Jump to content
Сектоведческий форум

Олег Кирьяк

Пользователи
  • Posts

    47
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Олег Кирьяк

  1. Ну зачем же Вы так сразу-"у Вас духу не хватает"и т .д.Напишу более мне бы например даже было бы очень приятно в начале подружиться с таким христианином,которого так рьяно пытаются защищать.Проблема в том,что не успев ещё даже познакомиться понять что произошло толком,ты оказываешься в ч. с.Что собственно и толкает для критической оценки такого человека как Кочергин и более подробного изучения его деятельности.Возможно он сам малодушничает,как считаете?Конечно можно написать сейчас что тут не известны все составляющие произошедшего и возможно ему бедному нахамили и нагрубили,но с Вами мы вроде более менее вменяемо общаемся.Даже не писал ему лично ничего и про него что его могло обидеть и дискредитировать как то на его странице в глазах знакомых.А сейчас мне уже как то стало и недосуг пытаться что то написать там,хотя бы потому что повторю нет такой возможности.Да и Вам лично дай Бог счастья.Одно пока непонятно если Вам так глубоко параллельно как пишете,чего ради выгораживать его действия?Хотя и это конечно же с глубоким почтением к Вам, признаю-Ваше личное дело.

    не совсем понял, какие действия я выгораживаю

  2. Любознательно стало, делал ли какие либо подобные хотя бы намёки,наподобие Ваших,так горячо защищаемый и восхваляемый Андреем его наставник полукатолик схимник Пар?Призывал ли он подобно учению Св. отцов твёрдо отстаивать чистоту православной веры?Или же скорее всего всё это как то прошло мимо Андрея,укачивая его в колыбели елейных слов о самобытной некой святости,которая даётся за миссионерство и махание кулаками на камеру?

    Так у Вас духу не хватает у него самого спросить? Напишите ему в ФБ. В чем проблема? Если это Вас так беспокоит. Мне лично глубоко параллельно. Эти люди для меня не являются авторитетами в вопросах богословия.

  3. Не очень приемлемый пример с сомнительным содержанием от туда-

    Тогда как в Римл.12:14 читаем

    Да и не только там-

    Впрочем речь не совсем о том сейчас.Создавать отдельную тему для этого не очень хочется если честно.Тут далековато уже от настоящей темы ушли.Всё же даже там(в приведённом тексте по Вашей ссылке) не встретились слова-не любите людей.Речь идёт про дела творимые католиками.Понятно что Вам хотелось поддержать раскольническую информацию из группы лжестарца Рафаила,услужливо размещённую на странице уважаемым Вами "миссионером" Андреем Кочергиным,который обвиняет в ереси иерарха.Но мне  мягко говоря не симпатична точка зрения великого "миссионера"(Кочергина) на этот счёт.

    Вы уж не думайте, что о католиках я у Кочергина узнал. Свт. Игнатия Брянчанинова и Феофана Затворника читали? А еще прав. Иоанна Кронштадтского? У них полно о католиках, и "что с ними делать".

  4. Проблема в том, что уважаемый Осипов действительно слегка вводит людей в заблуждение в своем учении о Евхаристии. Насколько я знаю, уже не одна статья написана в опровержение его, Осипова, богословия. Это касается не только его учения о Причастии, но и апокатастасисе и еще о чем-то уже не помню. Я лично занимался только апокатастасисом, за причастие не ручаюсь, но статьи с опровержениями видел не раз и не два. Возможно АНК принял на веру теологумен Осипова, который принял этот теологумен у какого-то богослова или нескольких богословов.

    Резковат Андрей Николаевич бывает, это да. Но на то есть свои причины (не в оправдание говорю, но все же).

  5. Типично сектантский ответ... Любой спор, в котором нет аргументов, объявляется "бесплотным", хотя наверно Вы имели в виду бесплодный спор :)

    смак! т.о. любой, кто отказывается оправдываться перед вами за свои слова и поступки есть "типичный сектант". логика железная! только вы забываете, что ВАМ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. попадите на личную встречу с АНК и задайте ваши вопросы, если духу хватит при всех-то)

  6. Наивный Вы, Александр Леонидович, раз не поняли, что он вам ВСЕ сказал, что необходимо было. Бесплотных споров надо удаляться, что он и старается делать. Хорошо бы и нам следовать его примеру, перестав заниматься праздными делами. Если Вы считаете, что он проповедует какую-то ересь, осужденную Вселенским собором (ну или хоть каким-нибудь более-менее авторитетным собором), то просветите, пожалуйста, какую. А если ереси у Андрея Николаевича нет, то считайте те его слова, с которыми Вы не согласны просто частным богословским мнением. Об этом, кстати, хорошая статья была опубликована у о. Андрея Кураева совсем недавно. Подчеркну в словах АНК то, что он миссионерствует по благословению покойных и ныне живущих людей (причем достаточно известных). Вы хотите, чтобы он перед Вами оправдывался? Простите, Вы разве его духовник? При всем уважении - Вы не понимаете, что требуете.

  7. он вам написал кратко. вступать в бесплотные споры не будет. он дал имена и фамилии. далее связывайтесь с ними и уточняйте то, что вам нужно. если, конечно, ему лично вы не верите, а поиску правды вы не чужды.

  8. "Мужик с топором" написан давно, когда АНК еще практически не был воцерковлен. Сегодня более актуально рассматривать его книгу "... или смерть". Да, так и называется. Он  сперва назвал ее "Православие или смерть", однако эта фраза была внесена в список экстремистских, поэтому пришлось менять названия для публикации. Конечно, эту книгу невозможно рассматривать очень строго, т.к. большая ее часть есть различные интервью, однако есть там очень сильные мысли. Вот, к примеру:

    "Мы же, люди Православные, всегда находим, в
    чем нам еще потрудиться, и Церковь наша Христо-
    ва идет именно от Спасителя, и не было в ней изме-
    нения со дня ее основания, кроме тех живых допол-
    нений, которые еще более подтверждали и подчер-
    кивали каноническую неприступность той твердыни,
    которая называется Православием – ортодоксальной
    Церкви, во главе которой стоит сам Бог и никто иной."

     

    Ежизде, Вы передергиваете мои слова, которые были адресованы не Вам, а Михаилу за его хамство.

     

    Александр Леонидович, я понял Вашу позицию, однако раскольнических идей я не вижу в его деятельности. Вы ведь в курсе, что его постоянно приглашают епархии (как епископы, так и священники) на миссионерские встречи, на беседы с людьми? Они таки не видят в его деятельности и словах сектантства. Или Вы умнее их всех, или я перестал понимать, что происходит в нашей Церкви.

     
  9. как он там молится и постится мы и Вы не знаем.

    Какой храм он посещает Вы тоже не говорите, а я сомневаюсь что посещает.

    Человек который хоть что-то знает из св. отцов не может это скрывать, не говорить об этом.

    Ролик найдете? Оценим.

     

    Что именно Вы считаете основой Вашей веры?

     

    Знаем, знаем. Просто Вы в это верить не хотите. Вы его априори назначили сектантом, а разве сектант может исповедаться и причащаться, ходить в храм и иметь духовника? Кстати, про его храм я тут писал. Вы не внимательно читаете мои посты. Кстати, святых отцов он цитирует все больше и больше в своих беседах с людьми. Он же развивается - я об этом говорил уже.

    Вот видео, про которое я говорил

    Основа моей веры - Христос.

  10. У меня нет к Вам претензий по поводу Ваших трудов, т.к. я их не читаю, и Вашей деятельности. Записи Ваших выступлений мне нравятся, как и записи Кураева, Осипова, Кочергина, Сысоева, Сурожского, Стеныева, Алфеева и проч., т.к. у каждого из Вас можно почерпнуть для себя что-нибудь ценное. Однако не надо думать, что у нас в Церкви все так к Вам относятся. Есть люди, которые как и Вы любят делить православных на "нормальных" и "ненормальных". И Вы далеко не всегда оказываетесь в стане "нормальных". Для меня само это деление просто дико, для Вас же - нормально, похоже.

    А по поводу доказательств. Если по каждому из обсуждаемых людей я начну искать для себя доказательства или опровержения, то можно с ума сойти. Я просто решил, что если ты в Церкви, ведешь церковный образ жизни, то ты мой брат по вере. И ошибаться тебе позволено также, как и мне. И кто из нас спасется - один Бог знает. Хочу, чтобы Вы это поняли, а не вставали в защитную позу. Тоже касается Кочергина: он постится, молится, исповедуется и причащается. У него есть духовный отец в храме, который он посещает. Он изучает творения святых отцов. О пользе и необходимости этих простых вещей он говорит постоянно. У него даже есть видео под названием "Что значит быть православным", и насколько я могу судить, там все в рамках "правил". У вас разве к этому есть претензии? Это же основа нашей веры.

  11. "не могли бы Вы показать какое именно место для Вас выглядит "хамским"?"

    вот, к примеру:

     

    "он актер, самовлюбленный и плохой", "Этот, пардон, ЧЕБУРАТОР", "дешевый актеришка", "глубоко самовлюбленный актеришка", 

    Это достаточно унизительные и хамские слова.

     

    Александр Леонидочив, Вы себе льстите, говоря, что Вас критикуют одни сектанты, хотя если называть всех, кто Вас критикует сектантами, тогда - да. У меня есть два православных воцерковленных знакомых (обоим за 60), которые резко негативно относятся к Вашей деятельности. Один даже считает, что Вы ведете подрывную деятельность внутри Церкви на американские деньги. Так что... Стеняева любят многие члены нашей Церкви, как и Парра и др. А Вы делите людей внутри (!!!) Церкви на хороших и плохих по Вашему усмотрению. Эти люди не анафематствованы, поэтому они именно НАШИ браться по вере. Пускай того же Парра критикую православные. Да, но Вы не обращаете внимание на то, что защищают его ТОЖЕ православные. И Вы не можете судить о каждой стороне этого спора, насколько православные эти люди. По крайней мере объективно. Тоже касается и Вас и других деятелей нашей Церкви, чья деятельность вызывает споры в православной среде.

  12. "Православный с любовью, и потенциально с уважением, относится к тем людям с которыми имеет дело." ага, кто бы говорил. свои хамские посты не читаем, значит?

     

    Александр Леонидович, я на "ты" только с одним Михаилом, ибо хамски отзывается о человеке, мною уважаемом. К слову о Вас, при всем уважении. Раз Вы так легковерны всяким там роликам и фотографиям, то зайдите в интернет и почитайте о себе. Там написано, что Вы сумасшедший лжец и даже наркоман, куча видео на Ютубе, разоблачающих Вашу деятельность. Есть ролики, где журналисты и даже Прокуратура опровергают некоторые Ваши слова. По Вам материала в РАЗЫ больше, чем про Кочергина со Стеняевым вместе взятыми. Должен ли я верить этому потоку информации?

    Знаете, почему Кочергин завязал с наколками? А он именно завязал с ними. По мере воцерковления отцы с Афона, с которыми его Бог связал, его вразумили. Но почему Вам в голову не придет такая мысль? Почему Вы сразу плохо начинаете думать о человеке? Андрей Николаевич меняется со временем, и я вижу эти позитивные изменения все эти годы. А Вы тут делаете выводы, зная о нем менее недели!

    Да и, простите, кто Вам дал право делить православных на "правильных" и "неправильных"?! Вы разве видите все поступки и мысли людей? Или Вы сами не ошибаетесь или мыслите АБСОЛЮТНО истинно? Это как, к примеру, Алексей Ильич, при всем к нему уважении, любит находить "прелесть" в разных православных подвижниках благочестия на основании лишь трудов свт. Игнатия. Никто не хочет изучать историю. Забываем мы, что и святые спорили друг с другом и даже анафематствовали друг друга. И только у по-настоящему духовно опытных "чувства навыком научены различению добра и зла", но их немного даже среди святых, многие из которых не слабо так согрешали, а не у тех, кто просто прочитал много православных книг. Во всяком случае, если человек регулярно причащается и исповедуется, но о чем-то мыслит не совсем православно, у него больше шансов на спасение, чем у ученого теолога, недостаточно радеющего о таинствах Церкви. А рассудительность, высшая из добродетелей, очень редко встречается во всей своей полноте.

     

    Братья! Что с нами творится?! Для кого-то Кочергин недостаточно православный, для кого-то Дворкин, для кого-то Стеняев, для кого-то Кураев, для кого-то Сысоев, для кого-то Парр, для кого-то Осипов, для кого-то Антоний Сурожский, для кого-то сам Патриарх. Разве это нормально? Нас лукавый разделяет, внушая нам горделивые помыслы, а мы и рады.

  13. ну извиняюсь.... за последовательность

    Вы так вступились за своего кумира что я подумал будто Вы нечто ЗНАЕТЕ про него, то что прочие не видят.

    А Вы.... :(

    Не можете назвать НИЧЕГО хорошего из его дел. То что Вы написали это или не дела, или не хорошее... перечитывать увы нечего.

     

    Вы так и не сказали кто духовник у Вашего Корчагина?

    Ну или хотя бы приход, в Питере, к которому он себя относит?

     

     

    Парр как раз хотел создавать сектантские общины, не относящиеся к приходам Церквей.

    И подменяет духовничество тоталитарным контролем

     

    Вот к слову и сектантство Кочергина, он тоже понимает духовничество как тоталитарный контроль.

     

    Он мне никакой не кумир. Если я защищаю от клеветы своего брата по вере, значит он мой кумир? В очередной раз делаю выводы о том, что тебе правда не нужна. Ты мыслишь штампами, максимально утрируя проблему не в пользу оппонента.

    Насколько я знаю, Андрей Николаевич посещает подворье Оптиной пустыни в СПб и окормляется у иеромонаха Илии (Копылова). Так же он в постоянной переписке с Афонскими монахами, в частности с о. Макарием из Дохиара, который недавно посетил Россию и гостил у Кочергина, и они записали часовое видео, которое выложено на канале АНК. Еще Андрей Николаевич находится в достаточно близких отношениях с о. Олегом Стеняевым, с которым они записали не одно видео (например "Где-то в России. Беседа с о. Олегом Стеняевым). Поэтому на счет духовной жизни Кочергина не беспокойся.

     

    Про Парра и духовничество с послушанием. Об этом надо с настоящими духовниками говорить, а не теоретизировать. Превращать духовное делание в схоластику не стоит.

  14. С этим Михаилом, как будто со стеной общаться. Ты ему про Емелю, он тебе про Ерему.

     

    Что Кочергин сделал хорошего? Что за дурацкий вопрос! Сам-то ты что хорошего сделал, умник? Про Андрея Николаевича я все написал. Перечитай. А еще лучше погляди его видео, те, что я кинул пару страниц назад. К примеру.

    Про о. Иоакима скажу так. То, что я у него слышал - здоровое учение. Про общины тоже. Об этом и патриарх говорил не раз. Общины крайне нужны сегодня в Церкви. А община держится сильным священником, духовником, который должен вести людей к Богу.

     

    Ну и про Осипова добавлю. При всем к нему уважении, он придерживается мнения о возможности спасения всех, т.е. о конечности адских мук. Это мнение разделяло крайне малое число св. отцов.

  15. вы, господа, одного не можете понять: мы все одинаково заслуживаем вечной погибели, ибо спасаемся мы только милостью Господа, а не своими заслугами. а вы тут пытаетесь отыскать какой-нибудь грех Кочергина, чтобы... чтобы что? это вас к Богу не приблизит, а он проповедовать нашего Господа не перестанет и трудится для нас с вами не перестанет. НЕСМОТРЯ НА ВСЕ СВОИ НЕДОСТАТКИ! а вам только поводы для осуждения нашего брата во Христе. вам не нравится какие-то моменты в его биографии, в его словах - ничего страшного. у него ведь есть много хорошего. к примеру, он говорит, что православным не может быть тот, кто пренебрегает исповедью и причащением Святых Тайн, кто ленится участвовать в богослужениях. он очень часто это говорит. это разве плохо?! всем бы нам так жить, братья! он не скрывает имя священника, которому исповедуется. всегда говорит честно и открыто о том, что думает. он живой человек. не надо из него делать ни святого, ни демона.

  16. "Когда я служил, такого балбеса..." уж кто-кто православный, но ты точно нет. поэтому обсуждать с хамом своего брата по вере (о которой ты, похоже, понятия-то и не имеешь) дело далеко не приятное. Уж наверно есть люди поумнее тебя, чтобы понять, кто он (Кочергин) такой, и чего стоит его опыт, раз приглашают спецы из разных подразделений.

    Андрей Николаевич - православный человек, миссионер, который несет нашу веру людям так, как умеет. Делает это безвозмездно и на грани истощения сил, порой. А что сделал ты на этом поприще? Приезжай к нам в город, отдай людям три дня своей жизни, заставь нас поверить, что ты не лгун, заставь наши глаза быть мокрыми от слез, вызванных твоими словами. Тогда посмотрим.

    Я читал, как люди благодарны Кочергину за его дела, как спецы с Холуая и др. пишут ему благодарности. А где те, кто тебе благодарны?

    Пойми, вот тебя мы, простые люди, не видим, и чего ты стоишь - не знаем. Поэтому твои слова против его слов - ничто для нас, тех, кто относится к нему с уважением.

  17. ну например, приехал в наш областной центр, провел две творческие встречи и спортивный семинар. бесплатно! а так ну много же чего. постоянные поездки по России и др. странам с творческими встречами и спортивными семинарами, преподавание боевой подготовки в спецподразделениях и т.д. за его труд и его твердую позицию (хоть и не всегда мною полностью разделяемую) я его очень уважаю.

  18. я слежу за его деятельностью достаточно давно, чтобы быть уверенным, что он мой брат по вере. тем более я в его искренности много раз убеждался. при всех его "тараканах" (кто без греха?), он делает полезное дело для страны и Церкви.

  19. Прежде чем что-то разносить, нужно это что-то самому иметь.

    Ничего доброго и хорошего в этом персонаже не вижу.

     

    Дешевый, глубоко самовлюбленный актеришка.

    А вот в тебе я вижу, так сказать "невооруженным взглядом", зашкаливающее ЧСВ. Это видно из того, что ты подбираешь пренебрежительные термины по отношению к этому человеку. Т.о. ты тупо превозносишь себя за его счет. И в чем он "актеришька", мой безбожный друг? Ты за свои слова ответить можешь или только злые ярлыки способен клеить? И вообще ты выше написал: "Мне этот тип более не интересен, и говорить о нем более лично у меня нет желания". Снова стал интересен, как я понимаю.

  20. да народ что угодно может писать про Кочергина, видео с оскорблениями и хамством и т.д. но вопрос вот в чем: вы христиане или нет?! как можно верить в подобные наветы?! в подобное очернение кого бы то ни было?! какой-то хамоватый безбожник снял какой-то поклеб про нашего брата во Христе, и вы вот так просто взяли и поверили? неужели это правильно?!да про Дворкина сколько всякого г*вна снято - тоже надо верить?! про любого публичного человека можно создать клеветническую инфу и кинуть ее в сеть на съедание интернет хомячкам. нет бы порадоваться, что Андрей Николаевич пытается таки (в отличие от подавляющего большинства нас с вами) донести до нашего народа нашу веру, правильные понятия о Родине и чести. тратит на это свои силы и время. у меня создается впечатление, что тут тоже безбожники собрались, которым лишь бы поерничать да посплетничать. одумайтесь, братья! человек искренне делает доброе дело, надо молиться за него, а не смеяться над его ошибками, мнимыми или реальными.

  21. Очень понравились вот эти беседы с Андреем Николаевичем (они совсем свежие):

    ht tps://youtu.be/zmG-0MFbEXs (В православном миссионерском центре Атриум)
    ht tps://youtu.be/CyqZ0ak-rbI (В его родном городе Челябинске)
     
    Очень искренний и горячий человек. На протяжении многих лет вижу, как он постепенно меняется к лучшему (мне бы такие перемены осилить). Отдает себя всего людям. Прививает любовь к Родине, приучает ценить такие качества и понятия, как честь и доблесть, искренность и отвага, порядочность и служение, любовь и самоотверженность. Этого так порой не хватает в современном, поклоняющемся только деньгам, мире.
    Вы вот тут все его хаете за глаза, как говорится, а он обычно, когда его просят высказаться в его публичных встречах о том или ином человеке, всегда говорит кратко или не говорит ничего, т.к. считает это трусостью и низостью - критиковать человека в его отсутствие.
    Он изъездил всю Россию с миссионерскими встречами и семинарами, куда вход всегда бесплатный. Вы слушаете какого-то хама из интернета по фамилии Невеев, и считаете нормой лжесвидетельства этого человека. Разве это нормально?! Андрей Николаевич крайне доступный человек, он взял послушание отвечать на все приходящие к нему письма. Просто возьмите и сами спросите у него о том, что вам интересно. Только в уважительной форме, естественно.
    Сегодня он реально тренирует своих учеников-спортсменов, личную охрану Евкурова, преподает в Рязанском училище ВДВ, а также занимается подготовкой боевых пловцов на базе Холуай. У него много разных занятий, можете к нему обратиться или к тем, с кем он работает.
    Я не говорю, что он - образец для подражания во всем, что делает, с ним во многом можно несогласиться, но у него, безусловно, есть чему поучиться.
     
    Очень вас прошу не доверяйте слухам и сплетням. Проверяйте информацию.
    • Like 1
×
×
  • Create New...