Jump to content
Сектоведческий форум

Pokoy

Пользователи
  • Posts

    472
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    15

Everything posted by Pokoy

  1. Значит вы черный индус, однако!?
  2. О смирении тема не простая. Про войну..это вы как то прям сильно. Наверное, в куликовской битве или в битве за Сталинград наши предки как то не правильно воевали. Может им надо было просто поранить врагов а не уничтожать....
  3. Я Будда, я Кришна , я Христос во втором пришествии, все это было и все это будет снова.
  4. Да нет проблемы. Это лично мной очень уважаемый батюшка , Диакон Андрей Кураев. Так больше нет признаков сектанства? Правда он сейчас в опале, как известно. Проблема в том, что тут некоторые Осипова еретиком называют. Кто его знает, может и к о.Андрею так же отнесутся. Вот, подумалось, напишу про отца Андрея, так опять скажут, что я последователь еретика. А блогер действительно известный в России, по крайней мере про него репортажи были по ц.т. и не раз. Нашли признаки экстремизма в его блоге. Как то так. Да меня то больше не то волнует, что Кочергин стирает там какие то предложения подраться, а то , например, как он понимает смирение. Вообще , мне кажется, что его эта тема очень раздражает. На этой почве он разругался с о. Нектарием, которого ранее сам и позвал на свой ресурс. Много осталось за пределами форума, но даже то что осталось там производит нехорошее впечатление. То ,что он вообще закрыл ветку обсуждения смирения как то заставляет задуматься. У меня сложилось впечатление, что здесь есть какая то личная история. И слово смирение для него вообще как красная тряпка для быка. Хотя он высказал мысль, с которой трудно не согласиться, что смирение он понимает и принимает, только перед Богом, но ни перед людьми. Поэтому получается, что никакого смирения перед врагами. И тут еще одна особенность его поведения. Такое ощущение, что он не разделяет оппонентов и врагов. Почти всегда позиция его строго оборонительная, вернее нападательная.(В его системе нападение это лучшая оборона). Вот такой диссонанс, между тем поведением, которое показал Господь и тем , которое демонстрирует Кочергин , как то рвет шаблон. Но ведь, если поразмыслить немного, то получается, что в таком его поведении ничего антихристианского нет, вроде бы. Солдат, должен быть готовым уничтожить врага, даже если солдат христьянин, потому что это его социальная роль и долг перед обществом, а Господь не призывал менять социальный строй. Ну либо любой солдат, а особенно тот, кто воевал и убивал не может считаться христьянином. Так получается? Есть у кого либо продолжить дискуссию в этом направлении?
  5. Андрей Вячеславович Кураев , если не ошибаюсь. Вроде бы А.В.К. по инициалам получилось.
  6. А вы наверное совсем ничего не слышали о посадке одного известного блогера? Совсем совсем не слышали? Он тоже думал , что правоохранителям нет дела до его переписки. Не думаю, что К. стирает сообщения с простыми договорами договорами о встрече. Если там есть намек на встречу с целью мордобоя-сам бы стирал. Предложение висит. Персонаж в зале. Приезжаем, делаем свои дела и выкладываем видио.
  7. Не ну помните, Пендальф говаривал Федору Сумкину:" Добро победит в перспективе!" Все мы Кришны в перспективе! Наверное где -то в ихонских Ведах это записано. Так что мир , труд и солидарность. Даешь объединение всех религий под знаменами бывших комерсов! Снова здорова!
  8. Таки это собственно дьякон один , известный очень. Или вы подумали, что я на кондитерскую фабрику ссылаться начал?))) Договориться не проблема. Только не в публичном пространстве. Ибо мало ли что случится, так эту переписку вполне как доказательство используют наши правоохранительные органы. Разве нет?
  9. Специально для Вас, Естелла, повторяю то что писал- "Я вовсе не отрицаю, что они могут быть подлинными, именно поэтому говорю, что ничего не могу ответить. Но почему у вас есть такая уверенность?" Это, по вашему, опасная стезя? Образ православного христьянина- это что то интересное. А какой для вас это образ? Мне лично симпатичен такой образ- христьянин это тот , кто смотрит на Христа глазами апостолов (А .В.К.) Чего это вы так разошлись? Кто именно одной рукой за мир держится, а другой за царствие небесное? О какой конкретно ситуации вы говорите? Согласен. Но как это соотносится с конкретным персонажем? Если вы про вызовы на поединки, то удаление им переписки на эту тему не совсем корректное обвинение. Ведь не было же такого случая, чтобы кто то в зал к нему приехал с целью побить его, а А.К испугался и отказался? А что еще он заявляет, а делает наоборот ? Уважаемые форумчане. Читая мысли Кочергина, в т. ч. о православии, наблюдая его взаимоотношения со священниками, его объятия с сомнительными старцами, я никак не мог сформулировать то , что меня все время смущало. На нашу с вами переписку я смотрел с надеждой, что здесь найду те мысли, которые смутно витают в моем сознании. Однако , простите меня великодушно, это мне не помогло. Если кто либо пожелает продолжить общение аргументируя свою позицию, с примерами, буду признателен. Позиция, типа, он гопник, поэтому не может быть православным, никак не помогает мне понять , что меня так тревожит. Поэтому буду рад общению с анализом и аргументацией.
  10. "Есть конечно, вот только я не выставляю свои грехи на всеобщее обозрение и при этом не бью себя пяткой в грудь с криком "я православная". Делать надо что то одно - либо заявлять что ты православный либо все остальное... " Я привел эту псевдоцитату, потому что отвечал на ваш тезис, в котором вы утверждали, что надо либо говорить , что ты православный, либо делать все остальное. Цитата оказалась не верной, но тезис ваш все же подвергаю сомнению как и раньше. Получается, что если я или вы кому-то заявите о своем православии, то мы не сможем больше ничего делать. Или наоборот. Если мы с вами делаем какие либо дела, мы не можем заявлять о своем православии? Неужели совсем невозможно представить ситуацию, когда человек заявляет о своем православии и делает некие другие дела, как благовидные, так и греховные?
  11. А почему вы так уверены что это официальные источники? Вы вместе с Абрамовым составляли эти запросы и получали ответы?Я вовсе не отрицаю, что они могут быть подлинными, именно поэтому говорю, что ничего не могу ответить. Но почему у вас есть такая уверенность?
  12. По поводу этих фактов ничего не могу ответить. Будучи студентом юридического факультета привык разговаривать с документами на руках. Ни на что не намекаю, но состряпать любую бумагу с любой печатью и показать ее по видео, это сегодня не проблема. Вы серьезно, считаете, что человек заранее продумал свой пиар участника горячих точек и поехал в эти точки, для реализации этого плана. Ну, наверное это возможно, но каким же "маньяком" надо быть, чтобы для пиара рисковать своей жизнью отправляясь в эти горячие точки. А вы действительно считаете, что я рубаху за него рву? ))
  13. Ни при чем. Я привел цитату, как я думал, Суворова. Германия сказал, что Суворов этого не говорил. Я с ним согласился. Вот и все.
  14. Мои мои временные затраты на ответы к постам превосходят мой интерес к данной теме. Писать долго и приводить аргументы полагаю бессмысленно? Вы не собираетесь пробовать взглянуть на ситуацию с несколько иной стороны. Вам неприятен человек. Вы верите, что он плохой каратист и плохой ножевик. Вы считаете что он не может считаться православным. Для вас он останется таким, несмотря на все попытки показать иное. Ваше право. Однако, было бы правильнее (я так думаю) обсуждать каратистов, имея какой либо опыт в этом виде единоборств, обсуждать ножевика, занимаясь ножевым боем, обсуждать конструкцию изделия имея опыт пользования им или опыт конструирования похожих изделий. Обсуждать грехи других людей, имея опыт борьбы со своими. Я не знаю каков эталон гопника, но если можно, прошу вас опишите этот эталон( для расширения моего кругозора). Про Суварова, вы скорее всего правы. Именно про православие он не писал. Будучи православным человеком, он писал просто о Боге. Например: Господь дарует мне жизнь для блага государства. Обязан и не замедлю явиться пред Его судилище и дать за то ответ... А. В. Суворов (из письма дочери) Тату почти в любом случае означают некий субъективный смысл. Этот смысл и набил себе Кочергин. Список причин, по которым это делают люди, приведенный вами, далеко не полный, поэтому и вывод ваш не верен.))))
  15. Где то он писал, или говорил, что набил эти тату до воцерковления. И я также не раз обращал на это внимание. Но каждый раз, на форуме упорно педалируется тема этих тату. Почему не воцерковленному человеку нельзя набить себе тау самураев, как символа мужества, чести и пр? По поводу того , кто опять поднял тему татуировок, вы не правы, увы. Ее снова поднял форумчанин Германия в посте от 30 апреля. Сделал это , как и ранее во вполне пренебрежительной манере. Я ответил. Вы продолжили.
  16. Разница в публичности. Есть разница между тем, чтобы приехать и не найти его в зале и тем, чтобы громко крикнуть на весь мир, что я мол, вызываю тебя на бой, а потом всем говорить, что он не прибежал на этот крик драться. А что, те кто колят кресты и купола стали церковными иерархами? , те кто колят черепа стали патологоанатомами? Многие люди набивают тату, как символ принадлежности к какой то общности, но все ли? Если я набью себе космический корабль, я что, должен обязательно для этого быть космонавтом? Вы приводите такие аргументы, для провокации? Я бы еще понял ваши претензии по поводу его тату, если бы вы точно знали, что они являются символами принадлежности к какой то социальной группе. Но вы сами пишите, что самураев уже нет, следовательно он не принадлежит к их числу. Я точно не знаю, но предполагаю, его тату имеют смысл - доблесть, отвага, честь или что то в этом духе и не более того. Дались вам эти рисунки. Столько шума из за пустяков. Вы никому и ничего не должны, но если у вас есть выбор критиковать его греховные поступки и мысли или критиковать его самого, то выбор православного человека очевиден, я полагаю? Приведите, пожалуйста пример, где он дал слово, а потом от этого отказался?
  17. Отвечу коротко. Есть предположение, что многие из тех , кто хамят ему в интернете, элементарные трусы. Это его способ показать их трусость. Хамишь? Приедь и скажи это в лицо, если не боишься получить за свое хамство по фейсу. Как говорил Ойстер Дразниться очень хорошо с восьмого этажа. Из танка тоже хорошо , когда крепка броня. К провокациям это не имеет отношения. Это способ воспитать ответственность за свое поведение.
  18. Ну как же так? Борьба с ленью это гордыня? Это самомнение? Быть может вы имеете ввиду борьба без помощи божьей? Но где об этом у Кочергина. Где он пишет боритесь с ленью, без помощи Божьей, сами? речь о борьбе вообще и И это вы записываете в гордыню самомнение и антиправославие? Вытеснение и победа это разные вещи. Вы правы победить страх можно верою. Я добавлю от себя -любовью.Но я же специально делал акцент на быстрой гарантированной подготовке солдат. Я специально сказал, что этот принцип применяется для решения очень узкого круга вопросов определенного контингента людей. Но вы как будто не слышали этого. Убить не сложно , сложно оправдать- это игра словами. Позвольте с вами не согласиться. Попробуйте кого то убить. Первое с чем вы столкнетесь- нежелание этого делать, а не со сложностью оправдания перед Богом. Это будет потом. Нормальный, не подготовленный боец, а нормальный человек в первую очередь столкнется с неприятием такой постановки вопроса. Даже если обычному человеку сообщить, что этот тип убийца насильник и замышляет напасть на твоих близких, поэтому ты должен его убить. у человека будет стоять барьер это сделать. Я же специально писал о подготовке солдат, о потере времени критичной для жизни. Я писал не о снятии ограничений морали вообще, а о тренировки специальных действий в специальных условиях, но вы снова не хотите этого видеть. Поясните, на чем вы основываете тезис, что К. не видит той грани , где убийство оправдано, а где нет? Тезис о том, что непрофессионалов не допускают к таким тренировкам неверен. Объясните, как из непрофессионала новобранца сделать, подготовить профессионала ? Ярость-грех. Но я же постарался объяснить контекст. Вы его выносите за скобки, как будто я ничего не писал.Таким образом очень трудно общаться.
  19. Знаете, вот я пишу на этом форуме , во вполне доброжелательной атмосфере, но не смотря на мои протесты меня давно и надежно одели в одежды поклонника секты Кочергина, почитателя с горящими глазами, последователя. А его сделали моим гуру. Я постоянно вынужден оправдываться и объяснять свою позицию. К чему я это пишу. Отвечая на ваш вопрос. Я не знаю зачем он это сделал, но могу предположить следущее. Он мог наблюдать, кучи текстов пронизанные ненавистью к себе. Много яда, хамства и пр. И поступил просто. Сказал, что раз кто то так сильно его не ненавидит, пусть придет и выместит всю ненависть на нем, если сможет, а заодно докажет всем, что каратист из Кочергина плохой. Вот и все. Вам кажется смешным, что православный человек решил таким образом защитить свою честь (так как он ее понимает)?И в чем состоит суть провокации? Обоснуйте свои тезисы пожалуйста.
  20. Это не фентези. При желании все вполне осуществимо. Можно вполне начать договариваться о спаринге, драке и реакцирю снимать, можно снять себя в его зале на фоне Кочергина с комментариями что он струсил и не принял вызов и т д. Кивать на то что мы вежливые люди, при огромном желании доказать всем что он ноль как каратист это вообще смешно. Да я вообще не припомню, чтобы кто то (кроме парнишки Репы) реально приехал в зал и попробовал набить ему морду. Ну хоть один из тех кто по интернету вызов кинул, ну хоть кто то побывал в зале Кочергина? Нет необходимости мне объяснять про вежливость и рояль и несуразное поведение. Просто придите в зал, встреттьесь и предложите спаринг. Выложите его избиение в интернет и все. Чего проще? За точность цитаты я не ручался и извинялся сразу. Так вы утверждаете, что Суворов никогда не говорил о своем православии публично? Суть поста в том , что я подверг тезис Естелы сомнению, а не в том говорил ли Суворов или не говорил конкретную Фразу. У вас к пуговицам претензии есть? По сути ответа , тоись возражения имеются? Вы знаете много гопников с ученой степенью? А знаете , существует не один дисер на тему не нормативной лексики. Тоже гопники писали? Я пишу о том что мат это армейско- педагогическая привычка. Я пишу , что это грех , который человек осознает, а вы мне в ответ- он гопник. Ну и о чем дальше беседовать? Ну и последнее ваше утверждение, весьма сомнительно. Я не буду спорить, просто переспрошу. Все кто имеет красивые наколки либо нарики, либо проститутки? А ведь именно это вы имели ввиду.
  21. Я не знаю какие случаи поимки на вранье вы имеете в виду, поэтому ничего не могу ответить вам)))
  22. Не хочется комментировать весь закрепленный пост, но захотел прокомментировать этот отрывок Как Вы считаете ПРАВОСЛАВНЫЙ человек может, должен себя так вести? цитаты из книги Андрея Кочергина "Мужик с топором". -Улучшайте себя, познавайте себя через понятные и объективные категории поступков, принимая за «подвиг» любое хорошее дело, сделанное наперекор лени, вялости и чванному общественному мнению цивилизации потребителей. -Вытеснение страха возможно лишь тождественным по силе ощущением. Никакая медитация не дает такого мощного эффекта; как психическое давление и негативный прессинг. -Ранить или убить человека очень сложно, чтобы сделать это, вам придется переступить через огромный пласт заложенных с детства морально-этических норм, брезгливость и просто страх. -ГОСПОДЬ СЛЫШИТ ТЕХ, КТО КРИЧИТ ОТ ЯРОСТИ, А НЕ ОТ СТРАХА! Как Вы считаете ПРАВОСЛАВНЫЙ человек может, должен себя так вести? цитаты из книги Андрея Кочергина "Мужик с топором". -Улучшайте себя, познавайте себя через понятные и объективные категории поступков, принимая за «подвиг» любое хорошее дело, сделанное наперекор лени, вялости и чванному общественному мнению цивилизации потребителей. Что в этом отрывке смущает? Здесь есть призыв противостоять лени, вялости, общественному мнению, но не любому , а мнению общества потребителей. Как раз тому миру, который против христиан. " я не от мира сего и вы не от мира сего, потому, что я взял вас из мира". ( Извините, это не точная цитата, а иллюстрация того мира о котором пишет автор). здесь есть призыв понужать себя, подвигать на поступки, по которым и понимать кто ты. Что здесь антиправославного? Повторяю, не отличного от православия, а противопоставленного что? -Вытеснение страха возможно лишь тождественным по силе ощущением. Никакая медитация не дает такого мощного эффекта; как психическое давление и негативный прессинг. Эта цитата, вырванная из контекста о тренировочном процессе и выработке необходимого действия( например у солдата). Это ответ тем, кто считает, что медитируя перед тренировками, можно преодолеть страх. В своих методиках Кочергин показывает, что добиться желаемого поведения от солдата быстро можно с помощью другого страха. Часто на семинарах он ставит дилемму перед бойцом, который боится своего соперника- или иди драться или я сам тебя изобью ( я сильно упрощаю). И человек идет и дерется. Это чисто тактический прием. Он решает узкие , специальные задачи , и очень быстро это решает. Конечно страх может быть вытеснен еще и любовью. Но данная цитата относилась только к тренировочному процессу и нигде не утверждалось,что это единственный способ взаимодействия с миром. И опять же, в этом контексте, что здесь антиправославного? Если брать тренировочный процесс подготовки солдата, в котором нужно быстро и гарантированно получить необходимый результат. Чем этот метод противостоит православию? -Ранить или убить человека очень сложно, чтобы сделать это, вам придется переступить через огромный пласт заложенных с детства морально-этических норм, брезгливость и просто страх. Здесь есть 2 утверждения. Первое говорит о том, что человек имеет много барьеров, которые удерживают его от причинения вреда или смерти другому человеку. Второе говорит о том, что если человек кого то все же ранит или убивает, то он неизбежно переступает через эти барьеры. на первый взгляд может показаться, что в этой фразе есть некий призыв осознать эти барьеры и переступить через них. Может даже показаться, что это призыв сбросить с себя ограничения морали и " стать свободным, как демон". Но в действительности это не так. В этой части он объясняет, что существуют ситуации при которых человек встает перед выбором соблюсти все нормы морали и не перейти барьер и при этом погибнуть, или , перейдя барьер убить или ранить кого то и при этом остаться в живых. Далее он говорит, что если этот вопрос не решить в тренировках, для конкретных ситуаций, то в реальном боестолкновении это приведет к задержке действий, а это может стоить жизни. Вот поэтому в тренировках, нанося реальные травмы, пишет Кочергин, вам придется переступить через огромный пласт заложенных с детства морально-этических норм, брезгливость и просто страх. Не ради свободы от морали как таковой вообще. А для того , чтобы при попадании в критическую ситуацию действовать без колебаний и потери времени. И если уж на то пошло (это сугубо мои мысли) православные моральные нормы вместе с возможностью принести покаяние за грехи, просто необходимы солдату, дабы снять груз греха убийства. А ведь именно подготовкой солдат различных спец частей, в задачу, которых входит физическое убийство врага, в том числе, и занимается автор книги. И опять, я задаю вопрос- в этом контексте, что в приведенной цитате противопоставлено православию? Если принять во внимание, что данная книга не богословский труд, а некие мысли о подготовке солдата, бойца и т.д. Что здесь антиправославного? -ГОСПОДЬ СЛЫШИТ ТЕХ, КТО КРИЧИТ ОТ ЯРОСТИ, А НЕ ОТ СТРАХА! Здесь, как бы два утверждения. Первое - Господь слышит , тех кто кричит от ярости. Второе-Господь не слышит тех , кто кричит от страха. Конечно Господь слышит всех. И Можно бы подумать, что вся конструкция ложна. ( Формально да, ложная). Но ведь опять эта фраза вырвана из контекста. Речь вот о чем. Когда тебя или твоих близких хотят убить- есть две реакции- первая поддавшись страху онеметь, обездвижиться и покорно принять свою смерть. Вторая разозлиться и яростно защищать свою жизнь или жизнь своих близких даже если силы не равны. в первом случае погибнешь ты, погибнут твои близкие , быть может из за какого нибудь ничтожного человека, которому водка ударила в голову.А во втором случае есть много больше шансов отстоять свою жизнь и жизнь близких. Господь как бы откликается на ЯРОСТЬ и желание выжить, победить обстоятельства, и как бы не слышит тех кто взывает к нему от страха перед насилием. Конечно , если смотреть вне контекста, придамшись общим размышлении о промысле Божьем, можно придти к парадоксальным заключениям, но конкретно в данном контексте, что антиправославного в приведенном высказывании? И в заключении, выскажу некое предположение. Если оно не верно, то сразу приношу свои извинения. Никого не хотел смутить. Суть предположения в том, что автор поста, не прочитал книгу целиком. Или если прочитал, то не вникая в смысл и контекст написанного, по-скольку имеет негативную установку, некую негативную доминанту, ко всему, что говорит, делает или пишет Кочергин. Это и заставило его выдернуть некие цитаты из контекста привести их как антихристианские, в качестве доказательства того, что Кочергин не христьянин, раз пишет такое. Если я заблуждаюсь в своих размышлениях, прошу вас обосновать свою точку зрения, а именно то почему данные цитаты не могут быть написаны человеком , исповедующим христианство.
  23. Зачем надо в интернете изъявлять желание? Приехали в зал включили диктофон или камеру (у любого она есть в телефоне) . При попытке отобрать телефон - насовали ему по физиономии, и то что успели снять выложили в интернете. Ваш тезис про то, что надо делать ,что то одно подвергаю сомнению. Тот же Кочергин часто цитировал Суворова. Он говаривал, мол я русский, православный- какое счастье! При этом он неплохо делал все остальное- и спорил с чиновничеством и бил врага. Вряд ли у Кочергина есть желание выставлять свои грехи на обозрение. Мат- армейская привычка и вместе с нарочитой грубостью педагогический прием на тренировках. Татуировки самураев сделаны до воцерковления в знак уважения к кодексу чести самураев Хакагуре. Откровенно враждебная позиция к критике- результат огромнейшего количества не просто конструктивной критики, а интернет помоев, которые выливаются на него ежедневно. Можно и далее говорить , но не хочу. Повторяю , я никому не адвокат. Но вот вашу позицию, я все же не понимаю до конца. "Пусть не говорит во всеуслышание что он православный и делает что хочет - хоть в политику, хоть маты в прямом эфире на Youtube, хоть на ушах ходит... " Простите , но создается впечатление, что борьба идет не с его грехами, так сказать , а с ним лично.
  24. Спиритус этилици коварный продукт! Но в общем все пОнято и прИнято)))) Зал у Кочергина есть. Находитя в Питере по ул. Ушинского,6 Туда все желающие могут приехать и отмутузить его, при этом снимая это на видио, по взаимному согласию.Сам он никуда не поедет, (я думаю), потому что это нужно не ему, а тем кто его хочет побить.(кста, чтобы посмотреть на "знаменитого"Кочергина пара моих однокласников туда ездили, но в спаринге с ним не стояли). Видио я посмотрел. Комментировать не хочу. Думаю , что ни Абрамов , ни Невеев до зала на Ушинского по разным причинам не добрались. Я видел запись, где кто то из них выражал готовность встретиться и подраться . Расцениваю это, как дешевый пиар, потому что это всегда можно сделать по тихому приехав в Питер , и придя в зал по указанному адресу. Приглашение висит на ресурсе у Кочергина. Если кто либо придет туда, подерется, выложит видио со своей победой, я с удовольствием признаю, что Кочергин больше понторез чем боец. А пока, то что я видел, и то как он тренировал нас на своем семинаре по ножевому бою убеждает меня в обратном.
×
×
  • Create New...