Jump to content
Сектоведческий форум

Recommended Posts

Просто попытка представить преподобного каким-то неграмотным, необразованным, не знающим святых отцов и вообще не понимавшим о чем идет речь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот настоящие, полные цитаты старца, НЕ ВЫРВАТЫЕ ИЗ КОНТЕКСТА:

 

1. "Я очень ценю книги, написанные святыми отцами:  Златоустом, Василием, Григорием Богословом, Григорием Нисским, Григорием Паламой и другими. Хотя искренне говорю вам, я не читал их. Но я их знаю, всех святых благословенных... 

 

у кого-то раздвоение личности?

или просто врет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто попытка представить преподобного каким-то неграмотным, необразованным, не знающим святых отцов и вообще не понимавшим о чем идет речь.

вообще не важно его образованность!

важно что он не несет православия и его Духа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разве нельзя знать кратко о чем те или иные книги, но не читать их?

 

Прп. Порфирий ведь поясняет дальше почему он их не читал - потому что на Афоне запрещали читать книги некоторых Святых Отцов.

 

"Поймите правильно то, что вам говорю. Чтобы читать это, нужно иметь духовника, который бы на собственном опыте пережил это, иначе можете запутаться. Потому что чтение этих книг должно сопровождаться послушанием. Без послушания может получиться вред. В этих книгах написаны очень высокие вещи, Божественные озарения, которые может использовать злой дух, когда нет послушания старцу".

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет таких книг!

это страшилки от бестолковых младостарцев

 

этот старец и есть пример того как впасть в прелесть, самомнение, уныние, духовные и психические расстройства.

просто сравните его писанину и то что нам оставили бесспорные святые

 

Приду-ка я в спортзал и подниму сразу килограмм так 200-300...

Share this post


Link to post
Share on other sites

пора уже понять что далеко не все на Афоне хорошо.

И не все то что нравится кому-то в Греции православно.

У НАС ДОСТАТОЧНО СВОИХ БЕССПОРНЫХ СВЯТЫХ И УЧИТЕЛЕЙ!

 

не нужен нам импорт афонской экзотики с сомнительными смыслами. Вреден.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Свт. Игнатий Брянчанинов

 

Наставление, что читать мирянину

"Христианину, живущему посреди мира, не должно читать святых отцов, которые писали для монашествующих. Какая польза от чтения тех добродетелей, которых нельзя исполнить самим делом? Пользы никакой не может быть, а может быть вред, состоящий в том, что в человеке возбудится мечтательность духовного состояния, ему никак не идущего. Эта мечтательность будет временем лестно услаждать воображением высоких добродетелей, временем наводить на душу уныние и отчаяние, когда мы увидим, что не можем исполнить этих добродетелей, всегда и постоянно отвлекать нас от добрых дел, прямо нам идущих, таким образом соделывать жизнь нашу пустою, бесплодною. Христианину, которого жребий — проводить и окончить жизнь среди мира, должно читать святых отцов, писавших вообще для всех христиан. Таковы писатели, которых сочинения написаны на русском языке или переведены на него: свт. Иоанн Златоустый, свт. Димитрий Ростовский, святитель Тихон Воронежский, Никифор Астраханский, Георгий Затворник. Обильное поприще для чтения! Обильное духовное пастбище, на котором до насыщения и тучности могут питаться словесные овцы Христовы!"

 

"Каждый избери себе чтение отцов, соответствующее своему образу жизни. Отшельник пусть читает отцов, писавших о

безмолвии; инок, живущий в общежитии, — отцов, написавших наставления для монашеских общежитий; христианин, живущий посреди мира, — святых отцов, произнесших свои поучения вообще для всего христианства. Каждый, в каком бы звании ни был, почерпай обильное наставление в писаниях отцов.

Непременно нужно чтение, соответствующее образу жизни, иначе будешь наполняться мыслями, хотя и святыми, но неисполнимыми самим делом, возбуждающими бесплодную деятельность только в воображении и желании; дела благочестия, приличествующие твоему образу жизни, будут ускользать из рук твоих. Мало того, что ты сделаешься бесплодным мечтателем, — мысли твои, находясь в беспрестанном противоречии с кругом действий, будут непременно рождать в твоем сердце смущение, а в поведении неопределенность, тягостные, вредные для тебя и для ближних. При неправильном чтении Священного Писания и святых отцов легко можно уклониться с спасительного пути в непроходимые дебри и глубокие пропасти, что и случилось со многими. Аминь."

 

 

О чтении духовных книг соответственно своему положению

     Старайтесь читать книги святых отцов, соответствующие вашему образу жизни, чтоб вам можно было не только любоваться и наслаждаться чтением отеческих писаний, но чтоб можно было прилагать их к самому делу. Христианин, живущий посреди мира, должен читать сочинения великих святителей, писавших для народа, научающих добродетелям христианским, идущим для тех, которые проводят жизнь среди занятий вещественных. Другое чтение для иноков общежительных: они должны читать святых отцов, написавших наставления для этого рода жизни. И еще другое чтение для безмолвников и отшельников! Изучение добродетелей, не соответствующих образу жизни, производит мечтательность, приводит человека в ложное состояние. Упражнение в добродетелях, не соответствующих образу жизни, делает жизнь бесплодною. И жизнь истощавается напрасно, и пропадают добродетели: душа не может долго удержать их при себе, должна скоро их оставить, потому что они ей не под силу. Такое превышающее силы и способности упражнение в возвышенных добродетелях нередко повреждает душу неисцельно, расстраивает ее надолго, иногда на всю жизнь, делает неспособною к подвигам благочестия. Господь повелел «вино новое», т.е. возвышенные добродетели и подвиги, «вливать в мехи новые», т.е. предоставлять подвижникам, уже созревшим в благочестивом подвиге, обновленным и просвещенным благодатию. Он воспретил вливать вино новое в мехи ветхие, чинить ветхую ризу новою заплатою. Не думайте, что возвышенный подвиг, для которого еще не созрела душа ваша, поможет вам! Нет! Он больше расстроит вас: вы должны будете оставить его, а в душе вашей явится уныние, безнадежие, омрачение, ожесточение. В таком расположении вы попустите себе большие погрешности, большие нарушения закона Божия, нежели в какие впадали прежде. «К ветхой ризе не приставляют заплаты новой, потому что от этого дыра сделается только больше». И для иноков всех вообще, и для христиан, живущих посреди мира, полезнейшее чтение — Новый Завет, в особенности Евангелие. Но его надо читать со смирением, не позволяя себе собственных толкований, а руководствуясь толкованием Церкви.

Edited by ОстинЮ

Share this post


Link to post
Share on other sites

как говорится почувствуйте разницу!

 

где здесь о старцах и послушании им?

простое и понятное объяснение причин и смысла, без страшилок и слащавости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

как говорится почувствуйте разницу!

 

где здесь о старцах и послушании им?

простое и понятное объяснение причин и смысла, без страшилок и слащавости.

 

Это свт. Игнатий пишет для мирян, чтобы по гордости своей и ревности не по разуму мы не брались за то, из-за чего потом духовно сломаемся.

 

А другое дело - в монастыре, когда духовник видит, что может послушнику навредить и поэтому ему запрещает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Михаил, вы сами читали книги прп. Порфирия?

Или знаете о нем только со слов Алексея Ильича?

Edited by ОстинЮ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это свт. Игнатий пишет для мирян, чтобы по гордости своей и ревности не по разуму мы не брались за то, из-за чего потом духовно сломаемся.

 

А другое дело - в монастыре, когда духовник видит, что может послушнику навредить и поэтому ему запрещает...

 

свт. Инатий пишет совершенно разумно, понятно и адресно.

 

а у этого старца?

где там разъяснение что это для монахов?

где о духовнике?

 

проповедуется послушание старцам

вот и прутся неразумные за тридевять земель к непонятным старцам, не понятно за чем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Михаил, вы сами читали книги прп. Порфирия?

Или знаете о нем только со слов Алексея Ильича?

Достаточно приведённой вами же обширной цитаты, что бы книжицу закрыть, отложить в дальний пыльный угол и забыть и её и старца Порфирия....фактически, его слова из этой вашей цитаты, парафраз на заклинания гипнотизёра. 

Такое впечатление, что старец библии в руках не держал)) Как же слова ап. Павла? "Какое согласие у Христа и велиара?" - исходя из рассуждений этого вашего Порфирия, благодать войдёт в загаженную страстями душу и, как уборщица, станет там орудовать))

И ни чё, что: "В злохудожную душу не внидет премудрость"?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Михаил, вы сами читали книги прп. Порфирия?

Или знаете о нем только со слов Алексея Ильича?

Вы заповеди блаженства откройте и сравните с призывами Кавсокаливита.

"Блажены чистии сердцем ибо они Бога узрят"

Ваш же старец утверждает нечто обратное: узрите Бога, а он очистит сердце. 

Тут ведь как: "Даже если ангел с неба будет благовествовать не то что мы благовествуем, да будет анафема"

Share this post


Link to post
Share on other sites

пора уже понять что далеко не все на Афоне хорошо.

И не все то что нравится кому-то в Греции православно.

У НАС ДОСТАТОЧНО СВОИХ БЕССПОРНЫХ СВЯТЫХ И УЧИТЕЛЕЙ!

 

не нужен нам импорт афонской экзотики с сомнительными смыслами. Вреден.

Вчитываюсь в цитату, приведённую ОстиномЮ. Например

 

"И не говорите: «Боже мой, освободи меня от того-то», например, от гнева, печали. Нехорошо молиться или думать о какой-либо определенной страсти. Что-то происходит в нашей душе, и мы запутываемся еще больше. Устремись на страсть с напором, чтобы победить ее, и тогда увидишь, как она тебя схватит и ты не сможешь ничего сделать." - Меня аж передёрнуло. У них там, на Афоне, Великое Славословие вообще ни во что не ставят?

 

"Исцели душу мою яко согреших тебе" - но Порфирий советует ни о чём таком не молиться.

Я уж молчу о великом покаянном каноне Андрея Критского.

"не ладно что-то в Датском королевстве" - в смысле на Афоне.

Я в шоке!!!!

Edited by Павел2015

Share this post


Link to post
Share on other sites

И не говорите: «Боже мой, освободи меня от того-то», например, от гнева, печали. Нехорошо молиться или думать о какой-либо определенной страсти. Что-то происходит в нашей душе, и мы запутываемся еще больше. Устремись на страсть с напором, чтобы победить ее, и тогда увидишь, как она тебя схватит и ты не сможешь ничего сделать." - Меня аж передёрнуло. У них там, на Афоне, Великое Славословие вообще ни во что не ставят?

"Исцели душу мою яко согреших тебе" - но Порфирий советует ни о чём таком не молиться.

С какого перепоя мне говорят о чем мне нельзя говорить? Кто такой Порфирий и почему он запрещает мне молиться? И расскажите мне как немного православной что такое Великое Славословие и почему мы его мы должны во что - то там ставить? ))) И почему я не должна думать о своих страстях? Чтобы их не исповедовать? Сатана отец ваш однако... Edited by Estella Madl

Share this post


Link to post
Share on other sites

С какого перепоя мне говорят о чем мне нельзя говорить? Кто такой Порфирий и почему он запрещает мне молиться? И расскажите мне как немного православной что такое Великое Славословие и почему мы его мы должны во что - то там ставить? ))) И почему я не должна думать о своих страстях? Чтобы их не исповедовать? Сатана отец ваш однако..

Боюсь ответ не по адресу))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боюсь ответ не по адресу))

Почему нет собственно? Человек задал вопрос и я ответила )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему нет собственно? Человек задал вопрос и я ответила )))

Потому, что вы ответили мне, тогда как я вопросов не задавал. Это если что))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потому, что вы ответили мне, тогда как я вопросов не задавал. Это если что))

Ну простите. Йа блондинко. Но ответ в тему да? Все правильно? ))) (Картинко кликабельно)

19168228_s.jpg

Edited by Estella Madl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы заповеди блаженства откройте и сравните с призывами Кавсокаливита.

"Блажены чистии сердцем ибо они Бога узрят"

Ваш же старец утверждает нечто обратное: узрите Бога, а он очистит сердце. 

Тут ведь как: "Даже если ангел с неба будет благовествовать не то что мы благовествуем, да будет анафема"

 

То есть вы говорите, что человек может самостоятельно очистить свое сердце?

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть вы говорите, что человек может самостоятельно очистить свое сердце?

Нет, не говорю. Речь о том, что прежде чем очистить сердце, надо бы осознать наличие болезни и обратиться к врачу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×