Перейти к содержимому


Фотография

Свидетели Иеговы. О движении.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 540

#29173 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 4 349 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 14 Январь 2018 - 15:16

Свидетели Иеговы

Другие названия: "Издательское общество сторожевой башни Сиона", Общество "Сторожевой башни". Журнал "Сторожевая башня" - один из основных источников вероучения.

 

Характеристика: Опасная тоталитарная секта антихристианской направленности, учение которой содержит наставления и имеет практику, способные нанести ущерб личности и здоровью адепта, его семье, а также традиционной национальной духовности и государственным интересам (в частности, организация выступает против службы своих членов в рядах ВС).

 

 

Признана экстремистской организацией в РФ - rg.ru/2017/08/17/miniust-vnes-svidetelej-iegovy-v-spisok-zapreshchennyh-v-rf-organizacij.html


Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#501 ПМД

ПМД

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • ГородВоронеж

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 13:32

В моей семье СИ - одна из традиционных религий в нескольких поколениях. Поэтому нападки на них я воспринимаю достаточно лично. Особенно сейчас, когда постоянное давление на моих родственников может привести к их эмиграции из страны. Несколько знакомых семей уже были вынуждены уехать. Сам я атеист



#502 Estella Madl

Estella Madl

    Pravoslavná církev v Českých zemích a na Slovensku

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородHlavní město Praha

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 20:01

В моей семье СИ - одна из традиционных религий в нескольких поколениях.

А вы ну ни разу не "свидетель"? Не крещены во имя Отца, Сына и водимую "духом" организацию? Не лишены общения? Не верю! (с)

Сообщение отредактировал Estella Madl: 26 Декабрь 2017 - 20:12

I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. (Žalm 23:4)
Rozmnožují bolesti své ti, kteříž k cizímu bohu chvátají; neokusím obětí jejich ze krve, aniž vezmu jména jejich ve rty své. (Žalm 16:4)

#503 Estella Madl

Estella Madl

    Pravoslavná církev v Českých zemích a na Slovensku

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородHlavní město Praha

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 20:09

Вы ставите в пример тех кого критикуете, очень глупо с вашей стороны

Почему? Когда собирается правовой комитет это нормально, это по Библии, а когда в такие рамки ставят вас - это беспредел. Это именуется как "двойные стандарты". Если мы бьём это хорошо, а если нас бьют это никуда не годится... Вы уж определитесь то ли правовые комитеты не соответствуют духу Писания и упраздните их, или не жалуйтесь на притеснения в судах...

Сообщение отредактировал Estella Madl: 26 Декабрь 2017 - 20:10

I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. (Žalm 23:4)
Rozmnožují bolesti své ti, kteříž k cizímu bohu chvátají; neokusím obětí jejich ze krve, aniž vezmu jména jejich ve rty své. (Žalm 16:4)

#504 Estella Madl

Estella Madl

    Pravoslavná církev v Českých zemích a na Slovensku

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородHlavní město Praha

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 20:14

Ну то, что суд был, и, что суд решил - это соответствует действительности. А вот всё остальное... ведь проверить сложно...

Ну это понятно...
I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. (Žalm 23:4)
Rozmnožují bolesti své ti, kteříž k cizímu bohu chvátají; neokusím obětí jejich ze krve, aniž vezmu jména jejich ve rty své. (Žalm 16:4)

#505 ПМД

ПМД

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • ГородВоронеж

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 22:02

А вы ну ни разу не "свидетель"? Не крещены во имя Отца, Сына и водимую "духом" организацию? Не лишены общения? Не верю! (с)

Не крещен, не лишен. С учениями хорошо знаком. В детстве был таскаем на собрания родителями, но мне никогда не было это интересно

 

Почему? Когда собирается правовой комитет это нормально, это по Библии, а когда в такие рамки ставят вас - это беспредел. Это именуется как "двойные стандарты". Если мы бьём это хорошо, а если нас бьют это никуда не годится... Вы уж определитесь то ли правовые комитеты не соответствуют духу Писания и упраздните их, или не жалуйтесь на притеснения в судах...

Вы предлагаете избивать тех кто наносит побои, воровать у воров, насиловать насильников. Это неправильно. Есть законы в соответствии с которыми должно действовать государство. Должен быть честный суд

О правовых комитетах я вообще ничего не говорил, суд был о том что Библия в определенном переводе - экстремистский текст



#506 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 523 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 22:28

.... Должен быть честный суд

...

Справедливости в этом мире нет и не будет...



#507 Estella Madl

Estella Madl

    Pravoslavná církev v Českých zemích a na Slovensku

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородHlavní město Praha

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 22:39

Не крещен, не лишен.

Странно как то. Чего ж родители не смогли вас довести до крещения? Если правда - вы редкое исключение. Обычно детей "побуждают" креститься и пионерить ))) Пионер - всем ребятам пример )))

Вы предлагаете избивать тех кто наносит побои, воровать у воров, насиловать насильников.

Если отбросить, то, что я православная то в общем да.

Должен быть честный суд
О правовых комитетах я вообще ничего не говорил, суд был о том что Библия в определенном переводе - экстремистский текст

Должен. Ну а насчёт, того, что Библия стала экстремистской это явный перебор. Неправильный, подложный, ангажированный - это да, но вот экстремистский с чего бы?

Сообщение отредактировал Estella Madl: 26 Декабрь 2017 - 22:48

I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. (Žalm 23:4)
Rozmnožují bolesti své ti, kteříž k cizímu bohu chvátají; neokusím obětí jejich ze krve, aniž vezmu jména jejich ve rty své. (Žalm 16:4)

#508 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 523 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 22:56

...
Должен. Ну а насчёт, того, что Библия стала экстремистской это явный перебор. Неправильный, подложный, ангажированный - это да, но вот экстремистский с чего бы?

В законе нет понятия "неправильный" перевод, зато есть понятие экстремистский материал...

Кому то показалось не справедливым, что СИ неправильно толкуют Библию. И, решив добиться справедливости, несколько переусердствовали. Справедливость - она всегда такая неоднозначная...



#509 Estella Madl

Estella Madl

    Pravoslavná církev v Českých zemích a na Slovensku

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородHlavní město Praha

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 23:49

И, решив добиться справедливости, несколько переусердствовали.

Я бы не сказала что "несколько"...
I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. (Žalm 23:4)
Rozmnožují bolesti své ti, kteříž k cizímu bohu chvátají; neokusím obětí jejich ze krve, aniž vezmu jména jejich ve rty své. (Žalm 16:4)

#510 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 523 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 27 Декабрь 2017 - 00:37

Я бы не сказала что "несколько"...

Российские правоохранители почему то очень не любят СИ... Вот и случаются такие решение судов.

А вот почему не любят - это вопрос к СИ.



#511 Estella Madl

Estella Madl

    Pravoslavná církev v Českých zemích a na Slovensku

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородHlavní město Praha

Отправлено 27 Декабрь 2017 - 01:16

А за что их любить? ))) Но с Писанием - явный перебор

Сообщение отредактировал Estella Madl: 27 Декабрь 2017 - 01:17

I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. (Žalm 23:4)
Rozmnožují bolesti své ti, kteříž k cizímu bohu chvátají; neokusím obětí jejich ze krve, aniž vezmu jména jejich ve rty své. (Žalm 16:4)

#512 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 523 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 27 Декабрь 2017 - 10:46

А за что их любить? ))) Но с Писанием - явный перебор

Согласен, что перебор. Но, с точки зрения правоохранителей это большая помощь в их работе. 



#514 Гость

Гость

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 17 Январь 2018 - 01:55

В законе нет понятия "неправильный" перевод, зато есть понятие экстремистский материал...

Кому то показалось не справедливым, что СИ неправильно толкуют Библию. И, решив добиться справедливости, несколько переусердствовали. Справедливость - она всегда такая неоднозначная...

На сколько я понимаю, эксперты утверждают, что перевод (не правильный) а значит не является библией. И уже на этом основании является экстремистским. 



#515 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 523 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 17 Январь 2018 - 11:10

На сколько я понимаю, эксперты утверждают, что перевод (не правильный) а значит не является библией. И уже на этом основании является экстремистским. 

Вы не были на суде и не изучили всех его материалов. Я то же там не был. Заключение экспертов не читал.  Поэтому нет смысла это обсуждать. 



#516 Гость

Гость

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 21 Январь 2018 - 02:43

Действительно я не был на суде, и не изучал всех материалов дела. Но для того что бы понять суть претензий, достаточно тех сведений ,что имеются в инете. А суть такова - перевод не является библией, по тому что по мнению экспертов он не правильный. Ведь по указу президента библию запрещать нельзя, а раз НЕ библия то можно. Просто люди нашли возможность обойти закон, что бы достигнуть желаемого.



#517 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 523 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 21 Январь 2018 - 16:27

Действительно я не был на суде, и не изучал всех материалов дела. Но для того что бы понять суть претензий, достаточно тех сведений ,что имеются в инете. А суть такова - перевод не является библией, по тому что по мнению экспертов он не правильный. Ведь по указу президента библию запрещать нельзя, а раз НЕ библия то можно. Просто люди нашли возможность обойти закон, что бы достигнуть желаемого.

"Претензии экспертов", как и большинство материалов об этом суде в сети размещены на ресурсах СИ, или скопированы оттуда. По понятным причинам доверять этим материалам нельзя. 

Предметный разговор можно вести только после ознакомления с текстом экспертного заключения, а не с его вольным пересказом в трактовке СИ.



#518 ПМД

ПМД

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • ГородВоронеж

Отправлено 23 Январь 2018 - 01:52

"Претензии экспертов", как и большинство материалов об этом суде в сети размещены на ресурсах СИ, или скопированы оттуда. По понятным причинам доверять этим материалам нельзя. 

Предметный разговор можно вести только после ознакомления с текстом экспертного заключения, а не с его вольным пересказом в трактовке СИ.

Замечательно. Вот ссылка на то самое экспертное заключение https://vk.com/doc12696175_457694671 . Оно состоит из общей справки о СИ и методике экспертизы (10 странц) самого исследования (4 страницы) и выводов (1 стр). 

В исследовании говорится что СИ используют свою библию как "цитатник подтверждающий доктрину Свидетелей Иеговы". Тоесть цитаты из библии приводятся в литературе СИ и трактуются определенным, не таким как обычно, образом (это преступление?). При этом автор забывает что должен исследовать саму библию, а не трактовку. В библии ПНМ нет никаких трактовок или комментариев, только сам перевод.

 

Дальше интереснее. Автор приводит цитаты из другой литераторы СИ (книга "Чему на самом деле учит библия"), чтобы показать что там трактуется библия, а потом объявляет что приведенные цитаты экстремистские по решению таких-то судов, а значит и сама библия тоже содержит экстремизм! "Книга признана экстремистским материалом. [..] Соответственно, и более широкий по количеству смыслов вариант ПНМ имеет аналогичное содержание"

Вот такой фокус. Если в плохой литературе есть какие-то ссылки, то и источник ссылок не лучше, надо запретить. Сомнительное утверждение

 

Выводы вообще видимо скопированы из другого места. Якобы исследованная литература, библия, призывает отказываться от образования, государственной службы, переливания крови, пропагандирует исключительность СИ,сеет раздор и т.д. Хотя это все есть только в трактовках, которые не являются предметом исследования


Сообщение отредактировал ПМД: 23 Январь 2018 - 01:54


#519 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 523 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 23 Январь 2018 - 10:31

 Замечательно. Вот ссылка на то самое экспертное заключение...

Вы уверены, что это то самое экспертное заключение???

Там заказчик экспертизы таможня и сделана она в 2015 году. Суд обычно заказывает свою экспертизу....

Почитать интересно, спасибо за ссылку.

 

Почитал, нашёл первоначальный источник - как ни странно это сайт СИ... :) 

И подбор документов там весьма интересный - в стиле СИ... 



#520 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 523 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 23 Январь 2018 - 11:36

....

В исследовании говорится что СИ используют свою библию как "цитатник подтверждающий доктрину Свидетелей Иеговы". Тоесть цитаты из библии приводятся в литературе СИ и трактуются определенным, не таким как обычно, образом (это преступление?)....

Экспертное заключение конечно слабовато... Но общая идея его разумна: Библия имеет свою традицию понимания и устоявшиеся тысячелетние смыслы. Если СИ вкладывают туда другие смыслы, то это уже не Библия, а что то другое.

Насчёт экстремизма конкретно этого перевода - вопрос сложный... Хотя формально, с юридической точки зрения, ссылок на решения других судов вполне достаточно. Это обычная юридическая практика.






seo