Jump to content
Сектоведческий форум

Alexia

Пользователи
  • Posts

    84
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    6

Everything posted by Alexia

  1. Конечно, сейчас со стороны виднее. А тогда мы верили, что строится монастырь, было благословение церковных властей, патриарха, владыки, первые годы постриги совершал сам владыка Викентий. Как в начале-середине 2000-х гг. неопытным, новоначальным людям было понять, что это ловушка? А опытные люди (иерархи, епископы) закрывали долгое время глаза на происходящее.
  2. Со стороны Сергия так и было, и Ольга не одна такая была, просто её случай был первым. Понятно, что для Романова это беспроигрышная ситуация, выздоровеет человек или нет, он в любом случае чудотворец. У неизлечимо больного человека есть право умереть так, как он хочет, и возможно, что кто-то хочет умереть в монастыре. Ужасно не это, а то, как Романов ими манипулирует и использует эти истории в свою пользу. Доверяясь ему, люди теряют шанс на получение адекватной медицинской помощи.
  3. По поводу выступления патриарха я с вами согласна, хотелось бы услышать что--то, не столько о самом Романове, тут и вправду все сказано, а о том, почему людей так тянет туда, еще раз о младостарцах и о необходимости духовного трезвения. Об убийстве охранника: сми надергали цитат из рассказа Христины с самого первого ее видео, где она просто пересказывала свои детские воспоминания. И, вы знаете, нам так в монастыре и говорили тогда, что охранник был убит. Потом уже мы нашли ссылки на публикации об этом. Но заметьте, даже если судмедэксперт установил, что человек погиб от удушения рвотными массами, все равно остаются вопросы: почему труп был спрятан в снегу? факт побоев опергруппа тоже установила. Если в процессе драки у него началась рвота и он захлебнулся (это как, без сознания надо было быть уже? это как били?), то все равно те, кто били, виноваты в смерти. Просто тогда Романов смог замять это дело, связей хватило. Простите, но никому не хотелось скандала, и ему просто помогли. Но в любом случае эту историю подняли сми, к деятельности СК она не имеет отношения. Также я согласна с вами, что для последователей Романова всякие невероятные истории, подаваемые с искажением и нагнетанием эмоций в прессе, могут выглядеть как вранье, но дело в том, что в монастыре очень хорошо знают сами, что те факты, которые сейчас расследует СК - имели место быть. И когда речь идет о насилии по отношению к детям, а также о том, чтобы эти истории не повторились с другими детьми, тут мне уже не важно, что будут думать прихожане Романова, тут на кону детские судьбы.
  4. Установлением фактов и будет заниматься СК и суд, это не делается через СМИ. Тем не менее, три серьезных публикации (bbc, мел, и такие дела) описывали факты, о которых идет речь, и интонация там выдержана нормальная. И уж можете быть уверенным, что адепты прекрасно знают, о каких фактах идет речь. То, что жертва насилия молчит - это чаще всего так и бывает. И не всерьез же вы думаете, что опека и епархия, будучи сами связанными с монастырем, дали бы ход делу, случись оно в "прежние" времена? Ведь были раньше и обращения, и публикации. Все заметалось под ковер.
  5. Да какая травля, друзья. СК три месяца опрашивало всех причастных и собирало информацию, уголовное дело возбудить не так просто. И никому не надо, никто из сильных мира сего в этом не был заинтересован. Но материала собрано было столько, что оставить это просто так было уже нельзя. Шумиха в СМИ не имеет отношение к деятельности СК. Доказательствами в СМИ никто делиться не будет, это тайна следствия, касается несовершеннолетних. Не все хотят публичности же. Давайте не будем клеить ярлыки, как СМИ. СК пока еще не сделал каких-то вызывающих нарекания шагов. Письма Антонины не было. То, что настрочил в ответ монастырь - это реакция на публикацию на "Меле". Про охранника вот тут: https://newdaynews.ru/ekb/104022.html Потом дело замяли: https://newdaynews.ru/ekb/104520.html Теперь к вам вопрос, каких фактов и доказательств вы бы хотели именно на этом этапе.
  6. Там была целая фабрика по производству загранпаспортов хитрым способом без получения внутреннего паспорта через своих людей в паспортном столе. Вообще, конечно, уголовно наказуемы все эти махинации с документами, но только обдуренные монахини ни в чем не виноваты.
  7. Тут еще очень важное обстоятельство: очень много кто из силовиков, бизнесменов и чиновников оказался так или иначе связанным с Романовым, и риторика "он был хорошим, но оступился" - это в первую очередь попытка защитить себя и историю своих связей с ним на протяжении стольких лет. Я уверена, что Романов их сейчас этим шантажирует.
  8. Уважаемый коллега, вы высказали эту точку зрения предельно ясно несколько раз, при этом трактуя по-своему мои комментарии и приписывая мне чуждые мысли (в частности, я ни разу не говорила о навязывании помощи). Ваше мнение не догма, я остаюсь при своем мнении, которое тоже не догма. При этом тон ваших сообщений, а также желание непременно опровергнуть любое здравое зерно в моих словах, вызывает напряжение. Как непосредственный участник событий с 2000 года, потерявший по вине Романова близких родственников и друзей, как православная мирянка, наконец, как человек с имеющим отношение к теме церковно-историческим образованием, я считаю, что церкви в этой ситуации есть еще над чем работать. Не обязательно об этом спорить. Мнение высказано, я просто оставлю его здесь. Ваша позиция тоже, думаю, всем ясна. Давайте уже не будем к этому возвращаться?
  9. Ну, как раз это были люди, которые не особенно сведущи в религии. И не всегда разговор был богословским. Приведу один пример: в группе монастыря в соцсетях одна женщина задала вопрос, как можно приехать туда пожить с сыном. Это было уже на фоне нынешних событий. Я написала ей сообщение с подробным рассказом о том, как там детям живется. Ужасы не описывала, про побои не говорила. Женщина удивилась и очень благодарила, сказала, что её Бог уберег. Хорошо разбираться, в том числе в психологии, должен тот, кто берет на себя роль просветителя. Поэтому и я говорю, что не всякий священник здесь сможет, и нужно пастырское слово епископов, не только с назиданиями, но с каким-то сердечным сочувствием, что ли, к тем, кому привелось оказаться так или иначе в сетях Романова. Вы говорите, что рано или поздно люди сами отойдут. Да, отойдут, но с какими потерями. Я все о том же: о слове учительном и утешительном, которое поддержит и поможет выкарабкаться. Я знаю о тех, кто думает в сложившейся ситуации о суициде. О тех, у кого панические атаки, о тех, кто просто не знает, как дальше быть, если десять, пятнадцать лет христианской жизни оказались перечеркнуты. Кто, например, по благословению Сергия продал квартиру и оказался в деревне, кто развелся, кто ушел с работы, чтобы спастись от скорого прихода Антихриста. Есть просто люди, которым очень страшно. И им всем очень нужна поддержка. Не надо разговаривать с Романовым. Но надо разговаривать с теми, кого затронула эта ситуация.
  10. Ежидзе, но и я уже писала, что речь идет не о тех, кто находится в самой обители. А о тех, кто сейчас пребывает в пограничном состоянии, или так или иначе связан с Романовым через родственников или друзей. Таких людей много. У меня в моем кругу общения уже с десяток примеров, когда мягкий разговор не форме обличения, а в форме именно ответа на вопросы, с сочувствием, с принятием того, как непросто может быть менять точку зрения, дает результат. Пастор Аншлаг, о Вашем брате. Если человек ушел, а потом вернулся, то значит, на глубинном уровне что-то не удалось пересмотреть, и именно эта установка дала Романову зацепку. Например, про слепое послушание духовнику, тезис, которым так умело пользуется Романов. Или про чипизацию и скорый конец света, раз эта тема так востребована в народе, значит, надо её богословски разрабатывать, а не отдавать на откуп безграмотным спекулянтам. Я сама с 2000 по 2008 год исповедовалась у Романова. Да, я была ребенком, и, взрослея, ушла. Но вбитые тогда установки, которые противоречили по сути православной антропологии (о том, что нет страшнее греха, чем непослушание духовнику, о том, что Богу не нужна наша свободная воля, что послушное чадо не будет даже отвечать на Страшном Суде, ответ даст духовник) были очень крепкими. Я ушла тогда от отца Сергия, но не решалась пересмотреть все, чему он меня учил, потому что давил авторитет его как священника, плюс подобные вещи мне приходилось слышать от многих батюшек. У меня уже была магистерская степень, я училась в аспирантуре, ходила в совсем другой храм, но радикально пересмотреть то, что было в монастыре и отвергнуть это, у меня получилось тогда, когда ко мне с заботой обратилась старенькая уже и очень опытная монахиня при одном храме. Она внимательно выслушала мою историю. Посочувствовала. Возмутилась моей духовной незрелостью (тебе 25 лет, а вера как у 5-летнего ребенка), четко откомментировала недопустимые вещи, не стесняясь, того, что их совершал схимонах РПЦ: про паспорта, про раннее пострижение в монашество, про роль духовного отца, мою ответственность за собственный путь, про ложные чудеса и якобы прозорливость. Просто развеяла туман, и для меня действительно началась новая жизнь. Когда я говорю о пастырской беседе с сомневающимися, я думаю о чем-то подобном. Можно возразить, что те, кому нужно, могут сами обратиться к священникам РПЦ. Но не все батюшки могут справиться в такой сложной ситуации. Поэтому, я считаю, есть насущная потребность в гласном пастырском слове, будь это митрополит, патриарх или опытные батюшки по их благословению.
  11. Ответ выше, в сообщении Володи, которое я поддержала. Я понимаю под этим во-первых, внятный и обращенный именно к церковным людям разбор повестки православного фундаментализма: Паспорта и прочие документы, послушание духовнику, послушание старцам, уход в монастырь женщин с детьми, ковид и причащение, закрытие храмов на карантин, практики исповеди, принятые в монастыре, отказ от лечения, экзорцизм, царебожничество, Иосиф Сталин, насильственные методы в воспитании детей, цензура в монастырской школе, и много что. Во-вторых, разбор отдельных кейсов и вопросов. Это может быть даже в формате горячей линии на сайте епархии. Делать вывод, что отсутствие немедленного ответа на то, как я понимаю пастырскую беседу - это посягательство на волю человека, на мой взгляд, весьма нелогично.
  12. Я поддержу Вас. Очень хочется, чтобы все это было озвучено пастырями церкви внятно и в одном месте. Не все могут копаться в интернете, не все умеют проверять источники. Есть общественный запрос на то, чтобы все эти вопросы были бы освещены наконец-то в одном месте и из авторитетных уст.
  13. Воздыхать не буду. Есть много людей, которые готовы к диалогу и нуждаются в нем: сомневающиеся; прозревающие; покинувшие давно или недавно монастырь, и нуждающиеся в пересмотре самых основ своей христианской жизни; родственники тех, кто там был в прошлом или находится сейчас. Испуганные родители, сдавшие туда своих детей на воспитание; спонсоры монастыря, большие и маленькие, которые столько лет давали деньги на "доброе дело", а теперь сами боятся поверить в то, что получилось в итоге; друзья и коллеги, которые не знают, как быть. Этот список можно продолжить, категорий много. И даже те, кто сейчас в запале своем оказались в монастыре, как видите, не безнадежны: не зря же говорят о десятках ушедших. Многим нужна помощь в осознании. Плюс материалов много, но не все готовы сидеть в сети и искать, проверять источники. Как там про пастыря, который бежит и ищет единственную пропавшую овцу, которая не слышит уже его голоса, а он упрямо за ней идет и кличет? Да, тяжело. Но как иначе? Какая хорошая максима. Жаль, Иисус Христос был не в курсе, когда бросился на помощь тонущему Петру, да на остальных учеников в раскачанной бурей лодке мог бы не тратить силы.
  14. Заметьте, я не говорила о силовом сценарии. Я продолжаю говорить именно о том, что со стороны церкви хотелось бы пастырской беседы с сомневающимися, с ушедшими, с остающимися там. Обращенной именно к ним, к нам. Я уверена, церкви есть что сказать и по-человечески, и по-божески. Тысячам людей тяжело проживать эту ситуацию, они нуждаются в пастырской поддержке церкви, ее нет. Не понимаю, чем вызвана с вашей стороны такая резко отрицательная реакция на высказанные мною личные переживания.
  15. Как раз я и предлагаю говорить не о Романове, а о людях, которые попали в его мясорубку, о пережитом опыте, о судьбах, о возможности возвращения в к христианской жизни, о том, как теперь быть после всего этого, тут очень много о чем можно говорить. Как раз то, что пишет Чапнин. Беседовать не в юридическом ключе, а в пастырском. Вот этого не хватает. При чем здесь правоохранительные органы? В отношении большинства людей его действия не тянут на УК. Люди заблуждаются или заблуждались, процесс прозрения очень тяжелый. Мне не хватает пастырского голоса церкви. Протянутой церковью руки, если хотите. И никакое осмысление невозможно в тишине за закрытыми дверями. Людям, которые когда-то с Романовым соприкоснулись, очень нужен разговор вслух внутри церкви. Сейчас у меня, увы, ощущение, что я говорю сама с собой. При чем здесь Собчак, не понимаю. Собчак не про христианское осмысление. Я говорила с родственницей из монастыря. У них абсолютно искаженное представление о происходящем, я начала было объяснять, а потом замолчала. Задумалась. Почему с ними не разговаривают? Почему к ним нету обращения митрополита? Почему все общение с ними в стиле телеграфа, как у Кипшидзе "предлагаем всем трезвомыслящим покинуть монастырь." Пока там они будут ждать фрагментации остатков, заложники системы, нынешние и бывшие, ждать не могут.
×
×
  • Create New...