Перейти к содержимому


Фотография

Свидетели Иеговы. О движении.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 530

#29173 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 4 218 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 14 Январь 2018 - 15:16

Свидетели Иеговы

Другие названия: "Издательское общество сторожевой башни Сиона", Общество "Сторожевой башни". Журнал "Сторожевая башня" - один из основных источников вероучения.

 

Характеристика: Опасная тоталитарная секта антихристианской направленности, учение которой содержит наставления и имеет практику, способные нанести ущерб личности и здоровью адепта, его семье, а также традиционной национальной духовности и государственным интересам (в частности, организация выступает против службы своих членов в рядах ВС).

 

 

Признана экстремистской организацией в РФ - rg.ru/2017/08/17/miniust-vnes-svidetelej-iegovy-v-spisok-zapreshchennyh-v-rf-organizacij.html


Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#41 Сергей Афанасьев

Сергей Афанасьев

    Свидетель Иеговы

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 795 сообщений
  • ГородЛьвов

Отправлено 04 Январь 2014 - 08:30

Бан три дня за наглое вранье. Для прочищения избирательно забывчивой памяти.

Не знал что такой  пункт есть в правилах форума.

#42 Сергей Афанасьев

Сергей Афанасьев

    Свидетель Иеговы

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 795 сообщений
  • ГородЛьвов

Отправлено 04 Январь 2014 - 08:32

У вас есть статистика насильственных преступлений свидетелей Иеговы в России?

#43 Сергей Афанасьев

Сергей Афанасьев

    Свидетель Иеговы

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 795 сообщений
  • ГородЛьвов

Отправлено 05 Январь 2014 - 22:53

Изображение

#44 Александр (Василевский)

Александр (Василевский)

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 73 сообщений
  • ГородБелгород

Отправлено 07 Январь 2014 - 21:01

http://www.k-istine....udgement-06.jpg

Дело в том, что это часть картины, а не картина целиком (The garden of earthly delights). И в общем, вся картина производит более положительное впечатление, чем отрицательное. К тому же, она была написана не для того, чтобы создать впечатление, а для того, чтобы передать представление. И не надо классические творения ставить в один ряд с ширпотребом...

И вообще, данный фрагмент был приложен вот к этой статье: Куда попадает самоубийца после смерти. Т.е., его содержание не относится к земной жизни человека. А то, что творится в духовном мире, может быть показано лишь образно и не имеет внешнего вида, как в материальном мире. Это не фотография и не зарисовка из ада. И поэтому то, что на этом фрагменте изображено, никакой экспертизой не будет определено, как сцены с насилием. А с христианской точки зрения, подобное определение, это просто кощунство.

#45 Сергей Афанасьев

Сергей Афанасьев

    Свидетель Иеговы

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 795 сообщений
  • ГородЛьвов

Отправлено 07 Январь 2014 - 21:20

Дело в том, что это часть картины, а не картина целиком (The garden of earthly delights). И в общем, вся картина производит более положительное впечатление, чем отрицательное. К тому же, она была написана не для того, чтобы создать впечатление, а для того, чтобы передать представление. И не надо классические творения ставить в один ряд с ширпотребом...

И вообще, данный фрагмент был приложен вот к этой статье: Куда попадает самоубийца после смерти. Т.е., его содержание не относится к земной жизни человека. А то, что творится в духовном мире, может быть показано лишь образно и не имеет внешнего вида, как в материальном мире. Это не фотография и не зарисовка из ада. И поэтому то, что на этом фрагменте изображено, никакой экспертизой не будет определено, как сцены с насилием. А с христианской точки зрения, подобное определение, это просто кощунство.

А  и не ставлю. Класическая  картина передает класические представления об аде в Западной культуре. А эти пресдавления были направленны именно на запугивание. Сейчас это не модно и церкви вынуждены искать другие обьяснения. Часто они вообще или легализируют грех, или избегаю говрить о грехе и наказании за него.

Извините, но экспертиза будет  рукодстваться  обэктивными положениямии влиянием картины на психику челвоека.  Важно только то что изображено - не важно где оно происходит. если показана пытка человека в аду, показаны его страдания, то не важно где это происходит. важно что изображение  страдания опредленным образом влияют на человека. У нормального - вызывают сочуствие, у ненормального - желание поучаствовать. Учитывая  то что христиане действительно прменяли насилие в совей истории, выводы для них будут не утешительными.
Возникает  другой  вопрос, можно ли сцены стихийного бедствия считать сценами насилия?
И как например отнестсиь к  такой цитате?
Великий день Иеговы близок. Он близок и очень спешит. Горестны звуки дня Иеговы. Тогда будет рыдать и самый сильный. Этот день — день ярости, день бедствия и мучений, день бури и опустошения, день тьмы и мрака, день облаков и густого мрака,  день рога и боевой тревоги против укреплённых городов и против высоких угловых башен.  Я наведу на людей беду, и они будут ходить как слепые, потому что согрешили против Иеговы. Их кровь будет размётана, как земная пыль, и внутренности — как помёт.

И я так  не услышал ответа на простой вопрос.
Если по мнению экспертов, свидетели Иеговы экстремисты. склонны к  насилию и т. д., то сколько их рееально совершает насильственные преступления в России?



#46 Illidan

Illidan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 36 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 Январь 2014 - 22:50

И я так  не услышал ответа на простой вопрос.
Если по мнению экспертов, свидетели Иеговы экстремисты. склонны к  насилию и т. д., то сколько их рееально совершает насильственные преступления в России?

Вопрос поставлен некорректно.
Экстремизм не всегда предполагает то, что носители экстремистских взглядов сами непременно совершают насильственные преступления. Однако с точки зрения современного российского законодательства сюда может включаться публичное исповедание взглядов и мировоззрения, провоцирующих других лиц к совершению означенных насильственных преступлений (т.е. то, что называется возбуждением религиозной розни или пропагандой исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его религиозной принадлежности или отношения к религии).

В частности, те гонения, оскорбления и нападения бытового плана, которым подвергаются СИ в некоторых регионах РФ, имеют под собой именно такое основание, как соответствующие высказывания в литературе Свидетелей Иеговы, направленные в адрес традиционных конфессий. Тем самым СИ выступают как провокаторы, побуждающие эмоционально неуравновешенных лиц иных вероисповеданий к совершению насильственных преступлений в отношении себя (а в ряде случаев — и в отношении третьих лиц).

#47 Сергей Афанасьев

Сергей Афанасьев

    Свидетель Иеговы

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 795 сообщений
  • ГородЛьвов

Отправлено 07 Январь 2014 - 23:59

Свидетели Иеговы не провоцируют других к  совершению насильственных преступлений. Нет фактов что бы под влиянием свидетелей Иеговы кто-то совершал спланированные преступления направленыне против других религиозных или этнических групп.
С такой идиотским антиэкстремистским законодательством можно дойти до абсурда. Любой человек может прочитать Библию или Коран, и пойти убивать евреев, неверных, геев, блудников, длинноволосых мужчин  или еще кого вздумается. Кто несет ответственность за таких людей?
Любая информация всегда может быть истолкована неправильно.
Функцией любой религии является интеграционно-дезинтеграционная - тоесть разделение по признаку религиозных взглядов и обьеденния людей со схожими взглядамив группы. Любая религия считает себяистинной, а других соттветственно не истинными, в лутшем случае имеющие какие-то фрагменты истины, но жаблужающиеся глобально.

Илидан то что вы говорите, напоминает оправдание насильника, будто ы его женщина спровцировала слишком короткой юбкой. В случаях нападения котоыреосианы в Росии свидетели Иеговы горили о своих убеждениях, ан екритиковали других.  Напдаению они повтергались тольо потому, то являютсясвидетелями Иеговы и по моеэму опыту общения с такими людьми, все то они знали про свидетелей Иеговы, они подерпнули из  СМИ, или из книг выпущенных при содействии РПЦ.
Вы не ожидаете, то мусульмане могут нападать на православных мотивируя то тем, т оте сами их спровоцировали, овтергая пророка Мухаммеда?
За не урвановешенных лиц должны нести отвтетсвенность те кто занмается духовным окормлением таких лиц. В оснвоном такие лица берут информацию из СМИ, и воспримают ее за чистую монету.
Я не видел что бы свидетели Иеговы нападали на православных устраивающих пикеты на конгрессах, возле Залов царства  и т. д..
Свидетели Иеговы  пользуются своим Конституционным правом распространять свои убеждения, если кто то не может стерпеть того, что у кого-то есть другие, отличные от его собственных, представления о мире, то то только его проблема. И ее решение лежит в плоскости психиатрии.


#48 Сергей Афанасьев

Сергей Афанасьев

    Свидетель Иеговы

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 795 сообщений
  • ГородЛьвов

Отправлено 08 Январь 2014 - 00:06

А ничего, что  в литературе традиционных конфессий  полно высказываний  направленных против других религий?
Как называют УПЦ КП в РПЦ - раскольниками, тоталитарной сектой, предателями и т. д.. Аналогичное отношение к УГКЦ. А как  правсолавие  оценивает практики буддизма? А каков мнение православных о пророке Муххамеде? А ведь для мусльман усомнится что Муххамед - последний  пророк Бога, это значит оскорбить его, а за это уже полагается смертная казнь.

А вы  тут выдвигаете абсурдную идею, в буквальном смысле, переложить ответственность з больной головы на здоровою.



#49 Александр (Василевский)

Александр (Василевский)

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 73 сообщений
  • ГородБелгород

Отправлено 09 Январь 2014 - 23:40

А  и не ставлю. Класическая  картина передает класические представления об аде в Западной культуре. А эти пресдавления были направленны именно на запугивание.

Может быть, Вы и не думаете, что ставите, но на деле получается так. Вы привели эту картину, как аргумент в пользу того, что в христианском художественном творчестве используются сцены насилия (которых в этой картине нет). Но, то что рисуется в журналах "СИ" не представляет такой же культурной ценности, как эта картина. Это вещи разного уровня. Поэтому, здесь этот аргумент неуместен. Приведите что-нибудь из современной православной периодики.

Извините, но экспертиза будет  рукодстваться  обэктивными положениямии влиянием картины на психику челвоека.  Важно только то что изображено - не важно где оно происходит. если показана пытка человека в аду, показаны его страдания, то не важно где это происходит. важно что изображение  страдания опредленным образом влияют на человека.

Экспертиза будет смотреть на всё. И на то что происходит и на то, где происходит. Важно всё. И вообще, на лицах этих персонажей не страдания изображены, а страх, смятение и разочарование. Не путайте высокое искусство с дешёвым ширпотребом...

Возникает  другой  вопрос, можно ли сцены стихийного бедствия считать сценами насилия?

Нет.

И как например отнестсиь к  такой цитате?
Великий день Иеговы близок. Он близок и очень спешит. Горестны звуки дня Иеговы. Тогда будет рыдать и самый сильный. Этот день — день ярости, день бедствия и мучений, день бури и опустошения, день тьмы и мрака, день облаков и густого мрака,  день рога и боевой тревоги против укреплённых городов и против высоких угловых башен.  Я наведу на людей беду, и они будут ходить как слепые, потому что согрешили против Иеговы. Их кровь будет размётана, как земная пыль, и внутренности — как помёт.

Это же не синодальный перевод...

И я так  не услышал ответа на простой вопрос.
Если по мнению экспертов, свидетели Иеговы экстремисты. склонны к  насилию и т. д., то сколько их рееально совершает насильственные преступления в России?

Это вопрос к Росстату.

А ничего, что  в литературе традиционных конфессий  полно высказываний  направленных против других религий?

Обычное дело. Пора бы уже и привыкнуть...

#50 Сергей Афанасьев

Сергей Афанасьев

    Свидетель Иеговы

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 795 сообщений
  • ГородЛьвов

Отправлено 11 Январь 2014 - 01:45

1)Свидетели Иеговы расматривают Армагеддон, по  сути, как глобальное стихийное бедствие, в результате  которого будет уничтожено зло. Соответственно, художественные  изображения Армагеддона, нельзя расматривать как сцены насилия, так ак  по сути это изображение  стихийного бедствия, хоть и  неприродного происхождения.
2)В синодальном переводе написано очень похоже.
3)Вопрос на который нет ответа. А значит любые  попытки приписывать экстремизм свидетелям Иеговы не обоснованы. Нельзя судить людей за убеждения, только  за действия. Нельзя судить так же за подозрение что человек может совершить преступление, можно только  за уже совершенное действие.
4)Да я в курсе что обычное дело, и меня это не особо задевает. Вопрос в другом, почему одним конфессиям критика других сходит с рук, а  некоторых за это судят.

#51 Illidan

Illidan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 36 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 Январь 2014 - 22:11

1)Свидетели Иеговы расматривают Армагеддон, по  сути, как глобальное стихийное бедствие, в результате  которого будет уничтожено зло. Соответственно, художественные  изображения Армагеддона, нельзя расматривать как сцены насилия, так ак  по сути это изображение  стихийного бедствия, хоть и  неприродного происхождения.

Врёте. Война не является стихийным бедствий. А Армагеддон в богословской картине мира СИ — это именно война (боевые действия), в которой с одной стороны выступает мир, а с другой стороны — небесные воинства Бога (к коим СИ причисляют и своих т.н. "помазанников").

3)Вопрос на который нет ответа. А значит любые  попытки приписывать экстремизм свидетелям Иеговы не обоснованы. Нельзя судить людей за убеждения, только за действия. Нельзя судить так же за подозрение что человек может совершить преступление, можно только  за уже совершенное действие.

Этаким макаром вы и нацистскую пропаганду отмажете :)

#52 Сергей Афанасьев

Сергей Афанасьев

    Свидетель Иеговы

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 795 сообщений
  • ГородЛьвов

Отправлено 11 Январь 2014 - 22:18

Врёте. Война не является стихийным бедствий. А Армагеддон в богословской картине мира СИ — это именно война (боевые действия), в которой с одной стороны выступает мир, а с другой стороны — небесные воинства Бога (к коим СИ причисляют и своих т.н. "помазанников").Этаким макаром вы и нацистскую пропаганду отмажете :)

Данная война будет иметь сверхестенсвенное присхождение и вто врем я помазаники будут духовными личностями на равне с ангелами.
Так что приписать пропаганду войны, не уважение  по расовоовму или религиозному  признаку вы тоже не сможете.
Напомню вам общий  юридический  принцип - судить можно только за действия, а не за убеждения.

#53 Александр (Василевский)

Александр (Василевский)

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 73 сообщений
  • ГородБелгород

Отправлено 12 Январь 2014 - 20:46

1)Свидетели Иеговы расматривают Армагеддон, по  сути, как глобальное стихийное бедствие, в результате  которого будет уничтожено зло. Соответственно, художественные  изображения Армагеддона, нельзя расматривать как сцены насилия, так ак  по сути это изображение  стихийного бедствия, хоть и  неприродного происхождения.

Вы приведите здесь некоторые "художественные  изображения Армагеддона" из иеговистской литературы. Давайте разберём поподробнее...

2)В синодальном переводе написано очень похоже.

Но уже не то...

3)Вопрос на который нет ответа.

Ответ есть в Росстате.

4)Да я в курсе что обычное дело, и меня это не особо задевает.

Если Вас это дело всё-таки задевает, переезжайте в США. Там "свидетели иеговы" в большом почёте.

Вопрос в другом, почему одним конфессиям критика других сходит с рук, а  некоторых за это судят.

Это вопрос к правительству.

#54 Сергей Афанасьев

Сергей Афанасьев

    Свидетель Иеговы

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 795 сообщений
  • ГородЛьвов

Отправлено 12 Январь 2014 - 21:02

15 День гнева - день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы,
16 день трубы и бранного крика против укрепленных городов и высоких башен.
17 И Я стесню людей, и они будут ходить, как слепые, потому что они согрешили против Господа, и разметана будет кровь их, как прах, и плоть их - как помет.
18 Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли.

Ответ есть в Росстате

Ссылочку на него можно?

Это вопрос к правительству.

Этот вопрос эму постоянно задают на международном уровне.

#55 Александр (Василевский)

Александр (Василевский)

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 73 сообщений
  • ГородБелгород

Отправлено 12 Январь 2014 - 22:54

15 День гнева - день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы,
16 день трубы и бранного крика против укрепленных городов и высоких башен.
17 И Я стесню людей, и они будут ходить, как слепые, потому что они согрешили против Господа, и разметана будет кровь их, как прах, и плоть их - как помет.
18 Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли.

Вы привели не тот фрагмент. Вот что в синодальном переводе соответствует, приведённому ранее Вами тексту иеговистского перевода:

14  Близок великий день Господа, близок, и очень поспешает: уже слышен голос дня Господня; горько возопиет тогда и самый храбрый!
15 День гнева — день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы,
16 день трубы и бранного крика против укрепленных городов и высоких башен.
17 И Я стесню людей, и они будут ходить, как слепые, потому что они согрешили против Господа, и разметана будет кровь их, как прах, и плоть их — как помет.
(Софония 1:14 - 1:17)
Вроде и похоже, но уже не то...

Ссылочку на него можно?

Зачем ссылочку? Зайдите туда лично и задайте прямой вопрос.

Этот вопрос эму постоянно задают на международном уровне.

Задайте Вы. Может быть, Вам они всё-таки ответят.

#56 АЛД

АЛД

    АЛД

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 775 сообщений
  • Городг. Москва

Отправлено 13 Январь 2014 - 21:24

У вас есть статистика насильственных преступлений свидетелей Иеговы в России?

Согласно исследованиям доктора Джерри Бергмана, количество самоубийств среди "СИ" почти в два раза выше, чем в среднем по населению.

You cannot squeese tothpaste back into the tube.


#57 Illidan

Illidan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 36 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 14 Январь 2014 - 12:19

Данная война будет иметь сверхестенсвенное присхождение и вто врем я помазаники будут духовными личностями на равне с ангелами.
Так что приписать пропаганду войны, не уважение  по расовоовму или религиозному  признаку вы тоже не сможете.
Напомню вам общий  юридический  принцип - судить можно только за действия, а не за убеждения.

Ну почему же?
Вы и Ваши сотоварищи вполне определённо проповедуете, что если не примете благую весть (единственным истинным проповедником коей является, разумеется, ВиБР!), то непременно погибнете в Армагеддоне. Налицо запугивание широких масс и манипуляция сознанием посредством страха за жизнь.

З.Ы. Попытки обвинить христиан в запугивании адскими сковородками несостоятельны, т.к. надо отличать богословскую концепцию ада и её вульгарно-суеверную интерпретацию.  ;)

#58 Сергей Афанасьев

Сергей Афанасьев

    Свидетель Иеговы

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 795 сообщений
  • ГородЛьвов

Отправлено 20 Январь 2014 - 19:59

Согласно исследованиям доктора Джерри Бергмана, количество самоубийств среди "СИ" почти в два раза выше, чем в среднем по населению.

Во первых Джерри Бергман бывший свидетель Иеговы, а значит, еговыводы не безпристрастны, во вторых нельзя делатьвыводына оснвании лиш одного ислледованния. Увас есть данные по Росии или Украине? Нет.

#59 Сергей Афанасьев

Сергей Афанасьев

    Свидетель Иеговы

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 795 сообщений
  • ГородЛьвов

Отправлено 20 Январь 2014 - 20:02

Ну почему же?
Вы и Ваши сотоварищи вполне определённо проповедуете, что если не примете благую весть (единственным истинным проповедником коей является, разумеется, ВиБР!), то непременно погибнете в Армагеддоне. Налицо запугивание широких масс и манипуляция сознанием посредством страха за жизнь.

З.Ы. Попытки обвинить христиан в запугивании адскими сковородками несостоятельны, т.к. надо отличать богословскую концепцию ада и её вульгарно-суеверную интерпретацию.  ;)

Богословская концепция очень проста - "если вы не принимаете Христа, то будете мучиться вечно или погибнете".
Примитивная интерпретация этого положения, использовалась церквями веками, причем очень успешно.
Интересно, а Павел не запугивал людей, говоря кто не унаследует  Божьего Царства?

#60 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 440 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 20 Январь 2014 - 23:03

Богословская концепция очень проста - "если вы не принимаете Христа, то будете мучиться вечно или погибнете".
Примитивная интерпретация этого положения, использовалась церквями веками, причем очень успешно.
Интересно, а Павел не запугивал людей, говоря кто не унаследует  Божьего Царства?

Он предупреждал..., кстати, про СИ у него тоже есть...




seo