Jump to content
Сектоведческий форум

Alexia

Пользователи
  • Posts

    84
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    6

Posts posted by Alexia

  1. 1 hour ago, Sofiaa said:

     не ошибается тот, кто ничего не делает. Они оба делают довольно много...

    Но сейчас не делают ничего. Меня огорчает ужасно это молчание Церкви. Столько людей находится в тяжелом духовном и душевном состоянии, столько боли, столько смущения. А пастыри наши... молчат. Молчат владыки, бывший и нынешний, молчит патриарх. Никто не обращается ни к пострадавшим от действий Романова, ни к сомневающимся, ни к верящим в него до сих пор, ни к находящимся ныне в монастыре, просто какое-то гробовое молчание. Презрение. Оглушающее безразличие. Нет внутрицерковной попытки осмысления происходящего, только стремление умыть руки, закрыть глаза и сделать вид, что Романова нет. 
    Пора внимание переключать с агрессора на тех, кто невольно выступает объектом его агрессии и влияния. Знаете, как с маленькими детьми, если один несмышленый ребенок нападает на другого, то инструкция воспитателю обязательно предписывает уделить внимание в первую очередь тому, на кого напали. Таким образом детям показывают, что неправомерная агрессия -- это не способ привлечения внимания и самоутверждения. Агрессор оказывается за рамками человеческих отношений.
    Сейчас в ситуации с Романовым все с точностью наоборот.  От своей агрессии получает бонусы всеобщего внимания, а жертвы его манипуляций не имеют шансов противостоять.
     

    • Like 3
  2. 1 hour ago, пастор Аншлаг said:

    ну епархия как -то уже заявляла о том, что является то ли собственником, то ли арендатором земли, и если сейчас Романову музыка в голове навеет начать бодаться с государством за право собственности, то неровен час снесут самовольные постройки да и дело с концом. 

    Мне кажется, там и вправду все должно быть очень запутано юридически. Я знаю, что у о. Сергия есть свои нотариусы, которые помогают оформлять не очень чистые сделки. И вполне возможно, что там действительно как-то хитро оформлена и земля, и здания. 

    Меня больше беспокоит вот это заявления про "Небесный Град" и "смерти нет". Надо полагать, что град - это город, а не природное явление. 

    • Like 2
  3. 1 hour ago, Ежидзе said:

     Вопрос следующий: кто этим будет заниматься и что конкретно делать в системном смысле? Однозначного ответа здесь нет. 

    Мне кажется, мы с вами примерно об одном и том же говорим. Однозначного ответа не дам, но по-прежнему уверена, что заниматься этим должны епископы с помощью ими же приглашенных специалистов, а "конкретно делать" нужно в двух направлениях: 1) образовывать и немножечко контролировать паству и духовенство в крупных монастырях и приходах и 2) писать, говорить громко и много, в том числе на самом высшем уровне, о том, что такое здоровые отношения с пастырем в церкви, а что должно заставить насторожиться.
    Можно сказать, что это очевидно, но до ведь системная работа до сих пор не ведется.
    Помню, в 90-е гг. похожая ситуация назревала в Ново-Тихвинском монастыре Екатеринбурга. Но там именно благодаря всеобщему образованию, за которое так ратовал духовник монастыря иг. Авраам, удалось ситуацию переломить. 

     

    • Like 1
    • Thanks 1
  4. 2 minutes ago, Ежидзе said:

    Кто и как может гарантировать защиту от человеческого фактора, как было с Головиным и Сергием? Епископы ведь тоже люди.

    Кто именно будет уделять больше внимания к тем, в чьих руках оказываются крупные ресурсы? А разве у нас духовенство выделяется в особую касту? Может быть я что-то упустил, но такого, вроде бы, и нет. 

     

    Что-то я не поняла, причем здесь человеческий фактор. Епископы люди, но в случае с Романовым именно епископы долгое время закрывали глаза. А не должны были, все-таки предполагается, что у нас каждый из епископов не случайно на своем месте оказался, а в силу опытности и мудрости.
    Профилактике сектантских настроений именно епископы и должны, собственно, уделять внимание. Больше ресурсов у монастыря - больше ответственности, будь добр отвечать. Как организовать просвещение в монастыре тоже можно придумать: лекции, семинары, отдельные беседы. 
    И да, отношение к духовенству часто некритичное, и это поддерживается на всех уровнях. Батюшка сказал - изрек слова от Духа Святого, надо слушаться, это на народном уровне так, но всем в это верить очень удобно.
    Гарантий никто не даст. Но можно сделать систему, которая будет работать на профилактику таких историй и это все же немного лучше, чем нынешнее бездействие.

     

    • Thanks 1
  5. 3 hours ago, Ежидзе said:

     

    Младостарчество, на сегодняшний день, много какой гадостью обросло (включая конспирологию и царебожие), а чего с этим делать конкретно никто не знает. Приставлять к каждому священнику РПЦ другого священника, чтобы он следил за тем, не впадает ли кто в младостарчество и не строит ли секту?

    Нет, к каждому священнику не нужно никого приставлять. Но во-первых, прямая обязанность епископов наблюдать появление опасных тенденций. И исправлять. А во-вторых, нужно  уделять больше внимания тем, кто может сосредоточить огромные ресурсы (монастыри, большие приходы), заниматься просвещением именно их паствы и духовенства, иногда напрямую контролировать, а не пускать все на самотек, как было с Романовым. В-третьих, не надо выделять духовенство в отдельную касту избранных. Если к духовенству будет здоровое отношение (уважительное, но без отказа от критического мышления), то не будет такого количества младостарцев и их жертв.
     

    • Like 1
  6. 2 hours ago, Серж37 said:

    . От того, что группку адептов некого "православного" гуру, верящих в него и в кашу из его головы вместо чистого православия, формально удержат в канонических рамках, тогда как догматика у них останется искаженной, лучше им не будет ни на грамм 

    Кроме того, пользуясь православием как вывеской, такие гуру получают возможность привлекать к себе неограниченное количество все новых и новых последователей. Если оставить их вне церкви, то большое количество людей задумается, стоит ли туда ехать.

    • Like 4
  7. 2 hours ago, Alena_ said:

    В данном монастыре (Обитель веры и любви) её продолжают гнобить, бить, унижать, ведь тот же о. Сергий, знал ее историю, как он мог допустить дальше продолжать издеваться над этим одиноким по-жизни ребенком? Ведь в роликах про него показывают, что он ох как сильно любит детей (только по его лицу этого не видно). Теперь и по рассказу Христины я вижу,  что там никто не имеет представления о детских травмах и детской психологии.

    Ощущение, что там живут по какому-то шаблону, что детей надо воспитывать в строгости, наказывать провинившихся и тд, и никакого индивидуального подхода.., увы.

     

     

    Да, эта система такая. История Христины далеко не единственная. Никакого представления о том, как работать с детьми в такой ситуации, у отца Сергия нет. Но это не самое страшное, хуже то, что они думают, что все умеют, и не ищут помощи у сведущих и компетентных людей, которые могли бы реально помочь.

    • Like 1
    • Sad 1
  8. 7 hours ago, Володя said:

    Христину Самушкину по-человечески жалко: более двух лет не была в храме, разуверилась в священниках и, возможно, немного повредилась в вере. Ксения Анатольевна тонко почувствовала, что Христина не очень счастлива в личной жизни. (На первый взгляд может показаться, что Христина  с её данными заслуживает лучшего и в личной жизни и в карьере - но здесь можно легко ошибиться, не зная Божий промысел о человеке.)

    Вы знаете, главная профилактика от попадания в секту - это как раз вот такое принятие несовершенства всего вокруг в этом мире. Совершенен только Бог, и в Евангелии об этом ясно говорится. Христина несовершенна, показана без прикрас, без шукшинского елея - но ведь в этом её убедительность. От того, что в её жизни не все идеально, она не становиться менее права. Подумайте о том, как мало ей было дано тепла, любви, и как много  из этого малого она смогла взять и построить, смогла построить себя и дальше сможет справиться со многими проблемами. Вера сокровенна, только сам Бог в чем застанет, в том судит - а мы не видим всей полноты картины.
    В секте Романова как раз обманывают, что мир с батюшкой - идеален, что все непременно устроится, что все будут спасены через слепое повиновение духовному отцу. Увы, это неправда. Каждый из нас стоит на очень зыбкой почве, в жизни может случиться все, но это же не делает присутствие Христа в нашей жизни менее подлинным.

    Вообще я думаю, что герои фильма заслужили того, чтобы обсуждали не их личности, а те проблемы, о которых они рассказали.

    • Like 2
    • Thanks 1
  9. 55 minutes ago, Теолог said:

     А сейчас вдруг он резко стал плохим, хотя не думаю, что его речи за это время особо поменялись. Просто их стали заливать в ютуб. 

    Резко и вправду не поменялись, общий смысл таким и был уже с 2000 года. Но стали резче, как будто бы он отбросил всякие стеснения. 

    По поводу скитов: туда ведь уходят во многом очень хорошие, замечательные девочки, несколько моих близких подруг. Живут, молятся, обожают батюшку Сергия. Вопрос ведь не к ним, и не к их личностям. Это тоже такой живой щит, которым отец Сергий прикрывается, он существует за их счет.

    • Like 4
  10. 1 hour ago, Ежидзе said:

    Воспитание - это уже отдельная история. Однако дети тоже граждане России и на них распространяются те же права и свободы, что и на других членов общества. Как-то так.

    Ребенок имеет право на полноценную социальную среду и, разумеется, на полноценное образование, есть стандарты. Кроме того, все эти бесконечные обыски и допросы с пристрастием просто унижают человеческое достоинство. А тут подростка пытаются поместить в вакуум и, по сути, запретить развиваться, расти, искать себя. Тоталитарная секта.

    • Like 1
  11. 7 minutes ago, Андрей Минск said:

    Ездят же разные люди, вот журналист проехал - неужели они этого не видят - это же должно бросаться в глаза.

    Ладно, ролик про деток - но такое ?

    Это редактор e1, она не просто там присутствовала, а у нее заранее был согласован и приезд, и интервью. Все знали, что в храме находится Оксана, и что журналисты снимали и записывали. 

  12. 1 hour ago, Ежидзе said:

    Вот и подождём другие материалы. И через видео можно неплохо анализировать, были бы навыки и желание заняться именно анализом, а не его симуляцией. 

     Два лонгрида, которые я называла выше, уже неделю как опубликованы. 

  13. 36 minutes ago, Ежидзе said:

    Надо стараться проверять те ресурсы, которые пытаются взять интервью или вроде того. Далеко не все СМИ заинтересованы в объективной оценке происходящего, ведь тема с Сергием хайповая, и многие на ней попытаются пинать РПЦ (что и демонстрирует "Телевидение Будущего"). Лучше всё-таки иметь дело с федеральными СМИ, навроде РИА "Новости", ТАСС и так далее, ведь у них уже есть репутация, которой они дорожат. Да и в случае чего привлечь к ответственности федеральные СМИ всё же куда легче, чем ребят, о которых никто толком ничего не слышал. 

    Тут просто цинично воспользовались ситуацией в свою пользу.

    Так и есть, но но обратите внимание, что в этом фильме участвует только двое бывших воспитанников. Есть гораздо более серьезные материалы, та же статья bbc или публикация на "таких делах." Формат видео вообще не предполагает вдумчивости и анализа. 

  14. 12 hours ago, Володя said:

    Дмитрий Солей - весьма одиозная личность. На его странице ВК поливают грязью о. Георгия Максимова. Там ссылки на  Ольгу Четверикову, и на какой-то ролик, выложенный С. Алиевым, с аудио-записью старца Гавриила (Кутлумушского), якобы поддерживающего  Сергия Романова. Про этого старца о. Георгий Максимов как-то говорил, что он смирение стяжал, а дар рассуждения нет - иначе он не поддерживал бы (раскольника) Рафаила Берестова. Короче, группа поддержки Сергия Романова начинает активизироваться. Основной лозунг (прикрытие) - борьба с экуменизмом. А в реальности - борьба против Церкви. Какой нормальный человек может прочить Сергия Романова в Патриархи?  

    Как человек владеющий греческим языком, прокомментирую: никакой поддержки старца Гавриила там нет. Просто он говорит о том, что через Причастие не передается смерть, и что храмы нельзя закрывать, а уже авторы ролика это перевели как поддержку Сергия.

    • Like 1
    • Thanks 4
  15. 1 hour ago, Теолог said:

     Только тут не бомбардировка любовью, а бомбардировка запугиваниями и манипуляциями. 

    Можно уточнить: из рассказов очевидцев видно, что это качели - то любовь и ласка, то запугивание. И это работает очень хорошо.

  16. 1 hour ago, Екатеринбурженка said:

    да, это на подсознании "зависает" очень надолго,  и появляется  страх, который  начинает  разрушать  психику.  Но все же  Господь  промышляет  о людях, а не бесы (как бы ни старались погубить).   И  тут  мне думается,  все-таки  вернее  это: 

    Какой бы  не был  Романов  "психолог", но не всегда  ему  удавалось  угадывать. Хотя расчет у него направлен, чтобы  подчинить человека. И перед  этим  еще  его  окружение  и  вся  обстановка   "настраивает"  соответствующим  образом  

    В  очередной  раз  задаешься  вопросом  "От  Бога  ли  его  "таланты" ?" 

    Согласна с вами. Вероятность, что рано или поздно с человеком может приключиться беда, очень высокая, в конце концом, все мы смертны. Если каждому предсказывать несчастье, то часть этих предсказаний сбудется, просто потому, что жизнь была полна несчастий. Но христианин никогда не будет запугивать.

    Если бы Сергий действительно хотел защитить ребенка, то он посоветовал бы маме поставить прививку от менингококковой инфекции. Но по рассказам, даже обычные прививки Романов не благословляет.

    • Like 3
  17. 11 hours ago, Андрей Минск said:

     

    Первых вряд ли будут шлангом бить. Плюс время уже другое - сейчас, может быть ситуация изменилась.

    Ой, вы сейчас так изящно застигматизировали тех, кого били шлангом((
    На самом деле, если вы почитаете материалы бибиси, били практически всех,  а настоящих беспризорников там не было. Дети из сложных семей и жизненных ситуаций были, но, я надеюсь, вы согласны, что шлангом им не поможешь? как и беспризорникам.

     

  18. 3 hours ago, Серж37 said:

    Первый вариант - не все поголовно попадали на воспитательные методы Романова. Там пятьсот человек, а учитывая текучку за пятнадцать лет, через монастырь прошли тысячи. Плюс непонятно - если гипотетическая "Людмила" говорит правду, с чего она решает, что, значит, другие лгут? Второй вариант - стокгольмский синдром, помноженный на "святость" лидера. О Кузе его наложницы, за счет которых он живет и которых избивает резиновыми тапками по физиономиям, тоже отзываются с полным восхищением.

    Вся проблема насилия в том, что оно происходит за закрытыми дверьми, а психология детей такова, что они до последнего будут держаться за "нормальный" образ мира, в котором они живут, оправдывать все происходящее, винить себя, стараться помнить только о хороших моментах, думать, что это случайности, отдельные случаи, а в целом было не так уж и плохо. И только спустя много лет удается признать прежде всего перед самим собой, что произошедшее не имеет оправданий.
    К тому же, когда насилие происходит в семье или в школе, есть какой-то шанс, что об этом узнают родственники, знакомые, учителя. А здесь монастырь в глухом лесу. Кому это расскажешь, восторженным паломникам? 
    И родители часто говорят: не смей идти против церкви.
    Вот бьюсь об заклад, что те ребята, которые рассказали свои истории bbc, теперь еще и чувствуют себя виноватыми, что помнили НЕ ТОЛЬКО как  с ними в школе возились и на телеге катали. Как будто бы вина лежит на тех, кто помнит и осмелился говорить, а не на тех, кто создал целую систему насилия.
     

    • Like 5
    • Thanks 1
  19. 5 minutes ago, Серж37 said:

    Очень меткое предположение. Особенно про отца.

    Я очень сомневаюсь, что этих людей можно назвать монахинями. Де факто, они ими не являются - это максимум кружок по интересам из послушниц.

    Хорошо бы не скатываться в крайность. Они шли к Богу и искренне. Попали к сумасшедшему руководителю. Но все же об их монашестве не нам судить.

    • Like 1
  20. 1 hour ago, пастор Аншлаг said:

    ВВС -таки выпустила материалы Собчак, зачитаешься))

    https://www.bbc.com/russian/features-53250902

    Только Собчак к этим материалам не имеет никакого отношения. Это независимое расследование.

    • Like 1
  21. 10 minutes ago, Alena_ said:

     о. Сергий их всех выслушивает

    Вот меня он ни разу полностью за 10 лет не выслушал, Всегда перебивал и говорил что-то свое. Слушаешь его и думаешь: какой прозорливый, он знает лучше меня, что я должна на исповеди рассказать и в чем покаяться. Еще думала, что ему мои грехи Бог открывает, вот он и не тратит время, чтобы меня выслушать, сразу приступает к поучениям.

    • Thanks 1
  22. 2 minutes ago, Alena_ said:

    Конечно, и я об этом же говорю, но представляю, как в монастыре сложно справляться с такими детьми. Да простит меня Бог, но по моим наблюдениям, многие в монастырь идут с нерешенными своими психологическими проблемами, а тут еще дети не спокойные, вот и происходят срывы у тех и у других. Я-то хотела поставить акцент на том, что не надо сейчас на чашу весов обвинения схигумена складывать весь груз . Как могли, так воспитывали, своими методами.

    Да, у о. Сергия главный метод это запугивание, но мы же сейчас пытаемся понять, есть ли в данной общине признаки секты? Смотрим со всех сторон.

     

    Знатоки меня поправят, но системное насилие над последователями (в том числе детьми)  часто является одним из признаков секты. То, что здесь речь идет не о срывах, а о системе, предстоит еще доказать, но  у меня как у инсайдера нет в этом сомнений.

    • Like 1
  23. 40 minutes ago, Alena_ said:

     

    Это другие дети, они как взрослые, хитрые, умные, порой агрессивные. По прошествии нескольких лет жития таких детей в монастыре отцы так сказать "вздрогнули", после этого о. Сергий и другие батюшки из этого монастыря не благословляли брать в приемную семью детей, усыновлять тем людям, которые хотели бы это сделать и спрашивали у них совета.

     

     

    Алена, конечно, это многие дети там с непростой жизненной историей. А многие - просто из семей, абсолютно домашние. Но ни те, ни другие не заслуживают того, чтобы оказаться в системе, где из-за собственной некомпетентности применяют насилие в качестве воспитательного метода. Если в семье родители допускают ошибки, с них спрос меньше, чем с монастыря, которые, предположительно, если уж взял детей, то должен бросить все ресурсы на поддержание и воспитание детей, найти специалистов. С монастыря спрос больше еще и потому, что если у ребенка проблемы в семье,  ему доступен ряд защитных реакций: обида, ссора с родителями, а потом примирение. Он понимает, что родители тоже могут ошибаться. А вот если в монастыре над ним издеваются, и прикрывают это именем Божьим, то какое тут сопротивление? кто пойдет против самого Бога?

    • Like 3
    • Thanks 1
×
×
  • Create New...