Jump to content
Сектоведческий форум

Зима

Пользователи
  • Posts

    272
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    28

Everything posted by Зима

  1. Знаете, тут есть такой момент: сектанты не понимают и не будут понимать фактов, которые им неудобны. У них на первом месте не разум и логика, а эмоции. Та самая душевность. И переубедить их по сути можно, начав с эмоциональной стороны. То есть, их старца святого свернуть с небес и показать его истинное лицо. Однако, понятно, что часто такой подход будет противоречить христианскому, да и перегнуть палку довольно легко. Личность, семья гуру и даже некоторые мелкие факты биографии однозначно имеют значение. Но насколько этично обсуждать все это и вообще как быть с неподтвержденными историями - это вопрос. Я лично для себя не определилась. С одной стороны, есть ощущение, что самый быстрый путь спустить нашего старца на грешную землю - это показать его таким, какой он есть на самом деле. А мы тут уже понимаем, что ВВГ на сцене и ВВГ в реальной жизни - две большие разницы, как говорится. При этом внутри от подобных новостей шевелится что-то нехорошее, которое любит "скандалы, интриги, расследования". Тут, наверное, стоит смотреть и спрашивать опытных сектоведов. И выбирать из двух зол, лично для себя.
  2. Согласна. В принципе, вряд ли можно сказать за каждого участника, что ему это приносит вред. Тут дело очень индивидуальное. Тонкое. Многое зависит от личного восприятия. Однако, мы видим плоды. Взять хотя бы "письма счастья" - и не важно, настоящие они или нет. Они и правда часто какие-то мелочные - ребенок стал лучше учиться и пятерку принес именно в четверг, когда я обычно читаю акафист! Это навязывание совпадений, навязывание того, что Бог и в быту помогает... Сложность в том, что вроде бы так и есть на самом деле, но в Болгаре как будто этому придается сакральное значение. Тогда как христианину в плане чудес стоит быть спокойным, там совпадения и мельчайшие факты помощи воистину звучат как протестантская "Halleluja!" со сцены. Поэтому на самом деле сложно спорить с защитниками Головина. Формально вроде как все допустимо, а общее впечатление нам говорит о том, что практика эта весьма сомнительна. Впрочем, это вообще стиль Головина. На вопросы он отвечает очень размыто, часто вообще сложно понять, что он в итоге сказал - да или нет. Кается так же - я, говорит, кусок того самого, я самый грешный человек в мире, но при этом ни разу я не слышала в нем слов покаяния в конкретном деле. Он не имел, видимо, сложностей в браке и с детьми, не грешил в юности, и все его грехи - это грехи из житий святых старцев: все знали, что они святой жизни люди, но сами старцы при этом говорили, что им еще каяться и каяться. П.С. Зашла к Шахматову... Ну да, ну да, соберем всех маргиналов и мракобесов от Православия и скажем, что вот это народ, который Церковь из себя исторгает, какая плохая РПЦ.
  3. Скажите, пожалуйста, кто знает: а отец Андрей Ткачев при чем вообще? Шахматов взял у него интервью еще до проголовинской кампании, а теперь регулярно упоминает его имя. Отец Андрей, конечно, пару раз оскандалился, но в общем и целом вроде как вполне адекватен. Или не вполне? Мне кажется, очень самонадеянно постоянно твердить, что лучшие проповедники - Ткачев, Осипов, Смирнов и Лапкин. В комментариях также часто упоминают отца Олега Стеняева. Ко всем, кроме Лапкина, отношусь с уважением, не думаю, что все эти священники и Алексей Ильич рады были бы таким отзывам от столь сомнительной тусовки, да и за Головина вряд ли стали бы высказываться. Что скажете?
  4. Отец Андрей иногда шутит... Сомнительно, что он на полном серьезе может хвалить Лапкина. В комментариях многие в смущении. Непонятно, почему, ведь сам Батюшко считает, что лучшие миссионеры - Ткачев, Смирнов и Лапкин! Кстати, прошу заметить - если и можно объединить этих людей по одному признаку, то это будет жесткость речи. Жесткость эта разная и причины ее разные, Лапкин просто всех критикует, кроме тех, кого "гонит РПЦ". Но славный, мягкий, душевный, сахарный и любвеобильный ВВГ по какой-то причине выделяет для себя именно таких проповедников, а не отца Артемия Владимирова, к примеру, который говорит значительно мягче. При этом отец Георгий по их мнению, осуждает и грубит.
  5. Посмотрела интервью. Это уже даже сложно обозначить какими-то словами... Явление... Мне все больше кажется, что наш "батюшка" совсем потерял связь с реальностью. В тот же "астрал" умело отправляют и "защитников". Такое чувство, что пытаешься доказать людям, что земля круглая, а они тебе: "А ты докажи! Я на ней стою, вон гора, вон лес, не круглая она". Ты им книгу - они: "То книга, а я своими глазами вижу, что она не круглая". Ты им фильм дискавери, а они: "Мало ли чего снимают, а я опытным путём доказываю, что земля не шар, а кино вообще сняли рептилоиды". Ты им глобус школьный показываешь, а они снова: "Это детским языком, для детей, а на самом деле я вижу, что земля плоская". Что тут еще можно сделать? Уже не хочется тратить время на диалоги и комментарии - все равно удалят. Единственное, что могло бы тормознуть эту ошалелую машину мпс - это борьба их же способами. Куча мирян в ютьюбе заводят каналы и говорят, что они за Патриарха, грамотные сммщики строчат камменты, админы мониторят и удаляют всё смущающее... Но кому такой балаган нужен? И будет ли человек, поверивший этому балагану, искренне верующим? Нет. Поэтому у них 7000 лайков против 100 дислайков. Может, они это считают победой?..
  6. Спасибо. Вот они все говорят - мы, мол, простые люди, не ученые, не очень, может, церковные... Вот я тоже - человек как человек. Наткнулась на "то самое" видео, проповедь для молодежи... Я человек, прошедший сатанизм, я до сих пор страдаю от последствий в виде помыслов, которые имеют целью осквернять святое. Но я худо-бедно научилась с ними справляться. А тут - СВЯЩЕННИК говорит ТАКОЕ! Как это развидеть теперь? Теперь как ни пытайся деликатно упомянуть эту проповедь - всё равно все сразу вспоминают это. Это, не побоюсь этого слова, травма для души каждого, кто это слышал. А сколько слышали? Вот я, простой человек, и это за 6 лет церковной жизни первый случай, когда человек из Церкви не то что смутил - он мне сделал реально плохо, мне лично, хотя меня там не было. И это ведь не единствннное, что он говорил... Но самое ужасное, пожалуй. КАК это могло родиться в голове священника? Это же бесовство просто. Простите снова эмоциональность, просто за последние несколько дней вылезло снова несколько напоминаний об этом и других скверных его словах. Накипело. Конечно, я сама виновата, что сижу в сети и включаю всякие эти видео, я не спорю. Но это никак не оправдывает его. Я согласна - или болен, или это прелесть тире одержимость. По поводу надо ли говорить с защитниками. Надо, наверное. Я у Островского в комментариях пытаюсь. Но, честно, там всегда выясняется что-то типа того, что человек, оказывается (оппонент мой) разделяет понятия Церкви и РПЦ, или упирается рогом, что все кругом врут и завидуют, и Бог всех покарает, а они радостно идут с "отцом Владимиром"... (в ад). То есть, надежда только на то, что кто-то просто читая комментарии, разберется. Но переубедить этих защитников нереально. Там мышление неправославное, полное отсутствие с нами общего языка.
  7. Ну да. Анонимы, сектанты, раскольники... УПД: Знаете, этот автор говорит, мол, не надо бунтовать, надо смириться. Что правильно. Многие так говорят - уповайте на Бога! Только не в смысле, что Бог управит, а в смысле Бог накажет всех этих злыдней несправедливых. То есть, это не доверие Богу, а уверенность в своей правоте. Несмотря ни на что.
  8. На канале "Православная часовня" вышло видео, в котором автор объясняет, почему необходимо продолжать мпс.
  9. Кстати, друзья, часто замечаю, что то, что Головина извергли за непослушание выставляется как аргумент в пользу гнилой власти. Типа, намек на нелигитимность? Это не повод что ли? А то, что непослушание заключалось в продолжении запрещенной деятельности - это ничего? Опять же, налицо непонимание. Людям хочется все время разделить Божье и "кесарево", только они почему-то Церковь считают "кесаревым", забывая о том, что Сам Бог управляет ею, и она мистическое тело Христово (так или путаю)? Простите, если что не точно пишу, я только учусь)
  10. А этого мало? Его практики по ряду причин подвергли критике, он ее не признал. В Православии если ты не согласен, ты сначала подчиняешься, а потом законным образом аппелируешь. Он не пытался. Дух Святой - безвольная энергия? Нет, Он Личность. Будет ли Бог с тем, кто противится Его Церкви, противится покаянию, смирению? Нет. Извержение из сана - не мистическое действо, как я понимаю. Это констатация того, что человек сам от себя отогнал всякую благодать. Я не знаю, с какой христианской точки зрения поведение и упрямство Головина можно оправдать. Он ошибся, он поступил неправильно и продолжает упорно сопротивляться. На словах одно, в делах другое. Бог любит его, конечно, но если ребенок не слушается, если склонен шкодить, вряд ли ему дадут ответственное задание. Скорее всего, он потеряет доверие (но не любовь). Вот из этого мы исходим - Головин сам сделал все, чтобы стать недостойным носить в себе благодать священства. Церковь просто задокументировала этот печальный факт.
  11. К сожалению, большинство верующих ограничиваются личными представлениями о вере, даже не пытаясь изучать Библию и устройство Православной Церкви. Есть такая проблема. Если я разбираюсь в физике на уровне учебника для 7 класса, стану ли я спорить с академиком? Если я не вожу машину, буду ли я поучать водителя? Нет, максимум, что я могу сделать - понять общие правила и не ездить с тем, кто жмет на газ на красный. Из воцерковленных знакомых мнения разные - кто-то жалеет Головина, кто-то считает его мошенником, кто-то считает, что он хороший, но впал в прелесть... Однако, все понимают, за что и почему. И да - если бы он следовал присяге и выполнил первый указ (прекратить эфиры и т.п. по сути), скорее всего никто бы его даже не запретил. Ну или на пару месяцев, как это бывает. Это нормальная повсеместная и логичная практика - если в ответ на рекомендацию начальства (которая не касается "должности", а лишь корректирует обязанности) подчиненный лезет на броневик и вещает, что все начальники продажные, голубые, карьеристы (но он так не думает, просто один человек ему шепнул), неудивительно, что его увольняют. Странно было бы иное.
  12. Я за братьев и сестер! Только все равно не знаю, как с ними говорить. Попалось видео пользователя Елена Лаврова - она как бы объясняет ситуацию с точки зрения людей, которые почитали Головина. И все это понятно, и даже больно за них, хотя это никак не отменяет того, что такой подход и правда детский сад и полное непонимание ситуации. Но дело в том, что про Головина и правда сказали уже столько, что если человек в принципе понимает устройство Церкви и изучит хотя бы основные статьи, он поймет, за что досталось народному батюшке. За дело. Но проблема в том, что для тех, кого он привел в храмы (не будем отрицать, что после его речей люди все же нередко начинали жить какой-никакой церковной жизнью, естественно, не говоря о ее качестве, но все же там они могли сообщаться с реальными священниками), в основном чуждо изучение и критический подход, он их этому не научил. Они неофиты, поэтому и доверчивы, и не могут понять, почему не имеют силы подписи, почему не слышат глас народа и т.п. Плюс - боты их вводят в заблуждение и поддерживают это мракобесие. Мне по-человечески то жалко их, то хочется и правда грубо высказаться, но в общем все же главная беда "головинизма" - "сотни тысяч", которых он как бы привел в Церковь, и теперь мы имеем сомнительное число (ибо по комментариям невозможно понять масштабы) неофитов, которым сказали, что Церковь мать, но все духовенство в наше время так себе - в таинствах благодать покрывает их, но в остальном верить им не стоит. И, имхо, пока они всё же говорят, что они в Церкви и ее не бросят, надо относиться к ним как к братьям и сестрам, конечно. Впрочем, это не значит, что нужно их облобызать и все позволить. И вообще что-то объяснять. Особенно в соцсетях.
  13. Да, я тоже так думаю) вообще не всегда, видимо, такие вещи мешают даже святости. В Церкви много такого, суеверного... Есть просто, наверное, Православие для умных и Православие народное. В принципе, плюс-минус можно оставить его в покое, но вот, на нем пышным цветом цветет Головин. Я тут сколько на форуме сижу, столько думаю (о судьбах мира) о родственниках - кто любит набрать святынь и приложиться к мощам для верности 3 раза, кто в восемьдесят лет проникся евангелистской церковью, и никак не поймет, что нельзя сочетать рпц и баптистов... Там возраст в обоих случаях, тяжелая жизнь, небогатое образование. Попытки говорить особых плодов не приносят. Я верю, что Бог милосерден... Несмотря на все это. Вот и думается - у Головина там тоже такие же простодушные тети, от мала до велика, и дяди. Сложно разобраться в духовных вещах! Я из эзотерики и оккультизма пришла - мне после этого было легко понять, что такое хорошо, а что такое плохо. Я умела плохое. А если человек вообще такими вещами не интересовался? Да он знать не знает и не понимает, зачем узнавать! Он виноват? Да, виноват. Но понять его можно, я считаю. И нужно миссию направлять вот на таких людей. И это делают! Просто, повторюсь, Головин вывел на поверхность то, что мы старались заметать под ковер. Все знали, что есть проблема язычества. Но что-то не помню серьезных проповедей, которые бы помогали людям разобраться. Простым языком! Шутят на такие темы обычно и все. Может, не видела я...
  14. Слушайте, ну вот все хорошо, но я вот обыватель, в тонких вопросах богословия пока не очень разбираюсь и, честно говоря, пойму, когда в ответ на это посыпятся комментарии, что благодать нельзя запретить или извергнуть типа руками таких же людей... То есть, я как православная христианка это принимаю, а вот суеверно-языческие взгляды из прошлого мне напоминают, что многие, очень многие, даже причащаясь, веруют в Бога в душе, в Бога, неведомого людям, и, сознательно и подсознательно, но считают, что Церковь таки неумелая попытка управлять божественными материями. В общем, виноваты ли люди в том, что 100 лет их отучали от настоящей веры, и теперь они пропитаны язычеством настолько? Я думаю, нет. А в таком случае, стоило бы все же нашим пастырям или телеведущим популярно (!) растолковать, почему благодать таки может уйти, почему можно извергнуть из сана и т.п. Вообще же правильно говорят, что про Головина и его контору достаточно болтать (не на форуме, а в сети вообще), а вот активно разъяснять сложные моменты, которые эта ситуация вскрыла - необходимо, по-моему. Сама слушала диспут католиков и православных насчет извержения из сана - честно, говоря, сложновато пошло, всё же там люди поумнее меня общались. А вот отец Георгий, например, очень внятно и по фактам объясняет. Как и многие другие, кстати. Вот и хотелось бы больше говорить о молитве - как надо и как не надо, о чудесах по молитвам, и всё ли это прям чудеса чудесные, о благодати священства, о том, что такое вообще священник... Столько говорят сейчас, столько обсуждают, а мне так не хватает банального (но интересного!) напоминания, что символизируют поручи и епитрахиль, например. Ведь, как оказалось, не все мы понимаем, кто такой вообще священник, не говоря уж о более тонких материях! Может, кто увидит мой крик души)))
  15. Просто мужчины и женщины немножко разные) Мы более эмоциональные, а мужчины - все по делу.
  16. Просто из-за того, что он сана лишен, но вся его община продолжает представляться православной, происходит смущение. Вероятно, они должны начудить до того, чтобы их официально признали сектой и/или отлучили от Церкви. Вообще, насколько я понимаю, это совсем нечастое явление. Но по меньшей мере можно сделать настоятельные рекомендации и увещевания о том, что организация эта вредна. В частном порядке священники говорят об этом. Не знаю, должна ли и может ли Церковь. Я уже говорила о том, что согласна с мнением, что Головин такого внимания пока не заслужил. Но просто по-человечески вокруг него происходит смущение... Например, те же Макарские. Если они артисты - это одно, если они ведущие православного канала, хочется задать пару вопросов. Пока, я так понимаю, неизвестно, будут ли они вести программу дальше. Этот священник из храма Три Озера, или сочувствующий батюшка у Шахматова на канале - не смущают? Меня смущают. Я - не сектовед, не специалист, я - обыватель. Мне тема Головина надоела до ужаса, но я не вижу точки. Есть знаковое и важное решение относительно личности самого Головина. Но вопросы остаются и к сочувствующим (которые в то же время вроде как находятся в лоне РПЦ, но поддержкой Головина, выходит и сами демонстрируют непослушание и неуважение), и к "скиту" (это Православная община или секта имени Головина? И вопрос этот, наверное, острее стоит в тех местах, потому что община устраивает гастроли в окрестных деревнях), и к мпс (в том смысле, что обычно говорят просто, что это неправильная практика, но не говорят о правильной, не говорят о вреде мпс по-болгарски и т.п.). Наверное, не все делается быстро, пока вот приходится наблюдать наверное всё же начало раскола. Узнавать, что большинство защитников - сами раскольники. Убеждаться в упрямстве Головина и ко. Видеть в его речах намеки на собственное величие, на старчество, наблюдать усугубление ситуации, которое происходит от того, что теперь не нужно никому подчиняться.
  17. Вот абсолютно согласна. Все же концентрация на вопросах денег и неблагочестивом поведении ВВГ, а это головинозависимые для себя легко оправдывают. А стоит, наверное, вообще поменьше говорить о его личности, а больше внимания уделять тому, что значит нормальная молитва по соглашению, как правильно молиться, и какие практики вредны в этом плане, и чем чреваты. У меня есть ощущение, что часто упоминаемый здесь отец Павел хайпанул посредством Шахматова и вернулся на ютьюб сейчас в том числе для этого. Не знаю, как кому, а мне темы его последних видео кажутся своеобразным ответом на головинские проблемы, при этом он его или не упоминает вообще, или упоминает вскользь. Например, он рассказывал о важности Литургии для священника, подчеркивая, что это и есть смысл священства. Или говорил о том, как быть услышанным Богом, как, грубо говоря, выпросить что-то. И там совершенно отличный от Головина подход. Вот не буду говорить, что прям так и надо, но в общем и целом мне кажется это правильным. И вообще хорошо бы нашим просветителям-миссионерам записать ролики про реальную молитву по соглашению (отец Георгий делал подобное), а также указали на вред потребительского отношения к Богу. И да, напомнили, что чудеса - не подтверждение того, что мпс по-болгарски от Бога.
  18. Я тоже не понимаю. Предполагала ранее, что там лебедь, рак и щука - предприятие сие состоит не из одного Головина, там еще и простые русские бизнесмены, думается. И пока у одной стороны искренне мессианские цели, другая сторона тупо хочет денег. И хоть они в связке, мнения их могут не во всем сходиться, но они друг другу вынуждены уступать. Со стороны же мы смотрим и видим: бред сумасшедшего, нелогично! Но лучше они сделать могут, только если управлять будет кто-то одна ))
  19. Согласна. Тут, конечно, все несколько сложнее, чем хотят показать, по крайней мере, Шахматов и т.п. Есть институт Церкви, иерархия, законы и т.д. Если духовное понимание проблемы вообще. Есть миссионерская боль)) есть личное мнение, и, что важнее, личная духовная жизнь, которой эти баламуты касаются крайне мало. И да, тут уже писали, что, возможно, ко всей этой тусовке еще присматриваются.
  20. Но всем по барабану - Церковь нимагла, это все враги Церкви подстроили. Скажите мне, у нас же нет законов о сектах пока? Вот как теоретически должна сказать свое мнение Церковь, чтобы закончилось это жевание сопель? Патриарх должен речь посвятить Головину и показать, что он осведомлен и против его деятельности? Церковь должна отлучить всю "команду" и пригрозить отлучением сообщающимся с ними? Вообще так можно? Оговорюсь: не обсуждаю, нужно ли. У меня пока так и нет ощущения, что несчастных обманутых так уж много. И, в таком случае, и правда не стоит и упоминать лишний раз Головина со товарищи. Скорее всего, там пальцы об клавиатуру стирают копирайтеры за 2р/комментарий, плюс сочувствующие другим раскольникам (для них Патриарх в ереси и все, кого Патриарх "гонит", для них друзья). Разумеется, есть и наивные обманутые. Но их, думается мало. С другой стороны, Содом и Гоморру Бог обещал пощадить и ради пяти праведников - должны ли мы взять это как пример и бороться за головинскую паству? Ну вот, хотела оговориться, а назрел целый вопрос. Просто какие у вас соображения, стоит ли уделять Головину вообще столько внимания и если да, то как Церковь должна возгласить, чтобы уже было не спрятаться за "а мы тут просто беседуем о Боге как миряне", чтобы потенциальные раскольники оказались уже в тупике, из которого выход - или покаяние, или явный раскол?
  21. Неужели они таки НАШЛИ того единственного православного священника, которого никто не знает, и который будет тем самым противовесом всяким там осиповым, островским, дворкиным и многими другими (отец Павел в одном из последних роликов упоминал многих уважаемых и опытных священников, не буду писать пофамильно)?
  22. Наверное, кое-где такое тоже практикуется. Да и всегда бывало, думается. Другое дело, что это все же исключения, тогда как головинская кампания давит на то, что это правило. Собсно, как любые раскольники - дескать, и тот епископ еретик, и этот митрополит, ну и Патриарх - понятное дело. Они там все в ереси, а мы - истинная Православная Церковь.
×
×
  • Create New...