Jump to content
Сектоведческий форум
  • entries
    60
  • comments
    705
  • views
    382,245

Россия - родина слонов. И..."Свидетелей Иеговы".

АЛД

3,508 views

Не верите? Тогда посмотрите тут: http: //religiopolis.org/publications/11333-russkuyu-veru-gonyat-za-sostoyatelnost.html

Так говорит самопровозглашенный главный СМИ-шный специалист по религиозным вопросам Максим Леонардович Шевченко.

А православные с иудеями, оказывается так же относятся к переливанию крови, как и "СИ".

Свидетелей пытаются обвинять в том, что они кровь не сдают. Но есть масса православных групп, или мусульманских, или иудейских тем более, которые точно так же относятся бережно к крови, считая ее сакральным носителем души, например. Так можно далеко зайти.

Я думаю, конечно, что Свидетелей преследуют только по одной причине — что они, работая по принципу «от человека к человеку», составляют серьезную конкуренцию РПЦ в ряде регионов. И я считаю, что Свидетели Иеговы, как организация, зародившаяся в России в XIX веке, являются если не традиционной, то, по крайней мере, исконно русской организацией. Ее американский филиал, Watchtower, не может определять лица́ этой организации, так же как Русская православная церковь за рубежом не может определять лица́ русского православия.



21 Comments


Recommended Comments

Канешна ))) Исконно русская организация ))) Чарльз Тейз Рассел - несомненно русские фамилия \ имя, да и фамилия Рутерфорд это почти как Иванов ))) Ложь 99 уровня...

Share this comment


Link to comment

Да Шевченко сказал глупость. Но аналогичная глупость есть в работах Москаленко, Хвыли-Олинтера да и вы говорили, что "иеговизм" бывает двух видов. 

Share this comment


Link to comment

Двух видов, которые генетически между собой никак не связаны.

А кто такой Москаленко?

Share this comment


Link to comment

А вот Хвыля-Олинтер в своей статье считал иначе.

Москаленко - один из пропагандистов атеизма в 40-60 годах. Автор работ которые были больше пропагандистскими, иследовательского там было очень мало. Путаница между иеговистами - последовательями Ильина, и свидетелеями Иеговы, появилась именно благодаря его стараниям.

Share this comment


Link to comment

Ну а если по существу. То свидетели Иеговы в России появились в конце 19 века. С книгами Рассела был знаком например Лев Толстой.

Здравствуйте, Сергей!

Если выражаться откровенно, то боюсь, Ваша реплика "по существу" является типичным примером бездоказательного утверждения и недобросовестной полемики.

Отвечаю по пунктам.

1. Утверждение, что Лев Толстой был знаком с книгами Рассела требует доказательств. Каким образом он был с ними знаком?

а) Допустим, Вы докажете, что книга (или книги) Рассела имелись в его библиотеке? Это не значил, что он был с ними знаком. Например, моя домашняя библиотека меньше, чем библиотека Толстого (у меня в ней не больше 6000 книг). Но при этом, в моей библиотеке есть книги, которых я не читал. И это, при том, что в отличие от Толстого у меня нет слуг, которые могли бы покупать для меня книги, а затем ставить их на полки. Думаю, в библиотеке Толстого незнакомых ему книг имелось больше, чем в моей.

б) Скажем, Вы сможете привести текст, в котором Толстой как-то отозвался о книгах Рассела? Но, как Вы понимаете, отзывы могут быть разными. От: "Интересно, верно, правильно", до "Редкостная ерунда!" и все, что посередине. Что именно написал Толстой? И где? В частном дневнике или опубликовал отзыв? Согласитесь, это тоже имеет большое значение. Доказать сможете?

2. Главное. Даже если Вы докажете, что Толстой точно был знаком с книгой (или книгами) Рассела, это совсем не доказательство того, что "СИ" появились в его время в России. Представим себе, что какой-то будущий исследователь докажет, что я был знаком с трудами Маршалла Эплуайта - главы секты "Небесные врата". Доказать это несложно: я действительно, писал об Эплуайте. Но значит ли это, что его секта была представлена в России? Очевидно, нет. И, действительно, по счастью, "Небесные врата" до России не успели добраться.

Так что "по существу", Ваше утверждение никуда не годится и является чистым фейком. :acute:

Share this comment


Link to comment

Эти книги есть в его музее. Зачем покупать книги, если не знакомится с ними, не интересоваться ими? 

Отзывов Толстого о них нет ни позитивных ни негативных. Хотя возможно они просто не найдены.

Вообще-то надо исследовать сами книги - пометки на полях и т. д.

Share this comment


Link to comment

1. Книгу можно купить "на всякий случай", а познакомиться не успеть. А мог Рассел ему адресно прислать. Вот мне тоже часто присылают. Либо стараюсь "забыть" ненужную книгу где-нибудь, либо поставлю на самую дальнюю полку и больше никогда про нее не вспоминаю. Предполагаю, что всемирно знаменитому Толстому очень многие присылали свои книги, а он их не читал.

2. То, что книги Рассела есть в музее Толстого (даже, если докажете), НЕ ЗНАЧИТ, что с книгами Рассела были знакомы в России. Даже у меня есть книги, с которыми в России кроем меня абсолютно никто не знаком.

3. Как насчет Вашего главного фейкового утверждения, что "СИ" появились в России в конце XIX в.? Забираете его?

Кстати, они тогда даже назывались по-другому. Неужели не знаете? Как же они могли быть? Не позорьтесь, забирайте утверждение.

Share this comment


Link to comment
*** Извлеченный документ ***

В то время, когда возрождался интерес к духовному, Семион Козлицкий, глубоко верующий человек, выпускник православной духовной семинарии, встретился с Чарлзом Тейзом Расселлом, возглавлявшим деятельность Исследователей Библии, как тогда назывались Свидетели Иеговы. Нина Луппо, внучка Семиона Козлицкого, рассказывает: «В 1891 году мой дедушка поехал в Соединенные Штаты и там встретился с братом Расселлом. Он хранил фотографию, на которой они вдвоем, и всегда говорил о нем как о своем брате Расселле». 

«Без суда и следствия его немедленно сослали в кандалах в Сибирь по обвинению в оскорблении московского митрополита,— вспоминает Нина.— Вот как библейская весть оказалась в 1891 году в Сибири». Семиона Козлицкого отправили в ту часть Сибири, которая сейчас относится к Казахстану. Там он ревностно возвещал Божье слово вплоть до своей смерти в 1935 году.

Share this comment


Link to comment
*** yb08 с. 71 Россия ***

Еще в 1887 году в «Сионской сторожевой башне» отмечалось, что отдельные выпуски этого журнала отправлялись в разные места и «даже Россию». А в 1904 году пришло письмо от небольшой группы Исследователей Библии в России, в котором сообщалось, что они получили библейскую литературу, хотя и не без трудностей. В письме говорилось, что «литература привлекла внимание [цензуры], и ее чуть было не задержали». 

Share this comment


Link to comment

Вы привели утверждение наличия "СИ" в России из-за того, что Л. Толстой "знал" книги Рассела. Имейте честность признать, что аргумент ложный.

Теперь рассмотрим Ваше утверждение №2, никак не связанное с первым.

1. Посылать книги можно куда угодно, это не значит, что там, куда вы их посылаете имеются члены вашей организации. Тем более, если сообщается, о посылках "даже в Россию". Может, это вообще риторическая фигура - в смысле "очень далеко".

2. Что это за небольшая группа "исследователей Библии"? Откуда она взялась, и почему Вы думаете, что она идентична американским "Исследователям" во главе в Расселом? Где это письмо? Почитать можно?

Share this comment


Link to comment

Вы привели утверждение наличия "СИ" в России из-за того, что Л. Толстой "знал" книги Рассела. Имейте честность признать, что аргумент ложный.

Теперь рассмотрим Ваше утверждение №2, никак не связанное с первым.

1. Посылать книги можно куда угодно, это не значит, что там, куда вы их посылаете имеются члены вашей организации. Тем более, если сообщается, о посылках "даже в Россию". Может, это вообще риторическая фигура - в смысле "очень далеко".

2. Что это за небольшая группа "исследователей Библии"? Откуда она взялась, и почему Вы думаете, что она идентична американским "Исследователям" во главе в Расселом? Где это письмо? Почитать можно?

Что же за секта такая? Ни один ее член, даже при очевидных ляпах в принципе неспособен сказать:

"Да, я ошибся", или "Да, аргумент негодный", или "Извините, не подумал" и т. д. Вам что там внушают мысли о собственной непогрешимости? Или не члены секты с вашей точки зрения такие нелюди, что в принципе не заслуживают нормального, цивилизованного общения? В общем, "Я - СИ и, значит, я всегда прав. Если я не прав - см. выше". Так?

Share this comment


Link to comment

Вы не ответили на вопрос.  Оценивать надо совокупность доказательств. Русские эмигранты в США были знакомы с вглядами Расселла, некоторые вернулись в Россию. Рассел посещал Россию. Есть сведения что в Россию присылалась литература. Вполне достаточно для появления групп Исследователей Библии в России. В 1913 году уже была официально зарегестрирована  религиозная организация.

Share this comment


Link to comment

Ну а если по существу. То свидетели Иеговы в России появились в конце 19 века. С книгами Рассела был знаком например Лев Толстой.

Вот Ваше утверждение. Я доказал, что оно ложное. Признайте мою правоту (и свою ошибку), и тогда я покажу Вам сомнительность Ваших последующих утверждений. Только поспешите: после середины Страстной Седмицы я точно не буду заниматься пустопорожними спорами.

Share this comment


Link to comment

Может и по ТВ выступать не будете, где вы беспардонно врете?

Ага, не нахамить не мог. Как-то не выходит у ваших иначе.

А про Толстого, наверное, цитату из "Сторожевой Башни" привели? Вот и не можете сознаться, что глупость сморозили. Ведь "Сторожевая Башня" - голос самого Иеговы, значит - истина в последней инстанции.

Share this comment


Link to comment

Не не мог, а не могли. Пожалуйста, соблюдайте этикет. Да вы действительно говорили недостоверную информацию в СМИ,  в частности о покупке литературы свидетелями Иеговы. 

 

Ну вот и опять искажаете информацию, о своих изданиях свидетели Иеговы никогда так не говорят.

Share this comment


Link to comment

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Add a comment...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...