Я не признаю Патриарха авторитетом. Я православный? - Страница 9 - Искажение православия и околоправославные секты - Сектоведческий форум

Перейти к содержимому


Фотография

Я не признаю Патриарха авторитетом. Я православный?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 168

#161 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 945 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 10:04

Я другого не могу понять - Сергей, никто не говорит, что в Церкви априори работают святые люди - там разные люди несут свою службу. И Патриарх - земной глава Церкви. Вы говорите, что не признаёте авторитет Патриарха, потому что, якобы, это папизм :unknw: Но тем самым вы отвергаете священноначалие!

 

Священнонача́лие (Священная иерархия, иерархия – священноначалие, греч. hierarchia, от hieros – священный и arche – начало, власть) – три степени священнического служения апостольского происхождения, а именно степени епископа, пресвитера и диакона. Все три степени сообщаются через благодатное таинство священства или хиротонию.

«Церковь изначально имеет священную иерархию с ее тремя степенями: диаконской, пресвитерской и епископской. Эти степени апостольского происхождения, и они пребудут до скончания века. Церковь не властна отменить ни одну из них; не может она и умножить число священных степеней» (Протоиерей Владислав Цыпин. Церковное право). При этом священную иерархию Церкви необходимо отличать от правительственной иерархии: «Все степени правительственной иерархии, в отличие от священных степеней, исторического происхождения. Они устанавливаются и упраздняются самой Церковью, которая то увеличивает, то уменьшает их число» (Протоиерей Владислав Цыпин. Церковное право). В отличие от священных степеней, степени правительственной иерархии присваиваются либо по чину хиротесии, либо просто путем назначения, награждения, производства в ту или иную степень законной церковной властью.

 

46013da23490.png

 

Вот и мучает меня постоянный вопрос - почему вы упорно не желаете понять простой вещи: Патриарх - это не Истина в последней инстанции, но человек, стоящий во главе Церкви Земной. 

 

Более того, это выбираемая должность (если не ошибаюсь). 

 

Так чего же вы хотите - быть православным или выступать против священноначалия?


Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#162 Сергей Б

Сергей Б

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 151 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 15 Январь 2018 - 12:49

Я вам уже писала, что судиться со всеми кто пытается лить грязь на православие - жизни не хватит.


Кураев - льет грязь на православие?
Кураев - это "все"? Т.е. тот самый Петя Иванов имя которому легион?
 

Странная у вас логика - если я не продаю в суд на своего обидчика, значит я неправа?


Это полемический примем, когда Вы уходите от частного случая своя его к максимально общему в удобной для Вас формулировке. А давайте лучше другой пример.

Некий довольно известный и авторитетный человек, Ваш коллега, обвиняет Вас что Вы педофил, а Вы при этом работаете с детьми.
Он приводит некие свидетельства, которые заставляют людей поверить в то что это правда, хоть и чудовищная.

Причем Вы совершенно невиновны.
Да Ваша прямая обязанность перед детьми, перед их родителями, перед своими коллегами защитить свое честное имя в суде. Вызвать негодяя на судебную дуэль и там посрамить. Того требуют и совесть, и здравый смысл.

А вот если Вы виноваты. Тут у Вас пятая точка и начинает дергаться. И Вы ведете себя совсем иным образом. Если у Вас есть возможности и ресурсы, Вы пытаетесь административно повлиять на Вашего обидчика. Изгнать из своих рядов. Объявить лгуном и обмащиком. Но без открытого судебного разбирательства. А то ведь мало ли что...

"ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны."

Вот и все. А Вы мне казуистику какую-то начинаете...
 

И что значит обязаны судиться? Это в каком кодексе можно прочесть?)))

 

90-е правило Карфагенского собора (http://www.agioskanon.ru/sobor/014.htm).

 

90. Определено и сие: когда на состоящих в клире бывает донос, и объявляются некоторые обвинения: тогда, частью для отклонения нарекания на церковь, частию ради достоинства клира, по каковым причинам и оказывается им снисхождение, частию для избежания гордаго злорадования еретиков и язычников, аще желают, как и должно, защищати свое дело и попещися о доказательствах своея невинности, да учинят сие в течене года, в который должны быти вне общения. Аще же в течение года вознерадят очистити свое дело: то после сего никакой глас от них да не приемлется.

Я понимаю их Епископское Величество конечно не желает судиться.
Это ниже их епископского достоинства. Но Христос и христианство то тут причем?


Сообщение отредактировал Сергей Б: 15 Январь 2018 - 13:02


#163 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 945 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 15 Январь 2018 - 13:46

А давайте лучше другой пример.

Некий довольно известный и авторитетный человек, Ваш коллега, обвиняет Вас что Вы педофил, а Вы при этом работаете с детьми.
Он приводит некие свидетельства, которые заставляют людей поверить в то что это правда, хоть и чудовищная.

Причем Вы совершенно невиновны.
Да Ваша прямая обязанность перед детьми, перед их родителями, перед своими коллегами защитить свое честное имя в суде. Вызвать негодяя на судебную дуэль и там посрамить. Того требуют и совесть, и здравый смысл.

А вот если Вы виноваты. Тут у Вас пятая точка и начинает дергаться. И Вы ведете себя совсем иным образом. Если у Вас есть возможности и ресурсы, Вы пытаетесь административно повлиять на Вашего обидчика. Изгнать из своих рядов. Объявить лгуном и обмащиком. Но без открытого судебного разбирательства. А то ведь мало ли что... 
 

Я как юрист скажу - если человек невиновен, а некто его обвиняет в том, чего обвиняемый не совершал, для чего подавать в суд, чтобы доказать обратное? Стребовать моральный ущерб, что ли? Согласно Конституции РФ, существует презумпция невиновности - пока судом (решением суда) не доказана вина обвиняемого, он невиновен. 

 

Единственная прямая обязанность человека - это добросовестно выполнять свои обязательства, которые он на себя взял. Подавать в суд - не обязательство, но право. Если вы не понимаете разницы между правом и обязанностью гражданина и человека, вам стоит подучиться.


Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#164 Сергей Б

Сергей Б

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 151 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 16 Январь 2018 - 15:28

Я как юрист скажу - если человек невиновен, а некто его обвиняет в том, чего обвиняемый не совершал, для чего подавать в суд, чтобы доказать обратное? Стребовать моральный ущерб, что ли? Согласно Конституции РФ, существует презумпция невиновности - пока судом (решением суда) не доказана вина обвиняемого, он невиновен. 
Единственная прямая обязанность человека - это добросовестно выполнять свои обязательства, которые он на себя взял.
Подавать в суд - не обязательство, но право.


Разумеется, есть презумпция невиновности. С юридической точки зрения.
Но проблема в том, что проблема лежит в иной плоскости. В плоскости репутации.

Если бы хотя бы один епископ из тех что были названы Кураевым педерастами (а в некоторых случаях и педофилами) подал бы на него в суд о защите чести и достоинства, и этот был бы максимально открытым, и он был бы выигран истцом, то не было бы никакой проблемы.

"Ложь Кураева" была бы изобличена. Все, аривидерчи!
Однако же нет. Ни один не подал в суд.

Хотя казалось бы что проще.
Силы и желание подать в суд на Соколовского нашлись.
Сил и желания подать в суд на Кураева - нет.

Вот интересно к чему бы это?

Сообщение отредактировал Сергей Б: 16 Январь 2018 - 15:29


#165 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 945 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 16 Январь 2018 - 15:45

"Ложь Кураева" была бы изобличена. Все, аривидерчи!
Однако же нет. Ни один не подал в суд. 
 

Видимо, вы так и не поняли того, о чём я писал выше и продолжаете талдычить своё. Ещё раз повторяю - подать исковое заявление можно только в том случае, если кого-то какие-то высказывания задевают и оскорбляют в действительности. То, что Кураев кого-то там назвал нехорошим словом, священникам не всё ли равно? Или теперь на каждый чих Кураева будем иск в суд подавать, ибо...? 

 

Мягко говоря, логика с судебными разбирательствами для священства в плане выяснения того, кто там правильной ориентации, а кто не очень, не то что глупа, но и откровенна вредна.

 

Тогда давайте пойдём в вашей логике дальше: мальчик в школе дёрнул девочку за косички и назвал нехорошим словом. Всё, родителям подавать исковое заявление в суд? Так что ли жить-то будем, не выходя из судов?


Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#166 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 945 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 16 Январь 2018 - 15:49

И, Сергей Б, эта тема не про Кураева. Давайте не будем скатываться во флуд.


Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#167 Сергей Б

Сергей Б

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 151 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 16 Январь 2018 - 17:12

И, Сергей Б, эта тема не про Кураева. Давайте не будем скатываться во флуд.


Про "Кураева" я изначально отвечал не Вам, а "Estella Madl".
Мой ответ вполне укладывается в канву нашей с ней дискуссии.
 

Видимо, вы так и не поняли того, о чём я писал выше и продолжаете талдычить своё.


"Не поняли" и "талдычить" это про Вас.
Я стараюсь внимательно читать что мне пишут.
 

Ещё раз повторяю - подать исковое заявление можно только в том случае, если кого-то какие-то высказывания задевают и оскорбляют в действительности.
То, что Кураев кого-то там назвал нехорошим словом, священникам не всё ли равно?
Или теперь на каждый чих Кураева будем иск в суд подавать, ибо...?


А! Я понял! Это Кураев так чихнул, что его поперли из МДА, а потом надавили на Садовничего и выдавили из МГУ. Это он чихнул так. Я понял, спасибо.
 

Мягко говоря, логика с судебными разбирательствами для священства в плане выяснения того, кто там правильной ориентации, а кто не очень, не то что глупа, но и откровенна вредна.
 
Тогда давайте пойдём в вашей логике дальше: мальчик в школе дёрнул девочку за косички и назвал нехорошим словом.
Всё, родителям подавать исковое заявление в суд?
Так что ли жить-то будем, не выходя из судов?


Вы, тут, давече советовали подучится отличать права от обязанностей.
Так вот было бы недурно, если бы Вы стали отличать частный случай от общего и не переводить по своему произволу одно в другое.

Довести до абсурда можно довести многое.
Подобные полемические приемы не красят их применяющего.

Сообщение отредактировал Сергей Б: 16 Январь 2018 - 17:14


#168 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 945 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 16 Январь 2018 - 17:18

"Не поняли" и "талдычить" это про Вас.
Я стараюсь внимательно читать что мне пишут.
 

А! Я понял! Это Кураев так чихнул, что его поперли из МДА, а потом надавили на Садовничего и выдавили из МГУ. Это он чихнул так. Я понял, спасибо.
 

Вы, тут, давече советовали подучится отличать права от обязанностей.
Так вот было бы недурно, если бы Вы стали отличать частный случай от общего и не переводить по своему произволу одно в другое.

Довести до абсурда можно довести многое.
Подобные полемические приемы не красят их применяющего.

Если вы действительно не понимаете, о чём говорите, то это не мои проблемы, а ваши.

 

Сами возмутились, сами додумали себе ответ. Гениально.

 

Было бы ещё недурнее, Сергей, если бы вы писали по теме, которую сами же и открыли, а не занимались бы тут демагогией и популизмом. Я лишь продолжил логику, которой вы пытаетесь оперировать, мол, если Кураев кого-то обвинил в педофилии, то надо (кровь из носу) подавать иск в суд, чтобы разоблачить Кураева. Вот я и привёл пример со школой. Только отвечать на поставленный вопрос вы не стали. А почему...?

 

Верно, довести до асбурда можно многое. Кстати, у вас это хорошо получается. Ещё раз повторяю - никто не обязан подавать в суд иск. Боюсь, что вы не понимаете элементарного (или не хотите понимать).


Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#169 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 136 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 17 Январь 2018 - 00:51

...
 
А! Я понял! Это Кураев так чихнул, что его поперли из МДА, а потом надавили на Садовничего и выдавили из МГУ. Это он чихнул так. Я понял, спасибо.
 ...

Отец Андрей, при всём к нему уважении, последнее время переборщил на поприще борьбы за "чистоту церкви". 

Попёрли его не за важность и значимость "чиха"...






seo