Jump to content
Сектоведческий форум
  • entries
    60
  • comments
    705
  • views
    382,249

Архимандрит Иоаким Парр

АЛД

55,966 views

Я уже размещал тут весьма характерную цитату из уст этого "старца".

Только что в сети был размещен весьма откровенный фильм про него.

Рекомендую всем.

 

 

Материалы для фильма были собраны и подготовлены иеромонахом Зосимой, монахом Корнилием, монахиней Онуфрией, группой бывших прихожан Мерси Хауса и иереем Михаилом Владимировым, также бывшим 8 лет адептом братства арх. Иоакима (Парра).



414 Comments


Recommended Comments



В одном из роликов Парр заявил что он приехал в Россию поучится монашеству, выбрал для этого Валаам.

Не знаете сколько времени он там провел?

У кого учился?

Cкорее всего поехал попасть на Святое место -  с целью пропаганды скрытой, и также как и с Афоном рассказывать через несколько лет, что жил на Валааме. 

Share this comment


Link to comment

Ответ всем тем, кто утверждает, что документы фальсифицированы и то, что нет возможности проверить их подлинность. 

 

Все основные ссылки даны в конце фильма. Фотографии в Силезиан Скул можно найти на classmates.com, нужно искать: California, Richmond, Salesian School, 1976, 77, 78, 80 yearbooks. Там есть еще целый ряд его фотографий, которые мы не использовали. Говорят, что сейчас там еще появился 1979 yearbook, но лично я его не видел. 

Информацию по родителям можно найти в переписи населения и листах регистрации избирателей на ancestry.com: California, Oakland, 1855 5th Ave. Фамилию нужно вводить Kennedy, это девичья фамилия его матери, и соответственно, его деда, который и построил этот дом. По переписи населения видно, как от года к году меняется состав семьи. На этом же веб сайте Вы можете найти свидетельство о браке, искать надо: California, San Mateo, marriage index, 1960-1985, Jogh G Parr.
Я не могу дать прямые ссылки на всю эту информацию, т.к. оба сайта требуют оплаты за предоставление информации, и прямые ссылки не сработают.
 
Вот прямая ссылка на список его класса в школе, которую он заканчивал http://www.saintmaryschs.org/alumni/class-pages/saint-marys-1960s/class-of-1961/
Почему это очень важно, что он закончил школу в 1961 г. - потому что это полностью перечеркивает его рассказы о себе, что он родился в 1936 г., вместо 1943 г. Если бы он родился в 1936 г., то в 1961 г. ему было бы 25 лет, а не 18. Соответственно, к 2013 г. он при всем своем желании не может быть 58 лет в монашестве. Фотографии его в предпоследнем классе мы получили напрямую от школьного библиотекаря, которая для нас их пересняла из школьного yearbook, в интернете yearbook за этот год нет. 
 
Фотографии в Tikhonnaire 1987/88 (ежегодник Свято-Тихоновской семинарии в Пенсильвании) мы переснимали в библиотеке St. Vladimir's Orthodox Seminary http://www.svots.edu/   Если у Вас есть кто-то в Нью-Йорке, он может съездить в семинарию, зайти в библиотеку и попросить, чтобы ему показали это издание. Вот каталожный номер 
BX 732 .8 P457 A3 v.1988
 
Для того, чтобы найти 80% документов, Вам потребуется истратить не менее 8-10 часов и порядка $100 для использования платных баз данных. Будьте готовы к тому, что Вам придется просмотреть от 200 до 500 страниц, которые выпадут как результат поиска.
  • Like 2

Share this comment


Link to comment

"Творения" этого "архимандрита" продаются во многих церковных лавках и в магазинах специализирующихся на православной литературе. Мне в одном таком магазине даже посоветовали обязательно купить его книги. Это распространение необходимо срочно остановить.

Share this comment


Link to comment

Ответ всем тем, кто утверждает, что авторы фильма должны предоставить еще какие-то доказательства своим обвинениям. 

 

1. В фильме нет обвинений. Вы не найдете ни одного места, где говорится, что Парр в чем-то обвиняется. В фильме, во-первых, показаны документы, свидетельствующие о разных этапах его жизни; во-вторых, даются рассказы о конкретных людях, прошедших через общину Мерси Хауса; в-третьих, рассказывается о гностическом ордене, который по структуре своей работы чрезвычайно похож на происходящее в Мерси Хаусе; в-четвертых, показаны связи с членами ордена. 

 

2. Когда Вы приходите к врачу, то не Вы должны доказывать врачу, почему Вы сомневаетесь в том, что он врач, а он Вам должен предоставить документ, подтверждающий, что он достаточно компетентен для занятия врачебной практикой, причем по первому Вашему требованию; то же самое относится и к любому священнику, который берется врачевать души. 

 

3. Все сводится к простому диалогу.

Первый человек, глядя в камеру, при полном зале народа говорит в 2013 г.: "Я 58 лет монах, 58 лет не снимал подрясника".

Второй человек ему возражает: "Вот Ваши фотографии - 1960 г. (53 года назд) Вы в школе, а не монах, 1976, 1977, 1980 гг. Вы на работе в католической школе, где половина учителей ходит в подрясниках, Вы - в обычной одежде. Вот фотография 1987 г., Вы в семинарии; 2/3 семинарии в подрясниках, Вы -  в рубашке с расстегнутым воротом. Из этого мы делаем вывод, что Вы не были монахом 58 лет и не ходили 58 лет, не снимая подрясника".

 

На наш взгляд, любой здравомыслящий человек понимает, что не второй человек должен доказывать что-то еще, а первый человек должен предоставить свои доказательства в том, что он 58 лет не снимал подрясника. Мы ждем объяснений первого человека. 

 

И так дальше по каждому пункту.

  • Like 2

Share this comment


Link to comment

Хочу попросить у всех прощения за то, что пять лет зная о творящемся обмане, пять лет имея все документы, пять лет молчал.
 

"Молчанием предается Бог", говорит Св. Григорий Богослов, и это приговор мне за мое лжесвидетельствующее молчание. 

Простите меня, грешного. 

 

Принимать участие в дискуссии во время Великого поста я не буду. 

  • Like 7

Share this comment


Link to comment

Как можно инициировать отзыв грифа Издательского Совета РПЦ с книг Иоакима Парра?

Share this comment


Link to comment

Боже, буди милостив МНЕ ГРЕШНОМУ!

Поразительная история про то, как 5 американцев решили спасти Святую Русь!

 

Все четверо создателей этого фильма поменяли юрисдикцию МП на РПЦЗ. 

Иеромонах Зосима, монах Корнилий и монахиня Онуфрия - американцы, которые даже не знают русского языка; о. Михаил Владимиров - человек, который попросил политического убежища в Америке (вероятно от Святой Руси), лечился в психиатрической больнице в Америке и с русским прошлым явно не для публикаций (возможно пока, может кто и ссылку на интересную историю в одной книге о нем даст).

 

Интересно, какая причина, что 4 обиженных американцев вдруг решили спасать всю Россию от настоятеля маленького монастыря (который и в Россию уже несколько лет не приезжает и никаких общин в России не создал)? И так усердно за это дело взялись.

 

Тут явно нет "мирного духа".

 

"Не суди, да не судим будеши."

Надо усердно молиться об их душах.

  • Like 1

Share this comment


Link to comment

Боже, буди милостив МНЕ ГРЕШНОМУ!

Поразительная история про то, как 5 американцев решили спасти Святую Русь!

 

Все четверо создателей этого фильма поменяли юрисдикцию МП на РПЦЗ. 

Иеромонах Зосима, монах Корнилий и монахиня Онуфрия - американцы, которые даже не знают русского языка; о. Михаил Владимиров - человек, который попросил политического убежища в Америке (вероятно от Святой Руси), лечился в психиатрической больнице в Америке и с русским прошлым явно не для публикаций (возможно пока, может кто и ссылку на интересную историю в одной книге о нем даст).

 

Интересно, какая причина, что 4 обиженных американцев вдруг решили спасать всю Россию от настоятеля маленького монастыря (который и в Россию уже несколько лет не приезжает и никаких общин в России не создал)? И так усердно за это дело взялись.

 

Тут явно нет "мирного духа".

 

"Не суди, да не судим будеши."

Надо усердно молиться об их душах.

Ну, прямо сайентологические методы полемики. Тут же переход на личности (чего не сделали, к чести их, авторы фильма), обвинения своих противников в психиатрической болезни, грязные политические намеки...

Вы, видно, у сайентологов учились, любезнейший?

Ваши методы много говорят о Вашем духовнике. Весь это он Вас благословил написать подобную гнусность? У него никто без благословения ничего не делает, даже в туалет не ходит.

  • Like 3

Share this comment


Link to comment

Интересно. Кто, кого и с кем хочет столкнуть и для чего?

Уважаемый, если Вы претендуете на обладание инсайдерской информацией, может, Вы ответите на мой уже давно заданный вопрос:

Сам Парр, постоянно подчеркивающий необходимость духовничества для спасения, имеет духовника?

Если да, то кого?

  • Like 4

Share this comment


Link to comment

ну какой же это ответ?

отец дьякон прочитав учебник Сектоведения к сожалению НИЧЕГО не понял.

перепутал ВСЕ что было можно и нельзя.

понятия, цели, смысл...  отчество....

 

Возражает он к сожалению самому себе, точнее своему ошибочному пониманию вопросов касающихся сектоведения.

Вполне заслуженная двойка!

 

 

Смысл сказанного, словами известной песни:  ..жираф большой, ему видней!

или из фильма:  ...там разберутся!

:)

  • Like 3

Share this comment


Link to comment

вот его ответ

https://youtu.be/bND0dvn0V7U

 

судя по молитве это чадо Иоакима Парра.

путает о.Дьякон послушание с церковной дисциплиной, разные это вещи, стыдно дьякону этого не знать.

отличается духовное водительство от административного управления.

ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается.

 

отличительная черта возражений о.дьякона это его разговор с тем что он услышал.

а услышал он совсем не то что было сказано в фильме.

со своими собственными мыслями он спорит, отнюдь не с фактами фильма

 

а это 5+++++!

...старый и больной человек, говорит сколько он лет в монашестве.

ну перепутал 30 и 50.

только что этот старый и действительно больной человек учил православных своему пониманию православия, и был вполне вменяем.

ни маразматиком ни умственно больным он не выглядит.

 

чада со слуха биографию записали? ну да... да..

А как понимать то что он САМ ЛИЧНО о себе постоянно ВРЕТ?

старый и больной...?

 

Вы уж определитесь пожалуйста.

Либо он действительно больной и заговаривается, либо он в своем уме.

Если больной то зачем же Вы САМИ его в духоводители выбрали.

А если здоровый, то почему он КОНКРЕТНО ВРЕТ?

 

 

Господи помилуй!

:)

когда дьякон говорил про общины и СВОЕ понимание подхода сектоведов (23 мин), я беззастенчиво, пардон! РЖАЛ!

 

Вы отче путаетесь в своих собственных утверждениях и мыслях.

 

 

Да, оправдывать нечестие действительно можно!

Этот дьякон нам это наглядно демонстрирует.

И подтверждает - ОПАСНОСТЬ СОЗДАНИЯ СЕКТ ВНУТРИ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ!

 

а вот цитаты:

...я так думаю...  зачем монаху жилье... устал.. отдохнуть надо..  есть квартира ее оплачивать надо...  как содержать, кто оплачивать будет монастырь что ли..

..я знал один монастырь там .. монахи служили..  вечером ехали по своим квартирам...  утром возвращались снова служили...  в конце месяца зарплату получали..  тоже монастырь, почему нет?

...вот такое у американских ребят представление о монашеской жизни... как же... ...помонашествовать надо... ну и себя обижать не надо

..ну мне это не говорит это что о.Иоаким был не прав..  был стяжателем

 

-то что монахи должны , как правило, жить в монастыре видимо к теме не относится.

-я что-то упустил?

в фильме говорилось о стяжательстве Иоакима?

-а вот этот участок с 34 мин...

бессвязная и почти бессмысленная речь, практически как у Парра в некоторых его выступлениях.

речь человека слабо контролирующего свое сознание

  • Like 2

Share this comment


Link to comment

вот его ответ

https://youtu.be/bND0dvn0V7U

 

судя по молитве это чадо Иоакима Парра.

путает о.Дьякон послушание с церковной дисциплиной, разные это вещи, стыдно дьякону этого не знать.

отличается духовное водительство от административного управления.

ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается.

 

отличительная черта возражений о.дьякона это его разговор с тем что он услышал.

а услышал он совсем не то что было сказано в фильме.

со своими собственными мыслями он спорит, отнюдь не с фактами фильма

 

а это 5+++++!

...старый и больной человек, говорит сколько он лет в монашестве.

ну перепутал 30 и 50.

только что этот старый и действительно больной человек учил православных своему пониманию православия, и был вполне вменяем.

ни маразматиком ни умственно больным он не выглядит.

 

чада со слуха биографию записали? ну да... да..

А как понимать то что он САМ ЛИЧНО о себе постоянно ВРЕТ?

старый и больной...?

 

Вы уж определитесь пожалуйста.

Либо он действительно больной и заговаривается, либо он в своем уме.

Если больной то зачем же Вы САМИ его в духоводители выбрали.

А если здоровый, то почему он КОНКРЕТНО ВРЕТ?

 

 

Господи помилуй!

:)

когда дьякон говорил про общины и СВОЕ понимание подхода сектоведов (23 мин), я беззастенчиво, пардон! РЖАЛ!

 

Вы отче путаетесь в своих собственных утверждениях и мыслях.

 

 

Да, оправдывать нечестие действительно можно!

Этот дьякон нам это наглядно демонстрирует.

И подтверждает - ОПАСНОСТЬ СОЗДАНИЯ СЕКТ ВНУТРИ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ!

 

а вот цитаты:

...я так думаю...  зачем монаху жилье... устал.. отдохнуть надо..  есть квартира ее оплачивать надо...  как содержать, кто оплачивать будет монастырь что ли..

..я знал один монастырь там .. монахи служили..  вечером ехали по своим квартирам...  утром возвращались снова служили...  в конце месяца зарплату получали..  тоже монастырь, почему нет?

...вот такое у американских ребят представление о монашеской жизни... как же... ...помонашествовать надо... ну и себя обижать не надо

..ну мне это не говорит это что о.Иоаким был не прав..  был стяжателем

 

-то что монахи должны , как правило, жить в монастыре видимо к теме не относится.

-я что-то упустил?

в фильме говорилось о стяжательстве Иоакима?

-а вот этот участок с 34 мин...

бессвязная и почти бессмысленная речь, практически как у Парра в некоторых его выступлениях.

речь человека слабо контролирующего свое сознание

Я, признаюсь, дальше 7 минуты слушать просто не смогла)))... 

  • Like 2

Share this comment


Link to comment

Действительно весьма сложно слушать подобные елейные растекания мыслью по древу.Проблема в том,что для начала бедному отцу дьякону без нормального логопеда ну никак не обойтись,как бы ему этого не хотелось.А если судить по тому что ему захотелось всплакнуть на камеру,ну что ж красиво вышло,оскар обеспечен.Непонятно только одно,либо это прожжённый неофит,либо у человека ещё проблемы со психикою,что лично для меня остаётся загадкой.Однако как сказал в заключение уважаемый отец дьякон-у нас есть Владыки,у нас есть Святейший Патриарх,вот они пускай лучше и занимаются подобными проблемами.)Так что можно и без сектоведения как нибудь прожить,авось пронесёт.А если не пронесёт,то придётся плакать на камеру,как бедный отец дьякон.

Share this comment


Link to comment

А Вы Alexandre тоже относите себя к РПЦЗ?

Вы православный?

 

А как Вы объясните столь стремительную и непонятную смену сразу 3-х юрисдикций юным монахом Иоакимом?

 

Почему все защитники Парра упирают на то что он ПОКА еще не запрещен в служении?

Ну и что?

Ну не спешит епископ,  разбирается.

А что Вы скажете когда запретят?

"Не лезь в пекло вперед батьки" Не нужно осуждать мирянину священника до решения епископа. Запретят-тогда и критикуйте. 

Share this comment


Link to comment

вот еще только кришнаиты не рассказывали православным что им делать!

 

Ваш номер вообще 1016-й!

со своими коровами разберитесь.

Share this comment


Link to comment
"Не лезь в пекло вперед батьки" Не нужно осуждать мирянину священника до решения епископа. Запретят-тогда и критикуйте.

 

Вы наверное , тоже не осуждали своих адептов когда они детей разлагали, когда головы христианским священникам отрезали до тех пор пока их из ИКСОН не исключали? Или осуждали немножко?

Share this comment


Link to comment

Вы наверное , тоже не осуждали своих адептов когда они детей разлагали, когда головы христианским священникам отрезали до тех пор пока их из ИКСОН не исключали? Или осуждали немножко?

1) Осуждали и даже помогали органам в расследовании преступлений 2) Насчет головы священника-то тот человек исключил себя сам из ИСККОН уже тогда,когда зарезал медведя в лесу.

Share this comment


Link to comment

1) Осуждали и даже помогали органам в расследовании преступлений 2) Насчет головы священника-то тот человек исключил себя сам из ИСККОН уже тогда,когда зарезал медведя в лесу.

Точно также осуждали и помогали, как та журналистка меня "уделала". И Вы как врали тогда, так врете и теперь.

Напомнить Вам книгу "Betrayal of the Spirit: My Life behind the Headlines of the Hare Krishna Movement"? Ее автор Nori Muster подробно рассказывает, как она работала в Пиар офисе МОСКа, и как ее начальники и коллеги покрывали все педофильские преступления. И как ее выгнали, потому что она доказывала всем, что покрывать все это нельзя.

Но это к слову.

Вот что: либо Вы разъясняете, что именно Вы хотели сказать размещая тут тот давний ролик из Томска с Вашим комментарием, либо извиняетесь за клевету, либо Вас тут больше не будет.

Надеюсь, все ясно?

Share this comment


Link to comment

1) Осуждали и даже помогали органам в расследовании преступлений 2) Насчет головы священника-то тот человек исключил себя сам из ИСККОН уже тогда,когда зарезал медведя в лесу.

Ну а раз, вы так активно действовали до вынесения приговора, тогда и не стоит вам советовать лезть или не лезть кому то в пекло вперёд батьки, до возможного решеия епископа. Ферштейн?

Share this comment


Link to comment

вот его ответ

https://youtu.be/bND0dvn0V7U

 

 

Больше всего удивляет, как мирские люди легко рассуждают о монашестве и укоряют монахов...

Простой диакон учит монахов, авторов фильма, КАК они должны думать..

Сам он не жил "под крылышком" общины, но живших и хлебнувших поучает..

Со стороны-то легко своими граблями махать и учить, а вот когда придет время самому 

сено собирать....

 

Теперь о фильме темы АЛД.

 

Хочется отметить, что первая часть фильма (условно можно разделить на 2 части: о дух.руководстве о.Иоакима Парра и параллель с сектой) - печально известный факт и в наших российских монастырях, где не менее младостарчество и "чудаковатость" настоятелей и настоятельниц процветает. 

Увы, но много сейчас бегут с ПТС псевдодуховного руководства, где монастырем управляет гуру,

воспитывающий беспрекословное послушание СЕБЕ, но не Богу.

 

Эта монашеская проблема не нова и довольно остра в последнее время, ибо с открытия монастырей

прошло довольно времени, чтобы неофитствующие монахи наконец прозрели и поняли, что далеко не к Богу они идут при таком руководстве. Но это прозрение для большинства прозревших трагедия и, как по свт.Игнатию, всепагубнейшее актерство... Всепагубнейшее - это говорится о тех, кто не находит в себе силы более НИКОМУ духовно подчиниться. Эта травма на долгие года, если не найдется тот, кто поможет встать.

 

Печально то, что действительно сложно, как и сказал А.Л.Дворкин выше, поднять церковное расследование по заявлениям монахов на своего настоятеля, потому что привыкли руководствоваться древними духовными правилами, которые по-светски можно озвучить так:

1. Начальник всегда прав.

2. Если начальник неправ, смотри п.1

 

И мало кто берет во внимание то, что современное нам монашество требует СОВРЕМЕННОГО подхода к внутренней жизни монастырей. Потому что современное общество дает монастырям не только больных и слабых духовно монахов, но и таких же настоятелей, которые чаще через год своего пострига в монашество стали настоятелями..

Большинство печальных случаев выглядят именно таким образом: настоятель НЕ ЖИЛ  в монашеском подчинении до настоятельства хотя бы лет 7 (ибо мало 3 лет искуса нынче), и его чада-монахи выказывают более монашеского воспитания и совершенствования. 

 

 

Первая часть фильма безусловно верна и достоверна, ибо прямо пропорционально перекликается с подобными случаями в российских (о других не знаю) монастырях, где жизнь и уклад более напоминает сектантский. Но только испытавшие могут в этом фильме увидеть не поклеп и обиду на "строгого" руководителя, а вопль о волке, расхищающем стадо...

 

 

PS:

Если кого-то смущает высказанное мною о российских монастырях, то здесь можно ознакомиться с довольно доступной и нескучной формой изложения из уст человека, ведающего и отвечающего за свои слова:

http://azbyka.ru/fiction/plach-tretej-pticy/

  • Like 1

Share this comment


Link to comment

Тут упоминалось про бездоказательность обвинений. Скажите, а как на пример,  доказать разглашение тайны исповеди? Я с этим сталкивалась в прежнем приходе и слышала такие сетования от прихожан, эти раскрытия порой были публичными, без упоминания имени, но узкий круг тут же озвучивал имя, понимая о ком речь и батюшка улыбался. Это был мой духовник и я ему сказала, что меня это смущает, на что он ответил: "Тайну исповеди я не разглашаю"  и вскоре при мне пошло обсуждение между 3-я его чадами  смс личного, по моему мнению, исповедального характера от другого его чада, в котором упоминались присутствующие и пошло бурное обсуждение-осуждение. Я много раз убеждалась, что при конфликте он поддерживает обе стороны против друг-друга, усугубляя конфликт. Вообще, с  Парром я нашла много параллелей, он тоже блокирует критическое мышление эпатажным поведением, на тот момент, когда я посещала тот приход, я лично говорила с теми, кто столкнулся с его нечистоплотностью в общении с женщинами, речь не шла о сексе, но он мастер прилюдий, влюблял в себя, прикосновения и даже шёпоток на ушко с пограничными с пошлостью замечаниями. В общем, я много грязи могу рассказать, но не делаю этого, не называя имени этого нереально популярного проповедника потому, что:


1) я не вела съемку скрытой камерой, ничего доказать не могу и нет желания фигурировать в скандале.


2)это не моя ответственность. Но, я и многие другие, ушедшие с того прихода знают, что стоит за ангельским ликом этого священника и я сейчас считаю, что тот приход имел элементы секстанства. И  ни кто в патриархию не пойдет с этим житейским мусором, точнее, я слышала, что на него постоянно жаловались, но очевидно особых взысканий не было и прихожане жалели батюшку-старца, "страдающего за правду". Так, что я не представляю себе как подобные вещи можно доказать. Мне видео показалось убедительным.


Share this comment


Link to comment

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Add a comment...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...