Перейти к содержимому


Фотография

СЕКТА противников профессора Осипова?!

Осипов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 572

#14757 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 249 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 02 Сентябрь 2016 - 13:58

Судя по фактам, заявлениям, поведению и методам "полемики" уже можно сказать что образовалась СЕКТА противников профессора МДА Осипова.

 

Признаки:

-отсутствие критического мышления

-не восприятие других точек зрения

-подмена понятий, притягивание и передергивание, приписывание Осипову того что он не говорил

-придумывание ересей и приписывание их Осипову

-открытая ненависть к тем кто думает иначе

-деление на своих и чужих, чужие, не согласные называются еретиками

-личностное уничижение тех кто не поддерживает их амок

-привлечение к "критике", яростным нападкам на Осипова сектантов, маргинальных, двусмысленных личностей, сомнительных ресурсов

-безосновательно придуманы термины "учение Осипова", осиповцы.

-требования запретить, заставить замолчать Осипова, предать анафеме, суду. попытки втягивания в склоку священноначалия.

-создание своего, в своем понимании "православного" учения, агрессивное навязывание своего мнения другим.

-жестокость, отсутствие внешних признаков присутствия любви к людям

 

Основу этой партии почему-то составляют те, кто, называют себя последователями о.Даниила Сысоева.

Для того чтобы секта стала полноценной ей не хватает своего ГУРУ, пока еще никто не подходил на эту роль.

Кто же возглавит такое радикальное течение?!

 

Плоды их работы - РАСКОЛ.

Православных на партии тех что ЗА и тех что ПРОТИВ.

Сатанинская работа.

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

До сих пор НИГДЕ не опубликован сам документ или его скан "Заключение СББК", неизвестно кто его подписал.

Публикует сам Люлька (инициатор клеветнической компании и ее главный ведущий), на своем сайте, только текст электронного письма якобы пришедшего на его почту от СББК (вероятно от своего сотоварища Малера).

Это не мешает ему утверждать что "заключение" подписал патриарх.

 

 До сих пор граждане вопящие "ересь" не смогли найти и сформулировать ни одного достоверного ФАКТА, свидетельствующего о ереси.

Только ложь, подлоги, клевета, личные нападки, забалтывание темы. 


  • Ежидзе, Нина--Ал, spas-preobrajensky и еще 1 это нравится

Все что я пишу это IMHO.


#1 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 249 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 26 Август 2016 - 14:57

Уже достаточно давно происходит недобрая суета вокруг профессора Осипова и его книг, лекций, выступлений.

 

Явно и однозначно видно что группа людей называет его еретиком, призывает не слушать, заклеймить и т.д.

 

Меня не удивляет то что среди этих граждан присутствуют сомнительные и маргинальные личности как например бывший грузинский клирик  Рафаил Карелин или "миссионер" Люлька, меня удивляет что к ним присоединился  о. Георгий Максимов.

 

А последний его видеоролик сильно огорчил и расстроил.

Не ожидал от о.Георгия такого примитивизма и вульгарности

 

 

 

Что здесь хорошо или плохо?

Чего добиваются критики?

Чего добились, какие результаты?

Кому это выгодно?


  • САВ это нравится

Все что я пишу это IMHO.


#2 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 249 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 26 Август 2016 - 16:18

попробую разобраться что здесь к чему. Пока без разбора богословских вопросов.

 

что мне сильно не понравилось так это ФОРМА ведения "дискуссии":

 

манипулирование, жонглирование:
-о.Георгий делает то же самое  что делал г-н Люлька в письме к патриарху.

собственные и чужие, мало обоснованные выводы, предположения  приписываются Осипову. Прямое передергивание фактов (например про крещение младенцев). И даже после разъяснения самим Осиповым что он не ЭТО имел в виду, и даже не говорил того что ему приписывают, его разъяснения игнорируются словно их и не было.

 

-утверждая что это мы уже оспаривали о.Георгий говорит так словно это истина в последней инстанции.

отче! то что Вы что-то оспорили совершенно не равнозначно тому что это решено и разъяснено. Это Ваше мнение, но это не доказательство.

 

-о.Георгий неоднократно произносит "уже разобрано, это все известно", "вот ссылки" и.. ссылается  на свою "Школу православного миссионера". Где либо Люлька фантазирует, либо вообще не понятно кто, не подписано. Разве это авторитетное мнение? Бесспорное? Скорее нет, чем да. И что это за миссионерство такое, перевирать запятые в словах профессора?

 

-так например под громким названием "Опровержение лжеучения Осипова об адских муках:" идет ссылка на книгу о.Георгия с критикой учения Оригена.

Где нет ни слова об Осипове. Сам Осипов неоднократно говорит о том что то что он рассказывает,  учение святых отцов об апокатастисе, принципиально отлично от оригиенизма.

Неужели Вы этого не видите? или не хотите замечать?

 

-зачем Вы критику Осиповым понятий, подменяете неким "учением". Это притянуто и это очевидно. Это подмена. (это про термин преосуществление).

 

-официальное заключение комиссии, в ответ на письмо к патриарху. Пардон! а ГДЕ ОНО? и почему Вы называете его "официальное"?
Я видел письмо на электронную почту которое опубликовал сам Люлька. А где оно официально на сайте патриархии?
Покажите пожалуйста. Почему публикуется текст "заключения" и не публикуется его скан?
Где гарантия что, не в меру горячий г-н Люлька, не внес в него свои коррективы?
На основании чего Вы утверждаете что это заключение против Осипова а не "за"? Вы выдаете  желаемое за действительное.

 

-невербальное манипулирование (в ролике). Икона Троицы по правую руку, развернута в сторону камеры.
Как это правильно понимать? То ли Троица праворучь от о.Георгия, то ли он леворучь от Троицы. Вы хотели этим придать какой-то особый вес своим словам? Наперстного креста не достаточно?

 

-манера видеообращения о.Георгия далека от корректной. Какое-то мальчишество, даже вульгарность. Право, не к лицу священнику и кандидату  богословия.

 

-многословие без кратких и четких формулировок. Да, присутствует критика, но отсутствуют собственные  формулировки. А как правильно? Что утверждаете Вы? Размытые фразы и пространные цитаты не отвечают на поставленные вопросы.

о.Георгий! критиковать легко, но раз уж Вы за это взялись сформулируйте правильное, православное учение. Где Ваши формулировки? Ясные, однозначные, не двояко толкуемые?

 

-громкие не обоснованные обвинения. ересиарх, собственное ложное учение...    :shok:

 

К чести г-на Осипова он такого поведения себе не позволяет.

 

 

-полистал интернет ....   причина неприязни "сысоевцев" к Осипову. 

о.Георгий считает себя наследником и учеником о.Даниила Сысоева, а Осипов был о его богословии и деятельности не высокого мнения.

Даже как-то сказал от отсутствии у о.Даниила Сысоева достаточного богословского образования.

Обидно? Да, конечно, понимаю.
г-н Люлька тоже "сысоевец", да еще и с неуемным тщеславием.

 

кому ЭТО выгодно?

-Люльке слава!   :vava:  сомнительная, дурная...  но все таки...   :)
-о.Георгию Максимову возможность заступиться таким образом за Сысоева. Возможность показать себя, свою ученость. И что мы увидели? :( 
-Православным - смута и раскол!  

"еретик в духовной академии", не слушайте! а КОГО слушать? критики только критикуют, сами , по этим вопросам, ничего определенного не говорят.

 

 

Вызов о.Георгием Осипова на диспут.

Такое ощущение что о.Георгий помолодел лет на 30!  :aggressive:

Ну что за мальчишество..... :unknw:

1. Если о.Георгий хочет дискуссии то он, как более молодой по возрасту и по ученому званию , должен сам это организовать.

Это же его инициатива.

Не вижу в этом вообще никаких проблем. Кто хочет тот делает! Кто не хочет...   ждет особого случая.

2. Если дискуссия будет вестись о.Георгием в такой же форма как в этом ролике...

Боюсь он тогда похоронит свою богословскую карьеру. А жаль, книги у него хорошие.


Все что я пишу это IMHO.


#3 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 249 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 26 Август 2016 - 20:23

а теперь о пунктах люлькинского письма патриарху.

 

как сообщается в ролике о.Георгия:  архимандрит Рафаил Карелин, игумен Сергий Рыбко, "игумен" секты РИПЦ Нестор Кумыш, протоиерей Вадим Леонов, протоиерей Олег Стеняев, протоиерей Георгий Городенцев, протоиерей Петр Андриевский, протоиерей Владимир Переслегин, протоиерей Сергий Богоявленский, протоиерей Виктор Гузенко, протоиерей Андрей Канев, иеромонах Петр Семенов, иеромонах Климент Березовский, священник Даниил Сысоев, священник Николай Баринов, священник Виктор Флах, священник Алексей Шаляпин, священник Георгий Максимов, священник Тимофей Кучук, священник Тигрий Хачатрян, священник Александр Мартыненко, священник Михаил Ломакин, священник Илья Мотыка, священник Андрей Барабаш, священник Алексей Веретельников, священник Алексей Есипов, священник Александр Федотов, священник Антоний Вербицкий, священник Вячеслав Перков, Аркадий Малер, Антон Дулевич, Алексей Леонов.

 

некоторые граждане говорят что это не есть список подписавших письмо патриарху, а вроде как список граждан когда-либо критиковавших Осипова.
из ролика не понятно что это за список. он не озаглавлен. Получить однозначную информацию пока не удалось.
видимо можно понимать и так и сяк.

 

я насчитал 32, если с Люлькой то 33, а вроде везде пишут про 48, кто же остальные?

св. Даниил Сысоев был убит в 2009 году. 

протоиерей Петр Андриевский скончался в 2012г.

каким образом они подписали письмо в 2013??!

и все ли упомянутые граждане знают что они это письмо подписывали?

я почему-то не встречал такой список на сайте apokrisis, почему?

 

 

 

 

вот пункты обвинения:

1. В некоторых лекциях Осипов А.И. прямо утверждает о восприятии Христом первородного греха, учит, что Господом первородительская греховность была воспринята и уврачёвана «в Самом Себе» путём постепенного исправления.
2. Осипов А.И. объявляет догмат Искупления заимствованием из римокатолицизма, якобы чуждым Православной догматике и учению отцов.
3. Говоря о Таинстве Евхаристии профессор Осипов А.И. учит, что в Таинстве происходит не подлинное пресуществление хлеба и вина в Тело и Кровь Спасителя, а «воипостазирование» («по-халкидонски») хлеба и вина в Ипостась Бога Слова, то есть верующие причащаются не истинными Телом и Кровью, но собственно хлебом и вином.
4. Отрицание необходимости крещения младенцев, отрицание вообще необходимости Таинства Крещения для спасения.
 

 

Попробую на них кратко ответить:

1. Что не воспринято то и не уврачевано, помните?

Если не путать православных католическими понятиями получается что автор письма и подписавшие его, хоть некоторые и посмертно, уважаемые граждане считают что Христос не воспринял поврежденную человеческую природу и не исцелил ее.

А значит крестная смерть Христа бессмысленна.

Так и кто тогда еретик?!

2. Осипов говорил о католических понятиях и ТЕРМИНЕ  Искупление. Сравнивал его с православным учением. Действительно чуждо!

автор письма и подписавшие его, считают иначе?

3. О не подлинности преложения святых Даров Осипов не говорил. Это фантазия Люльки. Осипов вполне подробно и понятно разбирал все термины их значение, недостатки.

4. Это ложь, Осипов такого не говорил.

 

 

 

Я внимательно слушал многие лекции Осипова.

Автор письма и лица его подписавшие либо не внимательно слушали, либо вообще не слушали Осипова.

А возможно им очень хочется чтобы было так, как им послышалось.

Есть еще вариант что они богословски безграмотны..... :shok:

 

Уважаемый о. Георгий в этом ролике жалуется что Алексей Ильич выдергивает цитаты святых отцов из контекста?

А сам не гнушается перевирать сознательно, или по недостаточно внимательному прочтению (слушанию) Осипова, смысл его слов. 

Как там  ...в чужом глазу сучок видим....

:unknw:

 

 

Очень странно что высокая богословская комиссия не смогла понятно и однозначно ответить на такие в общем-то простые вопросы.

Может боялась?

Чего? Кого?

А перед Богом не страшно?


  • Игорь65 это нравится

Все что я пишу это IMHO.


#4 Александр Мон

Александр Мон

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 487 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 Август 2016 - 00:17

Посмотрел видео и очень не понравилась демагогия о.Георгия Максимова. Видно , что у Максимова  духовная гордыня. Я бы не хотел иметь такого наставника. А вот благодаря  лекциям профессора Осипова многие приходят к вере. 


  • Еленаky и Игорь65 это нравится

#5 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 249 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 28 Август 2016 - 17:02

 

вспомним что в том списке, выше, почти все клирики их храма на Лазаревском кладбище где почтенный игумен-рокер настоятель.

неоднозначный священник.

 

как там?

не разумных страхом спасайте? Ну допустим игумена только  страх перед вечными муками бодрит...

Но не все же не разумны, бывают и разумные. 
и опять. не знаком игумен с православным пониманием апокатастиса.


Все что я пишу это IMHO.


#6 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 249 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 28 Август 2016 - 17:06


  • Александр Мон это нравится

Все что я пишу это IMHO.


#7 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 249 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 28 Август 2016 - 17:12

10632653_564907813620802_262357770780629


  • Александр Мон и Нина--Ал это нравится

Все что я пишу это IMHO.


#8 Александр Мон

Александр Мон

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 487 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 28 Август 2016 - 22:43

О.Сергий Рыбко Господь Бог , что ли ? Или побывал на том свете, чтобы знать,  кто спасется , а кто не спасется? Смешно. :D Игумен-рокер - этим все сказано. :D


Сообщение отредактировал Александр Мон: 29 Август 2016 - 20:08


#9 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 249 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 29 Август 2016 - 21:06

 

окончание просто сразило наповал!


  • Александр Мон это нравится

Все что я пишу это IMHO.


#10 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 249 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 30 Август 2016 - 00:17

цитата из книги Осипова "Из времени в вечность". :

Таким образом, учение о полном и окончательном уничтожении вечности ада Воскресением Христовым, содержащееся в творениях святых Григория Нисского, Григория Богослова, Афанасия Великого, Иоанна Златоуста, Ефрема Сирина, Епифания Кипрского, Амфилохия Иконийского, Исаака Сирина, Максима Исповедника и других святых Отцов, и находящееся в многочисленных богослужебных текстах (особенно пасхальных и воскресных) - это не частное мнение одного-двух Отцов, но учение столь же православно-церковное, как и учение Отцов, утверждавших обратное.
Замечателен тот факт, что те Отцы, которые считали учение свт. Григория о всеобщем спасении ошибочным, тем не менее, никогда не причисляли за это ни его, ни других Отцов, учивших так же, к еретикам. А самого Григория на последних Вселенских Соборах даже выделили в качестве особо значимого святого.
Важно при этом отметить полное единство и согласие святых Отцов обоих направлений в том, что вечная участь каждого человека будет наилучшей, исходя из его духовного состояния, ибо Бог есть любовь.

 

http://predanie.ru/w..._0]!4/2/52/1:0)


Все что я пишу это IMHO.


#11 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 249 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 30 Август 2016 - 11:52

вот такие вот отзывы в сети о Осипове

 

14141677_1670624463264237_29047368367303


  • Александр Мон это нравится

Все что я пишу это IMHO.


#12 Александр Мон

Александр Мон

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 487 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 30 Август 2016 - 15:11

вот такие вот отзывы в сети о Осипове

 

14141677_1670624463264237_29047368367303

Полностью согласен с этим высказыванием. 



#13 Александр Мон

Александр Мон

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 487 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 31 Август 2016 - 00:07

Повторю слова Осипова:"Много светских людей, которые прикоснулись к церкви, начитались религиозно-философской литературы и ударились в сан, рукополагают сейчас легко. Люди играющие в старцев,- а таких много. "                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вот вам и игумен- рокер и ему подобные, которые обвиняют Осипова в ереси. А Осипов учит тому, что  надо научиться рассуждать. Например, мы своих детей наказываем и прощаем, а Бог это сама любовь и неужели САМА ЛЮБОВЬ допустит вечный ад? а? А Вы , как думаете?


Сообщение отредактировал Александр Мон: 31 Август 2016 - 02:09


#14 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 493 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 31 Август 2016 - 11:00

Повторю слова Осипова:"Много светских людей, которые прикоснулись к церкви, начитались религиозно-философской литературы и ударились в сан, рукополагают сейчас легко. Люди играющие в старцев,- а таких много. "                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вот вам и игумен- рокер и ему подобные, которые обвиняют Осипова в ереси. А Осипов учит тому, что  надо научиться рассуждать. Например, мы своих детей наказываем и прощаем, а Бог это сама любовь и неужели САМА ЛЮБОВЬ допустит вечный ад? а? А Вы , как думаете?

А если кто то сам туда хочет???



#15 Александр Мон

Александр Мон

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 487 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 31 Август 2016 - 11:12

А если кто то сам туда хочет???

:D



#16 Джон Смит

Джон Смит

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • ГородГалактическая Конфедерация

Отправлено 31 Август 2016 - 11:42

Осипов перевирает, возможно не вполне осознанно, святоотеческие цитаты, чтобы включить того или иного святого отца в свою партию. То, что он многих привел к христианству, спору нет, но это не отменяет того, что он искажает православное учение, а его почитатели не в состоянии или не считают нужным проверить его слова. Когда пытаешься привести доказательства, защитники Осипова ведут себя, как бы это сказать... по-сектантски: становятся невосприимчивыми и начинают на тебя нападать.



#17 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 249 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 31 Август 2016 - 11:48

ну давайте разберем все по-порядку.

мы здесь никуда не торопимся

 

приводите пожалуйста примеры, доказательства.


Все что я пишу это IMHO.


#18 Джон Смит

Джон Смит

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • ГородГалактическая Конфедерация

Отправлено 31 Август 2016 - 12:13

>>> Например, мы своих детей наказываем и прощаем, а Бог это сама любовь и неужели САМА ЛЮБОВЬ допустит вечный ад? а? А Вы , как думаете?

 

Думаю, что это ересь и согласно восьмому анафематизму Недели торжества православия, считающие так подлежат анафеме: "Отмещущим бессмертие души, кончину века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема".

 

>>> приводите пожалуйста примеры, доказательства.

 

Честно говоря, я несколько устал диспутировать на эту тему, поэтому повторять еще раз уже сказанное, мне, простите, лень, также и время ограничено. Хотя, если настроение будет... Эта тема очень серьезная, поскольку касается спасения души и, по идее, требует написания нескольких статей, каждая из которых будет разбирать какой-либо еретический аргумент Осипова.

 

Вот, например, как "уважаемый профессор" перевернул с ног на голову цитату святителя Игнатия Брянчанинова, чтобы включить его в число апологетов конечности мук: http://w ww.uchenie-osipova.ru/2013/07/26.html

 

А это просто... информация для размышления: Святитель Феофан Затворник о вечности адских мучений - ht tp://bit.ly/2bQhGsJ


Сообщение отредактировал Михаил: 31 Август 2016 - 12:39


#19 Михаил

Михаил

    Продвинутый пользователь

  • РАЦИРС
  • PipPipPip
  • 5 249 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 31 Август 2016 - 12:38

если Вам лень тогда не стоит говорить вообще ничего, а раз уж говорите то пожалуйста не отмахивайтесь. Да?

 

Почему-то приведя аргумент, зачастую не имеющий отношения к конкретным вопросам, оппоненты Алексея Ильича Осипова (далее АИО) считают вопрос закрытым.

Отнюдь!

Будьте добры услышать собеседника и быть объективными.  Не надо излишней категоричности.

 

Не надо и научных монографий, разве Вы считаете что сложные вопросы не могут быть высказаны нормальным, понятным, не лукавым языком, и кратко?

Мудрость не в многословии, а в простоте.

 

Прошу Вас также не отсылать меня на чужие дискуссии.

Если Вы берете на себя смелость оппонировать, будьте добры делать это самостоятельно.

Согласны?

 

перечитайте пожалуйста Правила (это о ссылках).

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

А Вы считаете что Бог не есть САМА ЛЮБОВЬ?

Вы полагаете что Бог жесток и будет мстить тем кто его не любит?

 

АИО, рассказывая о мнениях святых отцов и их предположениях, действительно озвучивал мысль что бытие без Бога (а аду, гиенне или еще где-то) есть проявление любви Бога к тем кто его ненавидит.

 

анафема, которую Вы приводите, совершенно не применима ни к этому конкретному моменту, ни вообще к Осипову. Разве не очевидно?

 

Беру на себя смелость утверждать что я, в целом, знаком с большинством публичных выступлений АИО.

АИО никогда не отрицал бессмертие души, кончину века, будущий суд, воздаяние, осуждение за грехи.

 

 

Продолжим?


Все что я пишу это IMHO.


#20 Джон Смит

Джон Смит

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • ГородГалактическая Конфедерация

Отправлено 31 Август 2016 - 15:03

Дискуссия - это когда одному аргументу противопоставляется другой. А когда аргументы как бы не замечаются, а вместо этого предъявляется претензия к их форме - не так и не там сказано - это не дискуссия, а забалтывание темы. Так поступают, простите, сектанты и оккультисты, с которыми Вы боритесь. 

 

Посмотрел ролик отца Георгия - по-моему, все разобрано отлично, хотя и несколько эмоционально. Начиная с 18.30 идут цитаты святых отцов, которых Осипов пытается выставить, как апологетов конечности мук. Т.е. Осипов попросту врет и его ложь тут опровергнута. Если Вас это не убедило, что еще можно добавить?

 

Также я привел ссылку, где Осипов перевирает цитату свт. Игнатия. Вы ее проигнорировали сославшись на то, что нечего, мол, ссылки тут давать. Не вижу смысла печатать на клавиатуре то же самое здесь, когда это уже неоднократно разобрано.Создается впечатление, что Вам нечего возразить и Вы уходите от ответа. 

 

Если я ошибаюсь, скажите Ваше мнение по поводу:

1. Цитат святых отцов из ролика о. Георгия Максимова, начиная с 18.30 - как это согласуется с тем, что Осипов приводит этих отцов для апологии конечности мук?

2. Цитирования Осиповым свт. Игнатия. Напомню: фразу святителя о том, что лишенные славы христианства не лишены славы образа Божьего, Осипов приводит как аргумент спасения для инославных. Он говорит: "Какая слава может быть в вечных муках?!" Но если взять цитату святителя полностью, то она выглядит так: "Лишенные славы христианства не лишены другой славы, полученной при создании: они — образ Божий. Если образ Божий будет ввергнут в пламя страшное ада, и там я должен почитать его. Что мне за дело до пламени, до ада! Туда ввергнут образ Божий по суду Божию: мое дело сохранить почтение к образу Божию, и тем сохранить себя от ада". Приводить цитаты святителя Игнатия о вечности мучений считаю излишним. Таким образом Осипов солгал, пытаясь  подтвердить свою мысль урезанной цитатой святителя Игнатия. Кроме того, я считаю весьма непорядочным цитировать святителя Игнатия для подтверждения своего мнения, когда на самом деле он учил совершенно противоположному. Это называется враньем, причем довольно наглым и грубым. Что Вы думаете по этому поводу?






seo