Jump to content
Сектоведческий форум

Зима

Пользователи
  • Posts

    272
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    28

Everything posted by Зима

  1. Согласна полностью. Антон вообще в стороне, кажется, от этого скандала... А что с женщиной может сделать бесплодие, я прекрасно сама знаю. И как меняет материнство - тоже. Я понимаю, в общем, Викторию... Но не поддерживаю.
  2. У меня муж так же говорит... И правильно, по сути. Мои слова, как я и говорю - эмоции, страсти, ничем не лучше тех, кого обсуждаю.
  3. Посмотрела интервью Виктории. Сама удивлена тем, что она мне почему-то нравится. Но не нравится, что она говорит. Так много слов о любви и прощении, но при этом "всё кругом враги". И очень, очень красноречиво о том, что Головин - не просто хороший батюшка. Дескать, по всему православному миру уже молва пошла о чУдном старце, так уж советовали все Макарским его посетить. И беседы на 4, 6 часов протекали незаметно. И лишь там открылась истинная вера! Но как, где, Господи?? Почему я не вижу этого? Почему истинная вера открылась мне совсем из других источников, а головинские проповеди мне кажутся хоть и талантливыми (ну, там, где нет догматических ошибок и агрессивной рекламы мпс - просто житейские беседы), артистичными, но ведь обычными, банальными по своей сути? Я тоже могу, ходя в храм 5 лет, много наговорить о любви, прощении, смирении и т.п., я еще и с психологией дружу, это уж совсем легко. Да НИЧЕГО нового он не говорил (кроме пошлых откровений), во всех этих житейских темах он говорил то же, что говорили отцы и Смирнов, и Ткачев, и даже что в фильме "Остров" говорится и в популярных книжках православных читается. Эти вопросы естественны, ответы в основном однообразны, и период этим вопросов бытовых проходит через год примерно духовной жизни. Потому что это лишь тонкая пленка на поверхности... И мне непонятно, как воцерковленные люди, у которых был духовник, могли какое-то откровение поймать на этих беседах. Плохой духовник попался? Или клюнули на демонстративное покаянное и любвеобильное поведение? Как?! Я не понимаю. Ведь правда - сидит вроде бы умная женщина, приятная, красивая, со сложной судьбой. Вроде бы говорит хорошие слова (на общие темы). Ну как она может не видеть этого всего, как она может решить, что поверхностное харизматичное разглагольствование и есть суть Христианства?! Простите, я сегодня немного на эмоциях
  4. Друзья, так как мы тут помимо Головина затрагиваем действующих священников, позволю себе такой комментарий. Все ошибаются, все люди - кто-то более образован, кто-то менее, у всех разный темперамент, плюс возраст влияет на "горячность" и т.п. Я домохозяйка, сижу с детьми, и вполне себе подходила бы на роль головинской целевой аудитории, но как-то не срослось. То ли сразу заметила его актерство, то ли слишком многие проповедники (в т.ч. АЛД) насадили во мне то самое критическое мышление. Однако, это мой путь воцерковления - первое понимание дали отец Димитрий Смирнов, Александр Леонидович, Алексей Ильич. И отец Андрей Кураев прекрасно "уживался" с отцом Даниилом Сысоевым, кстати - в том, что мне было важно, они были едины. Я тогда только начинала ходить в храм. Потом, благодаря отцу Павлу Островскому, я научилась серьезнее и требовательнее относиться к себе. Собственно, его слова еще в перископе побудили перейти от красивой теории к трудной для меня пока практике. И с этого момента я действительно уже пришла в храм, нашла духовника, начала понимать жизнь прихода. Личное я получала уже там. Начала читать Писание, святых отцов. Мне в быту очень сложно сесть за книжку - выходит не более получаса в день. А вот беседы из сети прекрасно ложатся на домашние дела. И я уверена, что это лучше, чем ничего. Я также смотрела и Киберпопа (от "ненависти" до любви, и спасибо ему за правильный пример поведения после запрета), и уважаю подход отца Александра Кухты, интересно было и отца Константина Пархоменко послушать местами, и, конечно, отца Георгия Максимова. То есть, я им всем могу за что-то сказать спасибо. А еще не могу назвать ни одного, кто не вызвал бы хоть раз недоумения или даже критического отношения. Только я к их ляпам, удаленным видео, резким словам отношусь так: это помогает помнить, что они не святые, и "всяк человек ложь" вообще, заносит всех иногда! Это нам урок - не делать гуру, не вступаться за людей взрослых и самостоятельных. Да, и прощать - потому что, например, по "пастве" тех же отца Андрея Федосова и отца Павла Островского заметно, что "паства" эта в корне отличается от головинской. Тем, что разрешает своим любимым пастырям делать ошибки, например. Тем, что помнит, что любовь - это не потакание всему, не сплошной елей. Я люблю знакомых священников, но есть у меня и несогласия с ними. И ничего ужасного в этом нет! И в том, что мне больше нравится проповедь того, а не этого, и в том, что они между собой иногда спорят - это как раз показывает, что Истина только у Христа, а мы просто люди. Простите за относительный офф-топ. Ситуация с Головиным демонстрирует довольно ярко, что несмотря на то, что высказавшиеся по теме не на 100% едины во мнениях, едины они в главном: мпс - новодел, Головин идёт в раскол, священноначалие право. Все. Вот и хорошо бы посмотреть на это с такой стороны. Потому что Головин как раз и нашим, и вашим в частностях, а глобально отошел вон от Церкви.
  5. А теперь отец Павел - истина в последней инстанции? Доклад многие священники подвергли критике, однако, критика эта сопоставима с критикой суда - в главном все были согласны, а вот оформление, скажем, не всем понравилось. На мой взгляд, это всегда переход на личности. Отец Александр пару раз в докладе перешел на личности, потом другие священники, в т.ч.отец Павел, выразили личное отношение к докладу... В итоге это не столь важно, так как критика у нас возможна и она отнюдь не значит, что весь доклад был не по делу. Отец Павел одним из первых обратил внимание на нетрадиционные практики Головина. И доклад по сути не отрицал. И в новом ролике он как раз об этом говорит - грубо говоря, сначала многие священники хотели более мягкого отношения к Головину, чтобы он не ожесточился, видимо, чтобы люди не озлобились. После того, как "батюшка" показал истинное лицо, все поняли, что защищать его не стоит и не стоило. П.С. Сегодня у отца Павла эфир в ютьюбе в 23 часа, ответы на вопросы по этой теме. Я по-прежнему думаю, что зря он, но как бы его дело. Посмотрю.
  6. Вот только усомнишься - ну хоть кто-то защищает! Ан нет - не только в "не знаю, за что его судили, но точно несправедливо" дело, а еще и в раскольничестве.
  7. Я согласна с Вами. Но отец Павел, в отличие от некоторых, не святой и не идеальный. Достаточно молодой и очень горячий. Раньше вообще он, мне казалось, занимался троллингом)) В общем - зря шевелит это осиное гнездо, но, в то же время его дело. Может, передумает и удалит. Может, рассчитывает, что Шахматов (которому в принципе только хайп нужен) отзовется и его пригласит на беседу. Посмотрим.
  8. В принципе, ничего такого уж ужасного. По нам уже проезжались катки... Просто отвлекает это от более важного и таки искушает нас. Но это тоже дело личное. Неприятно - не то слово. Но Бог поругаем не бывает, а священники и сектоведы - ну что ж... Не впервой их ругают. Да и кто))) простые люди? Да, конечно, ими манипулируют. Но, с другой стороны, если они легко через экран монитора определяют духовных и недуховных священников, кто им поможет уже? Бог один, медицина тут явно бессильна. Так что по большому счету караван идет - потому что ему вообще по барабану. У нас иные цели должны быть. А отец Павел очень хороший, и хоть иногда и его заносит, говорит вроде бы правильные вещи.
  9. Отец Павел ответил на какое-то очередное шахматовское видео. П.С.Простите, некликабельным не осилила сделать через телефон. П.п.с! На самом деле диву даешься - одно и то же ведь говорят, уже всё по пунктам разложено, но нет, все равно оспаривают головинцы (и я это наименование пока применяю лишь к активной "команде", а не к одурманенным людям). Талант, однако! Одна бабушка, врач с большим стажем, использовала однажды такое словосочетание: "агрессивное невежество". Оцените, насколько точно, емко и в тему.
  10. Про лайки точно. Еще видела канал "Добрый пастырь" что ли - священник РПЦЗ говорит, мол, я не знаю, в чем там обвинили Головина, но зато знаю, как любят устраивать гонения Московский Патриархат. Я не стала после этого смотреть дальше.
  11. Почитала каменты - ну да, ни одного "духовного" батюшки на "До самой сути" не пригласили - уж они-то точно за Головина! И оппонентов не позвали (хотя сам ВВГ не считает нужным оправдываться и дискутировать). Стоило бы, наверное, сделать опрос, как, в свое время, получилось с движением "Божья Воля" (кажется, на канале РБУН): обойти с камерой известных священников (на каком-нибудь форуме, например) и спросить, поддерживают они Головина или Церковь. Я почему-то не сомневаюсь, что самые "высокодуховные" отцы с любовью и молитвой сказали бы о ВВГ, призвали к молитве за него и полностью поддержали решение суда. То есть, покажите мне хоть одного, кто скажет иначе. Не раскольник, а настоящий священник, который сам не зарабатывает на мпс и никаким боком не относится к Головину или каким-либо сектантам. Что-то не верится, что сыщется хоть один, кто скажет не так, как сказали вчера священники в передаче. ДАЖЕ если упорно не делать слушать АЛД (хотя тут уже закрадываются сомнения насчет объективности).
  12. Восемь утра, а лайки уже закончились. Тут еще нужно сказать, наверное, что зачастую в таких организациях, где цели у людей все же не совсем одинаковые (к примеру, "команда" хочет только денег, тогда как для семьи важна и слава), в сложных ситуациях они превращаются в лебедя, рака и щуку. Причем в данной ситуации сия метафора приходится как нельзя кстати. При этом, они все связаны между собой, деньгами, вероятно. То есть, как правильно не один раз сказали, если в душе ВВГ иногда начинает ворочаться раскаяние (и рвется в облака), то матушка (наверное) его утешает и тянет глубже в омут, а команда раков все не хочет смириться с тем, что "крыша", под которой они подразумевали РПЦ, от них отказалась, и пытаются всеми правдами (и по большей части неправдами) вернуть хоть какое-то покровительство и защиту. Но так как согласия полного там скорее всего нет (явно команда иногда думает, реально ли слить ставшего неудобным Головина, а Головины нет-нет да задумаются, как вернуть дело лишь в свои руки), и получается, что мы тут смотрим на эти толкания и не видим ни смысла, ни цели. А главное - совести.
  13. Я все жду, когда Навальный откликнется. Или хоть Собчак. Шутка. Игры с оппозицией - это вообще смешно. Я какое-то время назад думала (ну, сильно сказано - скорее, рассуждал), что Головина продвигают для "церкви оппозиции" по примеру Украины. Типа, то же самое, но против любой официальной власти. Сейчас вижу эти жалкие попытки и понимаю, что никому он особо не нужен, кроме своих ближайших последователей, но уже они придумали по примеру Денисенко сделать финт. Вот и пошли в оппозицию. Однако, очевидно, что эти фантазии вызывают лишь смех или чувство отвращения.
  14. Живые? Настоящие? Я теперь всегда проверяю методом научного тыка по аватаркам. Впрочем, нет, вру - я на протяжении недели так делала под новыми роликами Головина и несколькими шахматовскими - там на 20-30 пустых голых аккаунта (с однотипными каментами) 1-2 похожи на аккаунты реальных людей. Теперь лень и не интересно - все ясно уже, кто это пишет.
  15. Да, весь эфир про Головина по сути был. И аж три священника - кажется, обычно один, изредка 2. Это правильно - показывает, что это таки согласное мнение Церкви, а не частные выкрики "по заказу". И журналисты, и религиовед, и Александр Леонидович - слава Богу, обошлись без приглашения не слишком воцерковленных и излишне либеральных звёзд! В общем, всего, конечно, не переговоришь, но главное - спокойно, разумно проговорили эту тему. Возможно, и в нужный момент - не в пылу страстей, а сейчас, когда для Церкви уже все ясно, а головинская братия на стенку лезет, не зная, как привлечь внимание. Вот оно, пожалуйста.
  16. Сейчас в "До самой сути" будут говорить про запреты и извержения из сана. В т.ч., про Головина. Не фанат таких передач, но считаю, что придавать огласке стоит такие темы, и не только в ютьюбе... 21:30 на Спасе по Мск, в ближайшее время на ютьюб выложат выпуск, обычно быстро выкладывают.
  17. Ну да, сейчас еще модная тема марафонов. И в самом деле - настроиться на генеральную уборку или занятия спортом, на диету или ежедневное чтение несколько проще, когда есть сочувствующие, которые все смотрят видео "лидера", а потом делают отчеты и друг друга хвалят. В принципе, я давно мпс воспринимаю как этакий марафон для тех, кому сложно молиться, ну, мпс вообще, а не болгарскую. Однако, кроме плюса такой "соборности" в виде некоей дисциплины, мне видится минус в виде перекладывания ответственности что ли и превращения серьезного дела в игру. По крайней мере, в сфере женской и домохозяйской мне лично так и казалось : вроде и неплохое дело, а подход какой-то детский что ли, несерьезный. Баловство, одним словом. А ведь тоже - лет 7 назад всё было бесплатно, а теперь участие в марафонах неплохих денег стоит.
  18. Кстати да, не обязательно сейчас делать упор на деньги - чисто для сохранения аудитории можно внедрить и краткое бесплатное "правило".
  19. А вы видели "соборное чтение Слова Божьего"? Я-то думала, наконец услышали меня и стали, пусть соборно, но читать, например, по главе Евангелия... Нет - я и представить не могла, что это значит выдернуть из любой части Библии фразу (реально фразу!) И дополнить ей чтение молитв. И факты помощи, конечно, можно почитать. Как они это придумали? Так и хочется спросить "Что они там курят?".
  20. http s://zen.yandex.ru/media/id/5c70ffa78964fb00b3c70f9f/molitva-po-soglasheniiu-prak tika-oshibki-rezultaty-5c860a42e5991500b49175f9 Статья про мпс. В основном о том, как надо. Вообще сложность с мпс в частности в том, что со стороны молящихся трудно сказать за всех, что молитва их будет бесплодна и вредна. Пару раз я пыталась влезть в комментарии, и там мне задали вопрос: мол, объясните, почему так молиться нельзя? И можно начать объяснять, но вообще каждый молящийся любым способом - это частный случай. Наверняка Бог и правда помогал и в мпс кому-то, и тут точно не нам судить. Мы можем судить только о мпс со стороны создателей - да, подмена понятий, да, создание иллюзии универсального способа заставить Бога сделать по-твоему. Головин говорит и правда ужасно размыто - вроде как часто за язык не схватить, но между строк все равно читается, что главное - с ними соборно, а не просто соборно.
  21. Спасибо! Вот пример разумного подхода. Слава Богу! Я думаю, таких людей уже больше, чем преданных фанатиков... Слишком топорно они "спасают" ситуацию. Про батюшек - не знаю, не видела, но я не думаю, что отец Димитрий или отец Артемий принимают по часам запланированных паломников. Мне кажется, у нормальных священников всё просто - посмотрел расписание, пришел и встал в очередь. Если очень надо лично - ну, может, кто-то и договаривается. Но это по сути то же, что и с любыми другими батюшками - просто у известных очереди длиннее. У Головина же да - едут за чудесами, со всей России, именно к нему, как к особо духоносному. В статье сказано, что паломники ждут его, и вот, светило приезжает и говорит проповедь. То есть, это не служба... А есть ли вообще проповеди Головина с крестом в руках после Литургии, не перед паломниками, а перед прихожанами храма? Я только сейчас подумала о том, что их нет! Как так??
  22. Старец... В неполные 50... Комментарии огонь - в ответ на единственный критический человеку наговорили всякого, включая то, что батюшка, наверное, понял сущность этой женщины, что молиться она не будет, вот и сказал, что все будет плохо. Кошмар. Кликушество и младостарчество... Вода из святого источника гнилая... Вот оно - пророчество... Вообще в очередной раз читаю эту сказку и думаю - ну священники, и что такого-то? Дело хорошее, но пророчества эти, чудеса - не слишком ли? Именно что как будто речь о появлении в роду святого, не меньше. Вон у нас Островские - отец и 4 сына, из которых два священники, один епископ. И знаете, у нас в храме, где старший Островский настоятель, много народу, много молодежи, многодетных, музыкальная школа, благотворительные всякие штуки... Настоятель книжки писал, отец Павел вон на Спасе постоянный гость. Хорошие священники, и не только они. Только культа личности нет у нас никакого. И громких чудес. Они есть в жизни каждого верующего, у священников, говорят, их много может быть, но жития никто не пишет. Ну династия, и что? Ну, дары есть определенные и плоды, и что? Служим и служим. А едут ли паломники толпами к отцу Артемию Владимирову? Нет. А к Димитрию Смирнову? Наверное, приезжают иногда из любопытства, но это совсем не то же, что ехать специально ради трехчасовой проповеди. И еще. Я, воцерковляясь, читала простенькие художественные книжки типа "Несвятые святые" и "Флавиан". И хотя сразу как филолог могла придраться ко многим моментам (особенно к отцу А.Торику), люблю по сей день эти книжицы за эту лубочную простоту и чудесность. Тут важно не начать искать флавианов и чудес в реальности и не ограничиваться только такой литературой. Что, увы, очень часто происходит. И, я так думаю, "Флавианы" даже невольно стали одной из причин популярности Головина - больно этот его елей и простота похожи на книжные. История этих пророчеств и чудес - абсолютный аналог историй из православного чтива. Только вот если чудеса и случались такие, люди писали книги (в т.ч.священники), а не устраивали культ своей персоны на этих чудесах.
  23. Понимаете, просто я как относящийся к Московской Епархии человек могу легко зайти на их сайт и посмотреть, сколько священник служит, какое у него образование, например. Это не принципиальные вопросы сейчас для меня, но когда я воцерковлялась, я заранее как бы знакомилась со священником, так было проще. Недавно у нас в благочинии произошли кадровые перестановки, и один хороший уважаемый священник "пропал". Только на сайте епархии удалось довольно легко, вбив его имя, обнаружить его среди запрещённых. Причин нет, но знать такие моменты - не лишнее все же. Чтобы не ранить его детей как минимум, которых мы видим регулярно, вопросами, где папа? Я не имею в виду соцсеть, я имею в виду просто четкий понятный сайт, где можно вбить в поиске имя и посмотреть официальную информацию. Популяризация - вопрос тонкий, конечно.
×
×
  • Create New...