Jump to content
Сектоведческий форум

Пчелка

Пользователи
  • Content Count

    10
  • Joined

  • Last visited

Community Reputation

0 Обычный

About Пчелка

  • Rank
    Пользователь

Информация

  • Пол
    Мужчина
  • Город
    Москва
  1. https://www.youtube.com/watch?v=Oveujg0YMrI&feature=youtu.be Какой-то сектант пришел в храм (монастырь) ИСККОН в Киеве, и разбил божество Прабхупады - поднял и бросил на пол, поднял и ударил головой Прабхупады о пол - прям в алтарной
  2. Диалог - залог мира. Искать же различия между религиозными учениями - это путь к разжиганию вражды. Предлагаю свои пункты, общие для кришнаитов и христиан: - и кришнаиты и христиане - верят в Бога (или даже Бога + (полу)богов). То есть они не атеисты, не материалисты, и не агностики. И это их объединяет! Ура! - И кришнаиты и христиане верят в вечность души и Высшую Душу (Бога). Мы отличаемся от буддистов, джайнистов, у которых странное понимания "что такое я". Они не верят в вечность души, насколько мне известно. Поэтому христианство и кришнаизм - намного ближе друг к другу, чем буддизм\джайнизм к кришнаизму (или\и христианствок буддихму\джайнизму). - и кришнаиты и христиане верят в жизнь после смерти. Да, мы по разному верим в прошлое - до рождения, и будущее - что будет после, но это не суть. Почему? Допустим, ПРабхупада говорил, то есть писал, что в первой жизни любая душа становится Брахмой, создателем вселенной ("брахманды"). Потом проходят миллионы лет и даже жизней, и душа наконец обретает редкое человеческое рождение. Но суть не в прошлых жизнях. верите вы в это или нет - не важно. Важно не то, как мы сюда попали, в этот адский материальный мир, а как отсюда выбраться. И под-пункт 2. мы все врим в лучшую жизнь после смерти. Да, каждый сектант, будь то кришнаит или христианин, "перетягивает одеяло" на себя, считая свою религи выше или лучше. Но нет никакой разницы. Не важно как называть Бога. Он - суть Один и тот же Верховный Сладчайший Бог, Абсолютная Красота. Как бы вы Его ни называли - Исиус, Кришна, Аллах, Будда, Ришабха, Ахура-Мазда, Шива, Элохим и т д. Не важно. Главное - мы все двигаемся в сторону к Богу. К освобождению из материального плена. И это нас объдиняет, и это замечательно! Ура, товарищи! - и кришнаиты и христиане верят в "грехопадение". В христианстве Адам согрешил - и упал из рая в материальный мир, на эту Землю. В кришнаизме мы тоже были в духовном мире, согрешили - и упали сюда. Подробности не так важны. Главное - мы упали. Дальше - надо выбраться из этого болота, из этой трясины материального существования. - И Веды, и христиане говорят о 14 планетных системах. Хотя это называется немного по разному, но суть одна. Это об одном и том же. Христиане (как и мусульмане и евреи) говорят о 7 небесах и 7 землях. Это - те самые 14 планетных систем согласно Ведам. Это одно и то же. - Бог создал все планеты, звезды. В христианстве это произошло на 4 день творения. в Ведах же (Шримад Бхагаватам) говорится то же самое - Брахма создал все планеты, посеяв семена существ (богов и т д ) в этой брахманде-вселенной. - В христианстве сказано о 3-м дне творения - что Бог создал растения. И именно об этом говорит Шримад-Бхагаватам - Махавишну выдохнул, и распространил Себя в многие вселенные-брахманды. В каждой Он проявился как еще один (Гарбходакашаи-)Вишну, и из каждого из них (из пупов - то есть по Библии - из "земли") - вырос лотос- растение... Это 3-й день творения. То есть описывается одна и та же история. И это объединяет кришнаизм и христианство. - евреи, христаине и мусульмане говорят о 33 основных ангелах. И как не удививтельно, но в Ведах - тоже 33 главных основных полубога. Это одни и те же существа. Нет разницы между этими 33 полубогами Вед (кришнаитов) и 33 ангелами Библии (христиан). И это еще одно общее между этими религиями. - и кришнаизм и христианство явлется формами йоги, или иначе говоря религии. Религия - это то что объединяет душу с Высшей душой (Кришной, или по вашему с Богом-отцом\Элохимом\Иисусом\Яхве). Йога - это связь. И религия - это связь. Восстановление связи. И йога и религия - суть одно. Христианство и кришнаизм - суть одно и то же. - Библейское Имя Бога "Элохим" происходит от санскритского "Илэ" ("я поклоняюсь". Ригведа начинается "Агним Илэ" - "я поклоняюсь Агни", то есть Кришне - Высшему Огню, океану света, частичками к-рого каждая душа является.). То есть Аллах-Элохим-Эль-Илэ - это одно - объект поклонения ("чему я поклоняюсь") - Библейское Имя Бога Яхве (Иегова) - это то же самое, что и имя Шивы, как формы Кришны. В сикхизме Шива и Кришна и Аллах (Иегова) - это одна и та же личность. На санскрите слово Яхва - это имя Господа, Бога. Так записано в Ригведе. Оно также означает всех (полу)богов Вед (Яхва - это все "Вишвадэвы"). Яхва - на санскрите - это вселенский разум, ум, интеллект. То есть что имя "Кришна", что имя "Аллах-Элохим", что "Яхва-Иегова" - это суть одно - и то и то Кришна-Бог-Отец-Иисус. Поэтому кришнаизм и христианство - это одна и та же религия, которая в 2-х формах поклоняется (ведет к) одному и тому же Верховному Всепривлекающему Богу. - в христианстве используется сложение рук для молитвы. То же самое в кришнаизме и других религиях. Это индийская, ведичсекая мудра. Она имеет и целительный энергетический (медицинский) эффект. Сложение рук в молитве в обоих религиях - кришнаизме и христианстве - указывает на из единственный корень. - "Веды - источник всех религий" (сказано в Законах Ману - "Ведо акхило дхарма мула"). Например, есть одно дерево. Если взять отрезать от него ветку, и посадить (при определенных благоприятных условиях), то оно прорастет, и тоже даст корни. Поэтому, хотя христианство и более новая религия - это не значит что она хуже (или лучше) чем кришнаизм. Если сдедовать ей на все 100% то нет разницы между святым кришнаитом и святым христианином. Иначе они не на высшем уровне святости. Как поется в известной популярной песни "Самсара" - "я буду петь голосами своих детей, и это закон самсары". То есть несмотря на то, что Библия использует другой язык, всё равно в Библии, в христианстве течет "кровь" Вед, кришнаитская. - И Веды и Библия говорят: "душа по природе - слуга Бога". Отличаются только имена, ярлыки. Веды пишут "кришнаитка (дживера сварупа хойа кришнера нитья даса), а христине пишут что душа по приоде христианка. Но как мы уже поняли, Иисус и Кришна - суть одна личность, поэтому говорится об одном и том же. - Не важно какие имена у Бога (Кришна\Аллах-Элохим\Яхва\Иисус). Они все означают одну и ту же Личность. Допустим, есть солнце, источник света. На разных языках солнце называют по-разному. Солнце, Sun, Surya и т д. Но это одна и таже звезда. Так и Бог - этоодна и та же звезда, которая светится в каждой религии - высший источник света, знания, истины, добра и красоты, любви. - и кришнаиты и христиане учат любви. "Бог есть любовь". "Всё что вам надо - это любовь". Бхакти - по определению - это любовь к Богу. То есть и христиане и кришнаиты идут по одному пути - развития любви - и к Богу, и к другим вокруг (людям). Потому кришнаизм (вайшнавизм) и христианство - суть одно, и это адский смертный самсарный грех отделять одно от другого и искать между ними различия. - и кришнаиты и христиане не поклоняются 33 полубогам (33 ангелам). В Ведах, Ригведе есть слова, что асуризм (асуратвам) всех (полу)богов - едино. Но полубоги здесь названы "асурами", то есть с одной стороны - демонами, с другой - святыми, духовными, божественными сущностями как в зороастризме. Не поклонение этим полубогам (сотворенным ангелам - ведь у них смертные материальные тела) - это то, что объединяет кришнаизм и христианство. Это значит что это - не политеизм, не язычество, а монотеизм чистейшей воды. Да, имя немного отличается - Кришна и и Криштос (Христос). Но это - верховный объект поклонения для нас, и кришнаитов и христиан. Мы не язычники. Мы единобожцы. И у нас один и тот же Бог. - и кришнаиты и христиане признают падшую природу людей. Иисус говорил что нет безгрешных людей. То же самое говорил Прабхупада "мы - демоны, потому что грешны. Мы должны прекратить грешить и стать на путь преданности, служения Богу". - и кришнаиты и христиане используют четки для молитвы, для медитации. Медитация и молитва - одно и то же. Да, мантры-молитвы немного разные, но и тами там - повторение святых имен Верховной личности Бога (Кришны, Хари, Рамы или Иисуса). И там и там - обращение к Богу - "пожалуйста дай мне служить Тебе, освободи меня от грехов, помилуй меня грешного"... форма разная - суть одна. не имеет разницы какой путь мы выберем. Можно проехать одну остановку на автобусе или троллейбусе. Но если мы доехали - то мы достигли цели. Не важно какой был инструмент, какой "транспорт" доставил нас к Богу в духовный мир... Давайте продолжать этот список ради вечного и безбрежного океана дружбы и взаимной любви между кришнаитами и христианами (в частности из РПЦ)!
  3. 16 108 мудрецов молили Кришну реинкарнировать в женские тела, чтобы стать гопи - женами Кришны. Это не гомосексуализм. Любая душа имеет женскую природу - то есть служить Кришне. Наслаждать Его. А Он - единственный наслаждающийся
  4. Зачем я ходил в храм туда? Ну очень просто. Потому, что я кришнаит. Как обычно пришел прославить Верховную Личность Бога - Кришну. Которыйпричина всех причин, создатель Бога-Отца христиан (в т ч Иисуса), вобщем всех, вас в том числе. Зачем я такое говорил? Ну, сработала ваша пропаганда. Во-первых всё произошло немного "не по плану". Я когда принимал посвящение у кришнаитов, они меня поругали за то что я сказал что гуру (святой, который дал мне посвящение) - такой же, точнее вроде такой как и мы всё... И за это я полумил ответ - "за это я тебя побью!". Дальше я сделал оскорбление четок. Вобщем они пропали и ушли в другое измерение... После этого я как-то разочаровался немного в кришнаитах. Я начитался ваших текстов, что они даже убивали друг друга. Ну и тут - мне пригрозили - "я тебя побью" - я понял что это очень жестко и опасно. Зачем с такими иметь дело? И вот я еду в метро, плачу из-за всего этого.Одна девушка ко мне садится и говорит - ты чего? Вот я всё рассказал. А она - "так ты в секту попал! не ходи к кришнаитам - ты там погибнешь!" Вобщем я стал с ней общаться. Она оказалась из РПЦ. Как-то не хотелось ходить к кришнаитам вообще. Я себе даже изза них, то есть после посещения именно этого храма ранил себе ухо. Ну и как мне помогут их песни исцелиться? ВОт ходил искал исцеления по разным христианам, ососбенно протестантам. Разным. Ну она мне дала четки, я стал повторять Иисусову молитву. вот... было пару раз даже в христианском храме помогал что-то служить. Ну там уборка храма. Но священник сказал, что кришнаизм - это "духовный блуд"... Но произошло одно... Вот эта самая из РПЦ,которая хотела меня спасти, вытащить из кришнаизма (я из-за нее спалил нашу кришнаитскую литературу, даже своего гуру, и\или выбросил) ... стала предалагть мне секс. Вобщем я сразу порвал с ней отношения (она говорила какой я хороший, что " с тобой так хорошо- ты не куришь, не пьешь, вегетарианец")... Вот только думаю, может быть я от нее заразился одной болезнью?? Короче я понял, что РПЦ - это развод. И вся эта пропаганда, что"кришнаиты - это фашисты" - всё это запугивание, безосновательное. Но я был под влиянием этой вашей пропаганды тогда. И вот пришел в храм сказал, что гуру (Радханантх Свами) - фашист, то есть как Гитлер. Всё, дальше вы знаете... " Экстрима в жизни не хватает? " Ну, это кто экстримист? Вы наверное экстрима и ищете все, кто ругает кришнаитов. зачем вы кришнаизм (и Кришну и всех гуру) демонизируете И главный вопрос: где у вас доказательства что кришнаиты (индусы, индийцы) - это фашисты? требую развернутый ответ
  5. Здравствуйте. Вобщем такая ситуация. Я как-то пришел в храм к кришнаитам, ну сказал что-то против их гуру, примерно в духе "вы действуете как экстремисты". Это было как раз где-то в 2011 году, во время суда над Бхагавад-Гитой. Меня выгнали. Сказали: "За это мне надо и вас убить, и себя убить". Другой раз пришел - говорят: "Вас скоро здесь не будет..." И потом двое взяли вот так резко за обе руки - и вынесли из храма. Один пригрозил: "Мы далеко машиной завезем, и закопаем, и никто не узнает!"... Вобщем потом я перестал к ним ходить. Но был недавно. Как пришел - быбло ощущение (именно когда выганяли, причем один - тот самый) - что я как бы попал в такое место страшное, где меня хотят убить, вроде ада... Я не знаю, может я оскорбил какого-то их гуру. Да, ну назвал Радханатха Свами Гитлером (точнее сказал "он как Гитлер"), за то что он заказал убийство Сулочаны (вы знаете есть документ из американского суда - дело по Новому Вриндавану. Убийство Сулочаны в 1986 году где-то)... Я знаю имена и лица этих людей. Если есть возможность их как-то... приятнуть к криминальной ответстенности. Я-то конечно пожелал бы им (благословение) "получить более высокий пост, чтобы они уехали в другой город, другую страну - навсегда, и мы больше не увиделись". Но они уж очень не контактные. Охрану сделали... - поставили охранника в храме. Вобщем имена этих двух преданных - Ванамали дас. И второго - Вриндаван Бихари дас. Вот на этой странице - https://docplayer.ru/59020351-Sostradanie-prabhupady.html Это газета Дом Прабхупады (Киевская) от 15 июня 2013, №228 прославление этих преданных... Но что-то я не заметил этих качеств в них. Они прям как... асуратвам (от слова асура что охначет вроде как и божественный и святой и духовный, но в то же время сами знаете - демоничный, непреданный) напали на меня, и угрожали убить. На первой же странице, на обложке - тот самый преданный Ванамали. Который просто ненавидит кришнаитов вне ИСККОН, и точно так же - еще больше всех любой другой веры. А Вриндаван Бихари прабху - так вообще... Тот готовый убить, запкопать, и сделать это подпольно, чтобы никто не узнал! Никогда не думал, что буду писать такую жалобу. Поскольку считаю себя кришнаитом как-никак. Но наболело - не могу терпеть. Так быть не должно. Ладно - путь себе молятся Кришне - но вот так - "мы тебя завезем далеко, закопаем, и никто не узнает" - это реальные угрозы, за которые надо отвечать. Я не собираюсь "проповедовать" в их храме свою философию, которая расходится с их учением ИСККОН. Меня устраивает положение прихожанина. Чем я хужу других? У меня даже есть посвящение. У многих прихожан, - нет его. Они даже мясо кушают. Так их тогда тем более надо закопать. Тогда почти всё население надо похоронить. Потому что они мясоеды и не преданные и думают может быть как я, и даже хуже! Ну, это если следовать их логике! Вот я вставляю цитаты об этих так сказать возвышенных преданных: Один человек из спецслужб к нам приходил, говорил, что если в религиозных организациях происходит такое - убивают, угрожают убийством, прикладывают силу - то возможно сотрудничество, ведь преданные применяющие силу (вроде этого Вриндавана Бихари даса) - это не (чистые) преданные, они не должны так поступать. Если что - за подробностями в личные сообщения. Но и так тоже можете писать, ено я буду писать более общую информацию - не хочу раскрывать здесь явно свое имя.
  6. Если кратко, то все кто в этом материальном мире - восстали против Бога. Потому мы все - асуратвам (вначале были богами вроде падшего ангела, дьявола, а потом и реально стали демонами)... потому нет никакой разницы между вами и мной, между кришнаитами и христианами. мы все - асуратвам. вы не имеете права говорить что вы чем-то лучше нас. в этом основная суть сообщения. кстати, если вы не отвечаете, то я считаю что вы согласны со всем, что я сказал :-) (молчание - знак согласия)
  7. * Кришнаиты не считают Варуну самостоятельным божеством, а почитают его лишь как одну из форма кришны. Ну это не важно. Хотя, учитывая, что (даже по-вашему), Варуна - это форма Кришны\Вишну, то из этого следует, что Аллах-Элохим (он же Яхва Ригведы, он же Иегова) - это экспансии Кришны. Ведь Веды говорят, что Вишну (Кришна) подобен молоку, а Шива - это форма, экспансия (или если хотите аватар- воплощение) Кришны, то есть Шива подобен кефиру\простокваше (по английски curd). Яхва Ригведы отождествляется с Шивой. Таким образом Иегова (Бог христиан) - это Шива. Да и это заметно невооруженным глазом. потому что и шиваиты и христиане одинаково жадные к крови - кушают плоть и кровь. Христа. и\или животных - коров, и т д и т п. по питанию, христиане (да и евреи и мусульмане) - типичные шиваиты. хотя, шиваиты всё же чище, потому что они не приносят в жертву Кали (жене Иеговы-Шивы) коров и быков... Ну, это те которые шиваиты получше. те что похуже - тоже кушают говядину, но Шиве такие не нравятся... Но сам Шива (он же Иегова\Бог христиан\Аллах) - вегетарианец. ПОтому что он преданный Кришны. Иегова, Бог христиан, Аллах - это преданный Кришны. Но он может как и Шива быть хамелеоном. То мясоедом (даже говядиноедом), то вегетарианцем. всё зависит от чистоты намерений людей, которые ему поклоняются, этому богу авраамических религий. Шиве было дано благословение, что его религия будет очень популярна. чуть ли не самой популярной. мы видимо что христианство - тоже очень популярно. во всяком случае на словах многие называют себя христианами. другое дело, что они не следуют истинному Богу - Иегове-Аллаху-Шиве, который всё таки хочет чтобы мы все были вегетарианцами, и не ишли в ад изза мясоедения (ведь это грех). То, что Варуна не почитается на таком же уровне, что и Кришна\Вишну, должно навести на мысль: "а правильно ли то, что я поклоняюсь богу авраамических религий, который есть Варуна. Но не Вишну, а Его экспансия..."? Ведь есть больше смысла поклоняться источнику всех воплощений, форм, а не чему-то\кому-то производному. В данном случае производное божество - Варуна - он же Яхва\Иегова, или Аллах-Элохим, который, следуя логике, есть Агни. Ведь "агним Илэ" (сказано в Ригведе) - "я поклоняюсь агни" в этих словах Илэ используется по отношению к Агни. Значит Аллах-Элохим - это Агни. А КРишна кстати говорит в Бх-Гите "Я - Агни". Точно так же как Бог сравнивается с солнцем, так и Кришна - это такой огонь. Кришна - это Иегова, Аллах, Элохим. И если хотите, Иегова, Аллах, Элозим - это тот же Кришна (хотя если не следуют последователи вегетарианству и прочим ограничениям, регулриуюзим принципам ИСККОН - то это Кришна становится Шивой, или Варуной, Ахура-Маздой)... * Не вижу смысла в очередных рассуждениях на тему, что все боги это кришна, а "веды - источник всех религий"... Во первых, тезис о эволюционном развитии религии выдуман атеистами и не выдерживает никакой критики. Во вторых, рассуждая о названиях и именах ( было бы странно, если бы имена божеств у разных народов не обозначали этих самых божеств), вы умалчиваете о сущности и свойствах... В общем, демагогией занимаетесь.... Поэтому не стоит - не интересно уже по десятому кругу... Смысл есть. Я хочу говорить не о различиях в наших религиях (христианстве и кришнаизме-вайшнвизме), а об общем. тогда будет диалог. различия мы и так всегда можем найти. но нам же интересно найти диалог, так ведь? я кстати как-то общался недавно в РПЦ, и рассказывал о подобных вещах там (о чем я сказал здесь - о Варуне и т д) - и они с интересом слушали. правда, потом им перехотелось. может быть потому что я сравнил мясоедение с незаконым сексом (вобщем это по ведам кстати. мясо усиливает вожделение - так и сказано в Ведах. так что логично потом после мясоедения человек хочет больше секса... потому грех его кушать... ведь вы не хотите в ад изза вожделения? кушать мясо - тоже вожделение, ведет в ад. просто это не так очевидно, но веды так и говорят.у Бхакти Вигьяны, Тунеев недавно слышал в лекции... Это где-то из законов Ману он цитировал. Там даже более "простые" продукты вроде лука чеснока тоже в списке усиливающих вожделение...)... итак... о атеизме. почему вы думаете что Вьясе, который есть автарой Кришны, Самого иначального Бога, Бога над всеми богами всех религий, почему это ему надо было применять атеистический подход об эволюции? нет, вы конечно можете думать что Вьяса - атеист с вашей точки зрения. в том же смысле как я могу применить ярлык "настика" к вам - тем, кто отрицает авторитет Вед. Все настика - атеисты, с точки зрения Вед, потому что они отрицают ведических богов. но, это не совсем так. если в авраамических религиях поклоняются Элохиму-Аллаху - то это поклонение Агни (то есть Кришне). Если там поклоняются Иегове - то это поклонение Яхве Ригведы, то есть Шиве, и всем богам Вед заодно. И с Варуной и Ахура-Маздой тоже все просто - это тот же верховный бог христиан. потому вы не можете отрицать Веды на все 100%. а раз так, то и обратная версия, что мы отвергаем ваших богов - также не конструктивна. Ведь наши боги тоже в какой-то мере представленны в христианстве. * Во первых, тезис о эволюционном развитии религии выдуман атеистами и не выдерживает никакой критики. еще до того как появились атеисты со своими версиями это все было изначально в Ведах. Например, извесный безбожник материалист (атеист?) Дарвин, взял свои идеи о обезьянах - тоже из Вед. Но исказил. Веды не говорят что обезьяны - родители людей. Если интересна эта тема о Дарвине в связи с Ведами -могу поискать побольше по этой теме. обвинять нас в атеизме вообще не разумно. почему мы атеисты? вы думаете тчо мы не верим в Вашего Яхву\Элохима? мы верим. но это происходит автоматически, когда мы поклоняемся Кришне - он уже включает в себя Шиву-Яхва, Варуна и Агни, которые есть "троицей" христианства. :-) Ну чем вы докаете что кришнаиты - атеисты? вы не сможете этого доказать. а вот обратное доказать намного проще. потому что вы грешите против вечной религии (санатана-дхармы). даже не говорю что против кришнаизма или вайшнавизма. вы грешите против религии Вед. просто вы отвергаете Веды. но вы сами то не понимаете, что ваша религия тоже выросла из Вед. Так, вы отрицаете свои корни. отрезаете их. атеисты делают то же самое. они отрезают корни. Корень - это Кришна. Есть одно "Дерево" - можно его назвать Наука, религия, вера, знание, Веды. и у этого дерева есть разные ветки, разветвления. но Веды - именно корень дерева. из ведического щнания, из санскрита - происходят даже еврейсвие имена бога (Элохим и Яхва). Разве этого мало? а обратное, что санскрит происходит из иврита - вы не можете доказать. иврит - намного более новый язык чем сансрит. сансрит вообще - вечный язык. он вечно есть в духовном мире. а вот иврит вряд ли есть вечным языком. отя ладно. слова вроде Иегова и Элохим, раз уж происходят из Яхва-Илэ - таки-да, имеют корни вечные, санскритские. предлагаю перемирие, дружбу :-). *Во вторых, рассуждая о названиях и именах ( было бы странно, если бы имена божеств у разных народов не обозначали этих самых божеств), вы умалчиваете о сущности и свойствах... ну а что о свойствах? что не так? ну скажите какие своства вам не нравятся у Ригведийского Яхва, или у Агни? или\и у Варуны? и Шивы...? Откройте хотя бы википедию, страницы об этих богах (ну правда там ригведичйского бога Яхва нету - вместо него просто читайте о Шиве) - и скажите с чем вы не согласны, почему они не соответствуют авраамическому богу? *Поэтому не стоит - не интересно уже нет, так нельзя. если вы открыли эту тему (ну или кто там), то уж будьте добры - поддерживайте разговор. никто не говорил что дискуссия или межрелигиозный спор (или как назвать хотите?) - это просто... да, может быть вы будете шокированы, узнав, что оказывается ваш бог тоже есть у нас, но он не такой уж верховный, просто кто-то незначительный... форма Верховного Бога. Ну что поделать. такая она, наука, такое оно - знание, веды. Как говорится... "мой духовный учитель открыл мне глаза факелом, светом знания, рассеяв тьму." или "веди меня от тьмы к свету, от невежеству - к знанию" (мантра), или как Кришна говорит: " Стих 14.11 «Бхагавад Гиты» в переводе с санскр. на англ. доктора Рамананды Прасада и с англ. на руск. Максима Демченко: Когда свет самопознания освещает все чувства (или врата) тела, следует понимать, что преобладает благость. " и не думайте, что это знание - это какой-то "запретный плод с дерева познания добра и зла", скушая из которого вы нарушите заповедь Бога Адаму и Еве "не кушай с него"... нет, это не то знание, не запретное, не греховное. не бойтесь. я не дьявол, не искушаю вас сделать чтото греховное против Бога. хотя... если вы, как я понимаю, достаточно скептически относитесь к Ведам, и считаете что они произошли от атеизма... (ну, как вы там говорите - что эволюция религий - это атеистическая идея), то я вам тогда скажу по Прабхупаде. и расширю рамки, в которых можно применять слово асуратвам. как говорил Прабхупада: "на самом деле мы все - демоны" и что "все в этом материальном мире - враги Бога (КРишны)". Думаете, мы враги Бога? нет. мы не совершенные души, как может быть те же полубоги, которых веды называют асуратвам. ну если хотите - называйте меня асуратвам. да, асуратвам - от слова асура, демон. но если вы меня называете асуром, то я вкладываю сюда смысл, что такой асура - это ахура-мазда. нет, я не говорю, что я - ахура-мазда, бог зороастризма. нет. иначе, прийшлось бы сказать что я - бог заодно и христианства (ислама, идуаизма)... я не говорю что я - Варуна, Агни, Шива-Яхва, Кришна, Вишну... Мне здесь другое интересно. чем ваше асуратвам - лучше моего асуратвам? вы демонизируете нас,наших богом. ну, как ответ - мы может демонизировать ваших. но мы используем более адекватную терминологию. называем ваших богов асуратвам - потому что наших богов Веды тоже называют асуратвам. асуратвам переводится как "демонический, могущественный, духовный, святой"... давайте забудем о значении "Демонически", ок? и в отношении и ваших богов, и наших, ок? не будем называть Кришну, кришнаитов - демонами? асурами... или хотя бы - асуратвам - называйте и как богов Ригведы - святыми... давайте возьмем эти слова Прабхупады за аксиому, которую не нужно доказывать. о том, что мы все - враги бОга (Кришны), что мы все - асуратвам (демоны и святый 2 в 1)? что из этого следует? все 7 млрд человек на земле живущие сейчас, и те что дили ранее и родятся - все также асуратвам. то есть могут быть и демонами и святыми ... как говорится, в человеке в сердце живут две собаки. какую собаку мы будем кормить - святость или демонизм? развивать грех или безгрешность святость? на чем концентрироваться? ведь говорят христианские святые: на чем ум останавливается - в то и погружается... если будем останавливаться на ... испражнениях, как мухи навозные - то будем в это погружаться (то ест во всякую критику, сплетни), или же если будем говорить о хорошем, только о хорошем - то будем в это и погружаться. расскажите что есть святого такого в христианстве, за что вы любите его больше кришнаизма? что вам не нравится в кришнаизме - не говорите. мы сами знаем что здесь есть плохого (и убийства были в ИСККОН и т д, не будем об этом. за разговоры об этом кстати кришнаиты выганыяют из храмов. давайте создадим здесь атмосферу как в храме, а не как на базарной площади)... я исхожу из того, что сказал Прабхупада. что мы все демоны. он сам - аватар, уровня Иисуса. Ведь изветсно, что Прабхупада - это шакти-авеша аватар (Нитьянанды). Также шакти авеша-аватарами есть Иисус и Музамед (почему тут нет Моисея не знаю)... то есть если Прабхупада о себе говорил что он - демон (асуратвам, то есть святой), то такой же и Иисус и Мохаммед - они тоже асуратвам - то ли демоны, то ли святые - тоже асуратвам. теперь вопрос - чего их этого - святости и демонизма в ком больше? в Иисусе и Прабхупаде, Кришне? ну, КРишну, впрочем, нельзя относить к кактегори асуратвам. хотя. к сожеланию, в одной книге по истории вайшнавизма, автор пишет, что когда речь идет о том, что "асуратвам (святость) всех богов - едино", то автор пишет, что это единственное, "это единое асуратвам, этот верховный бог - это Вишну, Кришна"... проблема не в том, что Верховный - Кришна. а в том, что Вишну - это асуратвам всех богов. то есть что Кришна - это демонизм и святость всех богов. а по большому счету - заодно Кришна, Бог является и святостью и демонизмом всех существ... хотя, если задуматься, то всё логично. Бог - источник и добра и зла. из Кришны исзодит и дух (добро - оно же сознание, жизнь), и материя (она же иллюзия, майа, зло, демонизм - это олицетворет жена Шивы по имени Майа-дэви, Дурга, ну или Парвати... есть лругие формы и имена жены Шивы-Рудры-Яхва-Аллаха-Элохима)... Как я вспомнил, что некий асура (не святой!) Хираньякша сражался с Вишну (в форме Варахи). И Хираньякша сказал Господу Варахе: "О глупец, секрет Твоего могущества — в колдовских трюках, но сегодня я положу этому конец, убив Тебя на радость всем моим сородичам." (ШБ 3.18.4) Но нам конечно больше интересно что думают преданные. Из разговора Прахлады с его отцом-асуром: " «Прахлада, ты ведь знаешь, негодяй, что, когда я прихожу в гнев, во всех трех мирах содрогаются планеты и их правители начинают трепетать от страха. Кто же дал тебе такую силу, что ты, ничего не боясь, дерзаешь нарушать мою волю? Махараджа Прахлада сказал: О царь, источник моей силы, о котором ты спрашиваешь, — это источник и твоей силы. Любая сила исходит от Него. Он один наделяет силой не только тебя или меня, но и всех остальных. Без Него никто не имел бы силы. Движущимися и неподвижными, высшими и низшими живыми существами — в том числе и Господом Брахмой — управляет сила Верховной Личности Бога». «Шримад-Бхагаватам», 7.8.6-7 " То есть Кришна, Вишну - источник и асуратвам, и дэватвам (devatvam, daivatvam) - святости. Святость по имени асуратвам - ложная, не подлинная. то есть все даже так называемые святые в этом мире - еще не святые в полном понимании этого слова, если они не являются чистыми преданными Кришны\Вишну (ну или его аватар, форм). *Ещё одно распространённое заблуждение. Хотя оно характерно для религиозных систем, которые построены на человеческих размышлениях. вот вы опять о человеческом. конечно, я тут уже углубился в демоническое, или асуратвам :-) можно даже считать что это комплимент :-) но всё таки, Веды - сверхчеловеческие. это любой нормальный учебник напишет о Ведах. Веды - апаурушея А я понял почему вы нас обвиняете в атеизме. " Апауруше́я (Apauruṣeya IAST «без автора») или апаурушеятва — санскритский термин, используемый для описания Вед — основных священных писаний индуизма, — как богооткровенных текстов, не имеющих автора, божественного или человеческого. " написано что даже боги - не источник Вед. впрочем, если они асуратвам - то оно может и к лучшему. другое дело, что всё же есть боги и личности, святые, которые принесли нам Веды. Даже взять для начала того же Кришну. Вообще, Вьяса, как я уже писал, - это Кришна. то есть тот, кто записал Веды - не просто человек. поэтому даже если в Ригведе боги называны асуратвам (святыми\демонами) - тот тут есть какой-то замысел Вьясы. Но я пока его не понимаю почему он так написал. апаурушея - не в смысле "без Пуруши" как Бога, а без "пуруши" - обычного человека. исенно это имеется ввиду. авторы - не простые люди. они как бы "сверхлюди", или "БОголюди" как говорят ваши христианские богословы. Если ИИсус был богочеловеком, то Вьяса - это богочеловек. Все авторы Вед - тоже богочеловеки. «Сочинение, состоящее из описаний трансцендентного величия имени, славы, форм, игр безграничного Верховного Господа, резко отличается от мирских книг. Оно составлено из трансцендентных слов, назначение которых — совершить переворот в неправедной жизни сбившейся с пути цивилизации. Такие трансцендентные произведения, даже если они несовершенны по форме, слушают, поют и принимают чистые люди, которые безукоризненно честны». конечно тут уместно поговорить о недостатках обычных пуруш, людей. (я не о Пуруше - Кришне)... " В ведических трактатах говорится, что человек, то есть мы с вами, или, иначе говоря, душа, вместе с материальной природой получает четыре недостатка: 1) несовершенные чувства; 2) склонность совершать ошибки; 3) склонность к обману; 4) склонность впадать в иллюзию. " вот это материальное тело - и причина того что мы имеет эти 4 недостатка, что мы "асуратвам". христиане, которые разрешают кушать мясо (вегетарианцев среди христиан - абсолютное меньшинство) - поголовно имеют эти 4 недостатка. их чувства говорят им что мясо это хорошо. как в матрице, ... помните предателя Сайфера? Он кушает мясо, и говорит "я знаю что мясо не существует, но матрица скажем что что оно скусно и полезно для здоровья этого материального тела"... кстати, если вы тоже думаете как и он, удивительно, но слова этого Сайфера очень походи на слова святых, которые говорят что знание яд. Ведь сайфер говорил "ignorance is bliss" (невежество - это блаженство)... просто нельзя путать знание с запретного дерева в раю, и знание Вед. не думайте что Веды - это такой "Запретный плод с дерева познания добра и зла" (ну или может точнее само такое дерево познания добра и зла, с которогог нельзя кушать)... ну если вы думаете так, то это смешно :-) тогда по-любому гностицизм - лучше агностицизма (когда вы не принимаете авторитет Вед, или не уверены надо ли вам такой бог Вед)... впрочем Веды говорят о другом дереве. которое надо срубить. вот это наврное и есть то дерево в раю, которое Адам и Ева не додумались срубить, а кушали с него :-) " Бг 15.1 — Верховный Господь сказал: Писания говорят о вечном дереве баньян, корни которого устремлены вверх, а ветви вниз, листья которого — ведические гимны. Знающий это дерево знает Веды. Бг 15.2 — Ветви этого дерева растут вверх и вниз, питаемые тремя гунами материальной природы. Его побеги — это объекты чувств. У этого дерева есть также корни, растущие вниз и связанные с кармической деятельностью в мире людей. Бг 15.3-4 — Истинную форму этого дерева невозможно увидеть в материальном мире. Никто не знает, где его конец, где начало и где основание. Но, вооружившись топором отрешенности, надо срубить это дерево, пустившее глубокие корни. Затем нужно найти то место, достигнув которого уже не возвращаются, и вручить себя Верховной Личности Бога, стоящей у истоков всего сущего с незапамятных времен. " Есть еще деревья желаний в Ведах. Но это другая тема, извините за офтоп. по поводу ошибок. когда говорят, что "корова - чистое животное", это пол правды. оно - священное животное. и поэтому его нельзя кушать. а если делать вывод такой что коров можно кушать изза того тчоо ни чисты, это странно. например есть много чего чистого в мире. что кушать это всё? глупость какая! Иисус тоже вроде чист. да? и его плоть и кровь кушать можно? хм :-) смешно :-) прям каннибализм какой-то. вы нас обвиняете в том что мы кушаем растения, а вы оказывается кушаете своего Бога :-) это даже не каннибализм, а деицид (Deicide с лат. — «богоубийство»). кстати ходят слухи что китайцы кушают тоже людей (особенно коммунисты). ну или кушали в голод. чем их "асуратвам" хуже вашего? :-) о поводу Иисуса кстати хотел сказать что он был в Индии. если интересно можем об этом поговорить. Прабхупада говорил что это факт. потому я тоже принимаю что Иисус там был, учился. скорее всего у Маха-аватара Бабаджи. у этого бабаджи (бессмертного) есть ученик - Вишвананда Свами. знаете? хороший гуру, правда говорит что "каждый - это нараяна". впрочем даже не знаю что лучше - сказать что мы все "нараяны" (боги), или что мы все - асуратвам (демоны\святые)...? хотя между этими двумя есть связь. если чел считает себя богом, а потом кается, то может начать называть себя демоном, асуром... может потому что боги Ригведы думали о себе как о верховных богам, а потом решили покаяться и принать над собой Вишну - потому они и назвали себя демонами?
  8. я в этом не уверен. религии так или иначе развиваются и имеют свою эволюцию. вы же согласны, что из иудаизма выросло христианство, из него - ислам? точно так же все религии (или мифологии) так или иначе выросли из Ведической религии. Изначально была только религия Вед. Просто многое с того времени изменилось, даже слова стали обозначать противоположное (как со словом асура) ну, если зороастризм взял ведического бога Варуну, стал называть своего бога Ахура-маздой (Варуна - также имя бога в зороастризме), то не обязательно его качества на 100% соответствуют ведическому Варуне. У них своя интерпретация. Как и изменение Иеговы/Элохима на Бога-Отца или Аллаха. У каждого свои особенности. Но это грани/аспекты одного и того же Бога, просто каждый делает акцент на своем. Вконце концов сикхи говорят что Аллах - это тот же Кришна (Вишну, Хари, Нараяна, Рама). То есть источник-таки один (и единственный) - Веды (в т ч санскрит)
  9. далеко не так. формами Кришны могут считаться только личности специально указанные в священных писаниях (или гуру - садху, гуру, шастра - три подтверджения нужны). ну это вы так интерпретировали мои слова. Варуна почитается. Я могу дать подтверждение из Вед. - "Варуна это Вишну. Вишну - это Варуна" Так сказано Яджурведе. могу дать ссылку на эту цитату если надо (просто погуглите "Varuna is Vishnu, Vishnu is Varuna" - найдете) то есть Кришна/Вишну и Варуна это одно и то же божество. Кстати, чтобы вы обрадовались добавлю, что Варуна в Ригведе 5.63.3 назван асуром. кто такие асуры знаете? обычно думают что это демоны. но это не всегда так. в Ригведе когда говорится о всех Богах сказано - "mahad devanam asuratvam ekam" что переводится как "велико могущество всех богов". у меня есть книга по истории вайшнавизма, в которой дается пояснение. "асун прана рати дадати ити асура" что переводится как "он дает прану/жизнь тогда почему он асура (или: поэтому он называется асура)" асура - это комбинация двух слов "асу(н)" и "ра(ти)" из этой цитаты далее в этой книге сказано, что именно Вишну есть этой самой единственной силой всех богов используемое на санскрите слово асуратвам имеет также смысл (кроме "демонический") - сильный или духовный, святой. то есть велика святость всех ведических богов, но Вишну - сила/святость всех этих богов можно прийти к выводу, что Бог Вед Варуна (Кришна есть Варуна) - это Ахура-Мазда зороастрийцев. Кстати много исследователей считают что зороастризма пришло в иудаизм (а значит христианство и ислам) много идей. достаточно сказать что зороастриец Кир 2 назван также преданным Яхве. Яхве - это тот же Ахура-мазда. Он же Варуна, и Вишну (Кришна) есть кстати даже переводы с санскритских текстов где "Яхва" переводится как Бог, Господь. Яхва - также переводится как "сила всех богов Вед". да, и Элохим (он же Аллах) - происходит от "Ил" санскрита. "Илэ" означает поклоняться. Ригведа начинается со слов "агним илэ" (я почитаю Агни). потому правильно что "Веда акхила дхарма мула" (как сказано в законах Ману) - то есть "Веды - источник всех дхарм, религий". Веды также источник христианства и иудаизма (через посредство зороастризма). Бог зороастризма Ахура-Мазда - это тот же Варуна, он же Кришна. Кстати даже одно из имен Бога в зороастризме - Варуна. есть также текст о Господе Раме в Ведах, где он также упоминается со словом "асуратвам", то есть могущество/святость Рамы. могу дать цитату (Рама есть Харе Кришна мантре)
  10. Примите мои смиренные поклоны. Заметил закрепленный текст в начале страницы - сразу бросилось в глаза о Варуне: Варуна - это одна из форм Кришны, согласно Бхагавад-Гите:
×
×
  • Create New...