Jump to content
Сектоведческий форум
  • entries
    61
  • comments
    704
  • views
    383,043

Архимандрит Иоаким Парр

АЛД

57,707 views

Я уже размещал тут весьма характерную цитату из уст этого "старца".

Только что в сети был размещен весьма откровенный фильм про него.

Рекомендую всем.

 

 

Материалы для фильма были собраны и подготовлены иеромонахом Зосимой, монахом Корнилием, монахиней Онуфрией, группой бывших прихожан Мерси Хауса и иереем Михаилом Владимировым, также бывшим 8 лет адептом братства арх. Иоакима (Парра).



414 Comments


Recommended Comments



Ольга, сперва Вы пишете: "Больше всего удивляет, как мирские люди легко рассуждают о монашестве и укоряют монахов..." А затем сами рассуждаете о монастырях и о том, что "младостарчество и "чудаковатость" настоятелей и настоятельниц процветает". Вы разве монахиня? Даже если Вы приедете на трудничество в монастырь, Вам будет не до рассуждений о "младостарчестве". На это счет у меня практика имеется - жил в Соловецком монастыре трудником. К слову, там замечательный духовник о. Герман (Чеботарь).

 

Да и вообще снаружи никогда не понять, нормальное в монастыре духовное руководство или нет, т.к., по моему скромному мнению, в прелести находится как раз больше тех, кто является простыми монахами и послушниками, а не настоятелями и духовниками. Про мирян я вообще молчу - такие "духовные тараканы" бывают... Да и у каждого из нас, ежели покопаться, много накопать можно.

Далее про начальство. Человек при постриге дает обет послушания. Поэтому даже если начальник не прав, монах обязан оказывать послушание в хоз. делах игумену, в духовных - духовнику монастыря. Это давняя практика. Иначе и монастыри не могут существовать, ибо это будет какая-то анархия, где каждый монах будет сам себе настоятель и духовник.

 

К слову о рассматриваемом фильме. Вполне может быть такая ситуация (не настаиваю, ибо не знаю, а предполагаю). Люди, которые якобы знают о. Иоакима и якобы жившие в его монастыре или общине просто не смогли понести правил этого монастыря/общины. Может быть они слишком своевольны для подобной жизни или еще что. Но вполне возможно, что это была просто их личная слабость. Про общину проще - хочешь живи в ней, хочешь не живи. Про монастырь же куда сложнее. Если человек из-за разногласий с настоятелем самовольно покидает монастырь - это величайшая духовная трагедия именно этого человека. И ему всю жизни потом замаливать нарушение обетов. Если же уход из монастыря совершился по благословению местного архиерея или настоятеля монастыря (т.е. каноничный уход), то тут трагедия гораздо меньше, однако это все равно тоже печально.

 

Да и фильм сегодня можно снять про кого угодно от Путина до Обамы, и мы никогда не сможем проверить представленные в них "факты". Потоки информации направляются куда надо тем, кто их направляет.

Share this comment


Link to comment

 в фильме ПОКАЗАНЫ общедоступные документы, рассказано как их можно увидеть и перепроверить.

Share this comment


Link to comment

 в фильме ПОКАЗАНЫ общедоступные документы, рассказано как их можно увидеть и перепроверить.

доказательства в студию! и о том, что данные документы принадлежат именно Иоакиму Парру.

Share this comment


Link to comment

ставите видео на паузу и читаете пока не надоест!

так и знал, что у вас их нет. как легко вы поверили очернительному фильму на ютубе! не серьезно, чес слово.

Share this comment


Link to comment

так и знал, что у вас их нет. как легко вы поверили очернительному фильму на ютубе! не серьезно, чес слово.

Олег, Вы взрослый человек?

А почему ведете себя как подростковый тролль?

В фильме всё есть, потрудитесь поставить на паузу.

Share this comment


Link to comment

Олег, Вы взрослый человек?

А почему ведете себя как подростковый тролль?

В фильме всё есть, потрудитесь поставить на паузу.

Лера, Вы взрослый человек? Почему Вы до сих пор верите фильмам? 21 в. на дворе! Введение в заблуждение через использование медиаресурсов? Не, не слышала...

 

Если я ошибаюсь, просто предоставьте доказательства того, что показанные в фильме документы может раздобыть любой желающий, и что это документы именно Иоакима Парра. Всего-то! Как просто, правда? Ну, чтобы лжесвидетельства избежать. Вы же не хотите быть за одно с лжецами?

Share this comment


Link to comment

Со стороны похоже, что людей пытаются насильно "заставить" поверить в факты, которые легко перепороверить. Почти подобно Православному христианству - чудеса есть, но наука еще с ними разберется!

 

Тем не менее 2 недели назад братство покинул послушник Антоний (Antony), поделившийся со мной, как с "инсайдером", что ушел он не из-за фильма, а из-за той протестантской атмосферы, которая со временем и изучением Православия стала ему ясна. Встретил я его "совершенно случайно". Он собирается найти другой православный монастырь, оставаясь верным чадом Христовым, каким он был до этого. А знал я его по Спасову скиту почти 4,5 года. Он всегда был примером аскетизма для братии и гостей.

 

Это для тех, кому не нужен список членов братства "монастыря" до, после и во время, с тремя печатями.

  • Like 1

Share this comment


Link to comment

Со стороны похоже, что людей пытаются насильно "заставить" поверить в факты, которые легко перепороверить. Почти подобно Православному христианству - чудеса есть, но наука еще с ними разберется!

 

Тем не менее 2 недели назад братство покинул послушник Антоний (Antony), поделившийся со мной, как с "инсайдером", что ушел он не из-за фильма, а из-за той протестантской атмосферы, которая со временем и изучением Православия стала ему ясна. Встретил я его "совершенно случайно". Он собирается найти другой православный монастырь, оставаясь верным чадом Христовым, каким он был до этого. А знал я его по Спасову скиту почти 4,5 года. Он всегда был примером аскетизма для братии и гостей.

 

Это для тех, кому не нужен список членов братства "монастыря" до, после и во время, с тремя печатями.

Пока он не принял постриг, это не "смертельно". Миряне могут искать монастырь по сердцу. Все монастыри разные. Главное - по благословению духовного отца, если таковой имеется.

Share this comment


Link to comment

Олег! а Вы имеете какое-то отношение к монашеству?

как Вы себе представляете монаха, ведущего споры в инете? я лично не представляю.

Share this comment


Link to comment

Олег Кирьяк сказал(а) 15 Апр 2016 -17:10:
"как Вы себе представляете монаха, ведущего споры в инете? я лично не представляю."

 

Монах в отличие от схимника не даёт затворнических обетов.И именно по этому с ещё большим трудом представляются гастроли Парра по всей планете.

Share this comment


Link to comment

Ольга, сперва Вы пишете: "Больше всего удивляет, как мирские люди легко рассуждают о монашестве и укоряют монахов..." А затем сами рассуждаете о монастырях и о том, что "младостарчество и "чудаковатость" настоятелей и настоятельниц процветает". Вы разве монахиня? Даже если Вы приедете на трудничество в монастырь, Вам будет не до рассуждений о "младостарчестве". На это счет у меня практика имеется - жил в Соловецком монастыре трудником. К слову, там замечательный духовник о. Герман (Чеботарь).

 

Да и вообще снаружи никогда не понять, нормальное в монастыре духовное руководство или нет, т.к., по моему скромному мнению, в прелести находится как раз больше тех, кто является простыми монахами и послушниками, а не настоятелями и духовниками. Про мирян я вообще молчу - такие "духовные тараканы" бывают... Да и у каждого из нас, ежели покопаться, много накопать можно.

Далее про начальство. Человек при постриге дает обет послушания. Поэтому даже если начальник не прав, монах обязан оказывать послушание в хоз. делах игумену, в духовных - духовнику монастыря. Это давняя практика. Иначе и монастыри не могут существовать, ибо это будет какая-то анархия, где каждый монах будет сам себе настоятель и духовник.

 

К слову о рассматриваемом фильме. Вполне может быть такая ситуация (не настаиваю, ибо не знаю, а предполагаю). Люди, которые якобы знают о. Иоакима и якобы жившие в его монастыре или общине просто не смогли понести правил этого монастыря/общины. Может быть они слишком своевольны для подобной жизни или еще что. Но вполне возможно, что это была просто их личная слабость. Про общину проще - хочешь живи в ней, хочешь не живи. Про монастырь же куда сложнее. Если человек из-за разногласий с настоятелем самовольно покидает монастырь - это величайшая духовная трагедия именно этого человека. И ему всю жизни потом замаливать нарушение обетов. Если же уход из монастыря совершился по благословению местного архиерея или настоятеля монастыря (т.е. каноничный уход), то тут трагедия гораздо меньше, однако это все равно тоже печально.

 

Да и фильм сегодня можно снять про кого угодно от Путина до Обамы, и мы никогда не сможем проверить представленные в них "факты". Потоки информации направляются куда надо тем, кто их направляет.

А тут и проверять ничего не надо. Наблюдательный и здравомыслящий человек и так сделает выводы послушав проповеди Парра. 

Share this comment


Link to comment

опять мимо. по-Вашей логике, все, кто не увидел в этом фильме, что "тут и проверять ничего не надо", является ненаблюдательным и нездравомыслящим человеком. зачем проверять? это просто мега facepalm!

правильно, господа! зачем нужны доказательства? зачем что-то проверять, когда можно просто слепо верить! в топку доказательства! когда нашу Россию пендосы обвиняют во всех "смертных грехах", вы тоже доказательств не просите, видимо. печально...

Share this comment


Link to comment

что именно по Вашему требует отдельных доказательств?

то, что представленные в фильме документы, касающиеся якобы о. Иоакима - подлинники.

Share this comment


Link to comment

какие именно документы Вы хотели бы увидеть в подлиннике?

ну к примеру "Index of affidavits of registration", касающийся его родителей, "Class of 1961 golden 50th reunion" о его клессе в школе, документы о регистрации брака и т.д.. зачем вы спрашиваете? там столько документов и "фактов", которые требуют проверки, что вы и третью часть не сможете подтвердить.

Share this comment


Link to comment

ну к примеру "Index of affidavits of registration", касающийся его родителей, "Class of 1961 golden 50th reunion" о его клессе в школе, документы о регистрации брака и т.д.. зачем вы спрашиваете? там столько документов и "фактов", которые требуют проверки, что вы и третью часть не сможете подтвердить.

Если Вам составляет огромного труда найти сообщение о. Михаила от 13 марта 2016 23:32 в этом обсуждении, то копирую его(ответ) для Вас. Заходите по ссылкам и проверяете.

 

Ответ всем тем, кто утверждает, что документы фальсифицированы и то, что нет возможности проверить их подлинность. 

 

Все основные ссылки даны в конце фильма. Фотографии в Силезиан Скул можно найти на classmates.com, нужно искать: California, Richmond, Salesian School, 1976, 77, 78, 80 yearbooks. Там есть еще целый ряд его фотографий, которые мы не использовали. Говорят, что сейчас там еще появился 1979 yearbook, но лично я его не видел. 

Информацию по родителям можно найти в переписи населения и листах регистрации избирателей на ancestry.com: California, Oakland, 1855 5th Ave. Фамилию нужно вводить Kennedy, это девичья фамилия его матери, и соответственно, его деда, который и построил этот дом. По переписи населения видно, как от года к году меняется состав семьи. На этом же веб сайте Вы можете найти свидетельство о браке, искать надо: California, San Mateo, marriage index, 1960-1985, Jogh G Parr.
Я не могу дать прямые ссылки на всю эту информацию, т.к. оба сайта требуют оплаты за предоставление информации, и прямые ссылки не сработают.
 
Вот прямая ссылка на список его класса в школе, которую он заканчивал http://www.saintmary.../class-of-1961/
Почему это очень важно, что он закончил школу в 1961 г. - потому что это полностью перечеркивает его рассказы о себе, что он родился в 1936 г., вместо 1943 г. Если бы он родился в 1936 г., то в 1961 г. ему было бы 25 лет, а не 18. Соответственно, к 2013 г. он при всем своем желании не может быть 58 лет в монашестве. Фотографии его в предпоследнем классе мы получили напрямую от школьного библиотекаря, которая для нас их пересняла из школьного yearbook, в интернете yearbook за этот год нет. 
 
Фотографии в Tikhonnaire 1987/88 (ежегодник Свято-Тихоновской семинарии в Пенсильвании) мы переснимали в библиотеке St. Vladimir's Orthodox Seminary http://www.svots.edu/   Если у Вас есть кто-то в Нью-Йорке, он может съездить в семинарию, зайти в библиотеку и попросить, чтобы ему показали это издание. Вот каталожный номер 
BX 732 .8 P457 A3 v.1988
 
Для того, чтобы найти 80% документов, Вам потребуется истратить не менее 8-10 часов и порядка $100 для использования платных баз данных. Будьте готовы к тому, что Вам придется просмотреть от 200 до 500 страниц, которые выпадут как результат поиска.

Share this comment


Link to comment

Спасибо. Информация стоит изучения, согласен. Как будет больше времени - погляжу что к чему.

Но у меня возник такой вопрос. Хорошо, предположим, что о. Иоаким лжец. Тогда для чего он может лгать? Какая его выгода?

Почитал комментарий о. Перта Мещеринова - задумался. Он утверждает, что о. Иоаким просто в прелести. Под данным углом я проблему не рассматривал. Конечно, можно что-то делать искренне и безвозмездно, но находиться при этом в прелести.

Share this comment


Link to comment

я думаю все гораздо хуже.

это не просто прелесть, он вообще не православный, он играет православного

Share this comment


Link to comment

я думаю все гораздо хуже.

это не просто прелесть, он вообще не православный, он играет православного

мне кажется, что люди бы это давно увидели. даже по группе на ФБ, посвященной "пострадавшим" и сбежавшим из его общины, видно, что люди начали от него уходить буквально в течение последних 3-4 лет, но не ранее. Что-то явно случилось в начале 2010-х, что сильно надломило его общину.

Share this comment


Link to comment

В любой секте должно пройти время, прежде чем люди начинают оттуда уходить. Обычно, первые заявляющие о себе пострадавшие появляются через 3-5 лет после основания секты. Иногда и больше.

  • Like 2

Share this comment


Link to comment

В любой секте должно пройти время, прежде чем люди начинают оттуда уходить. Обычно, первые заявляющие о себе пострадавшие появляются через 3-5 лет после основания секты. Иногда и больше.

Но там же есть правящий архиерей. Он же должен смотреть за единственным в США монастырем РПЦ. Хочется думать, что не все так плохо.

Share this comment


Link to comment

Кажется не хочет он туда смотреть...

такое тоже бывает.

Да и епархия у него по территории пол земного шара! иди объедь....

Share this comment


Link to comment

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Add a comment...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...