - не знаю)
Все те кто ходил в Синодальную Церковь были еретиками?

Я знаю Писание не хуже Вашего. И помню другую цитату:
 

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что' мы благовествовали вам, да будет анафема.


Сообщение отредактировал Сергей Б: 27 Октябрь 2017 - 19:05

  • Александр Мон это нравится

#36 Сергей Б

Сергей Б

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 151 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 Октябрь 2017 - 19:03

Единственное, чего бы мне хотелось, это чтобы вы наконец для себя уяснили, что и в православии есть, своего рода, красная черта, выходя за которую, человек перестаёт быть православным христианином. Перечитайте-ка Символ Веры с пояснением его членов.


Я хорошо знаю Символ Веры и исповедую его полностью!
Вам это сколько раз надо повторять?

#37 Сергей Б

Сергей Б

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 151 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 Октябрь 2017 - 19:05

Мдаа.... Пробел в знаниях налицо...
 
Ну, постараюсь его заполнить: Папизм, уважаемый Сергей, это у католиков - у них Папа является наместником Бога на Земле. Он (Папа) обожествляется. Патриарх РПЦ не является наместником Бога на Земле, и НЕ обожествляется. Патриарх РПЦ - обычный человек, со своими страстями, грехами и прочим человеческим багажом.
 
Если вы этой разницы не понимаете, то я вам сочувствую...


Ну Вы как раз на пути производства Папы из Патриарха.
Поскольку для Вас его слово становится синонином слова Церкви.

#38 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 945 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 27 Октябрь 2017 - 19:06

Я хорошо знаю Символ Веры и исповедую его полностью! 

Мне повторять это не надо; надо перестать врать себе самому, Сергей. Говорите, что хорошо знаете и исповедуете его полностью? Ну-ну...

 

Вот вам частичное пояснение 9 члена Символа Веры (источник - https://azbyka.ru/ob...e_simvola_very)

 

Церковь составляют все люди, едино исповедующие веру православную, живущие по всему миру, поэтому Церковь называют Вселенской. Церкви принадлежат не только православные христиане ныне живущие на земле, но и все ее чада, которые ныне уже отошли в мир иной, ибо «Бог не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы» (Лк.20:38). Матерь Божия, все святые, а также небесное воинство архангелов, ангелов и всех небесных сил бесплотных, также составляют единую Церковь со всеми нами. Таким образом, Церковь едина, но подразделяется на земную и небесную.Церковь состоит не из одних святых и праведных людей, но называется святой, потому что она основана Самим Господом и в неповрежденности и святости хранит учение, данное Им.

Господь создал Церковь и вложил в нее все потребное для нашего спасения: учение истинное, православное, церковную иерархию, святые таинства.

Святитель Филарет Московский определяет Церковь как «от Бога установленное общество людей, соединенных православной верой, Законом Божиим, священноначалием и Таинствами». Все это: и веру и иерархию, и таинства имеет божественное происхождение, поэтому грешат и глубоко заблуждаются те люди, которые говорят, что верят в Бога, но церковь не признают, считают ее каким-то позднейшим человеческим изобретением. Про таких людей священномученик Киприан Карфагенский сказал: «Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец».Нельзя называть себя православным христианином и не веровать в Церковь, установленную Христом, отрицать церковную иерархию, которая также дана Спасителем и имеет непосредственное приемство от самих апостолов, и не приступать к таинствам, которые существовали с первохристианских времен, и которые все имеют основание в Священном Писании. Отрицая Церковь, спасись невозможно: «Без Церкви нет спасения», — как говорил священномученик Илларион (Троицкий).


Сообщение отредактировал Ежидзе: 27 Октябрь 2017 - 19:09

Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#39 Сергей Б

Сергей Б

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 151 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 Октябрь 2017 - 19:11

И? Блоги у нас стали истиной в первой инстанции считаться? На заборе тоже написано слово из трех букв а там дрова лежат и что?


Интересно что у Вас считается "истиной в первой инстанции", сайт патриархии?
Вам удобно жить с закрытыми глазами - живите.

Впрочем к обсуждаемому вопросу - это отношения не имеет.
Вопрос не в этом.

Пускай даже я заблуждаюсь, но я искренне считаю что Патриарх и некоторая часть Епископата ведет себя противно Евангелию.
Даже не имеет значение почему я так считаю.

В связи с этим авторитет этих людей для меня становится под большим вопросом.
Они утратили мое доверие.

Как я понял из логики ВСЕХ - здесь присутствующих я не просто недоправославный.
Я вообще уже не член Церкви.

Я все правильно понял?
  • Александр Мон это нравится

#40 Павел2015

Павел2015

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • ГородПенза

Отправлено 27 Октябрь 2017 - 19:12

Преемник ли?

А если он действует не по Евангельски, я тоже должен быть ему послушен?
А если он отверг Христа, но имеет сан Патриарха, он - преемник?
А если он купил этот сан, он тоже преемник? (Купил или нет - не знаю)
Все те кто ходил в Синодальную Церковь были еретиками?

Я знаю Писание не хуже Вашего. И помню другую цитату:
 

Да, преемник. А как он там действует - может решить только церковный суд. Таковы правила церкви.
Однако меня интересует следующий вопрос: слыша слова молитвы Церкви: "Еще молимся, о великом господине и отце  нашем, святейшем Патриархе Кирилле..." вы что, фигу в кармане держите и с Церковью не молитесь?

Что же касается вашей цитаты, то кто решает, верно ли благовествует Патриарх и не противоречит ли он Священному преданию? Вы что ли?))


Сообщение отредактировал Павел2015: 27 Октябрь 2017 - 19:14





seo