Jump to content
Сектоведческий форум

Экстремизм Свидетелей Иеговы. Ликвидация


AVB1974
 Share

Recommended Posts

 

 

"Свидетели Иеговы" отрицают конституционные права граждан для своих адептов: им запрещено избирать и быть избранными, приветствовать символику своей страны. Конечно, это дело свободного выбора, но если организация запрещает это делать, то такая организация не должна пользоваться привилегированным статусом".

Цитата АЛД.  

Если речь идет о праве, то это означает что человек может им пользоваться, а может и нет. Религии довольно часто ограничивают права своих последователей в разных сферах.  Типичный пример отношение  к браку.  Право на брак гарантировано Конвенцией ООН по правам человека. Но католические священники, черное духовенство православных церквей не имеют права вступать в брак. Они идут на это добровольно и осознано. Так что тут глупо говорить о нарушении их прав. У человека есть право на развод, но в католичестве это запрещено. В ряде стран, церкви могут ограничивать политическую деятельность своих последователей и духовенства. Например католикам было запрещено быть членами коммунистической и нацисткой партий. Правда после 1933 года, когда нацисты пришли к власти запрет католикам на членство в НСДАП отменили. Сегодня священникам УГКЦ запрещено балотироваться на выборы.

Относительно свидетелей Иеговы то они придерживаются нейтралитета и не вступают ни в какие политические партии, не занимают политических должностей и т. д. Это их право, и на это человек соглашается осознано. 

Насчет участия в выборах. В России это право, человек может посещать избирательные участки, а может и нет. Но в других странах есть обязаность посещать избирательные участки с админ. ответственностью за их не посещение без уважительной причины.

Свидетель Иеговы сам решает идти ему на выборы или нет. Если в стране участие в выборах это право, скорее всего он не пойдет, если это обязаность - то пойдет, но что будет делать с бюлетенем, тоже его личное дело.

Относительно гос. символики. Законом наказывается только глумление над гос. символикой, за отказ отдавать какие-то почести гос. символам ответственность не предусмотрена. При оценке отказа свидетелей Иеговы от отдавания почестей гос. символам стоит учитывать мотив  - свидетели Иеговы воспринимают почести гос. символам как религиозный обряд и не участвуют в нем по религиозным причинам, а не потому что не уважают или презирают власти.

 

О каком привилегированном статусе может идти речь в России для религиозных организаций, если по Конституции Российская Федерация - светское государство в котором все религии имеют одинаковые права? В демократическом государстве каждый гражданин по своему реализирует свои права, согласно своим религиозным, или другим убеждениям. Если отношение власти к религиозному обьеденению зависит, от того как оно относится к власти, то это грубейшее нарушение конституционных норм.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Александр Дворкин считает "Свидетелей Иеговы" тоталитарной сектой, причем одной из самых многочисленных. По его словам, секта существует в своем собственном мирке и создает своего собственного человека - существующего вне культуры, вне социума, вне общества. Представители "Свидетелей Иеговы" с такой оценкой не согласны.

Свидетели Иеговы разве создают изолированные коммуны типа общины Виссариона, или амишей в США? Свидетели Иеговы живут в обществе, платят налоги, получают образование, работают в самых разных сферах включая культуру и науку.  

Link to comment
Share on other sites

 

 

А вопрос в том, что когда "Свидетели Иеговы" приехали, скажем, в нашу страну со сложившейся православной традицией, но их вербовочная кампания, их прозелитическая компания, их миссионерская компания начинает с того, что они грубо оскорбляют у нас в стране православную веру. Они говорят, что Церковь – это вавилонская блудница, что крест – это фаллический символ, и так далее. 

Свидетели Иеговы не приехали в Россию - свидетелями Иеговы становились подданные Российской империи, которые разными путями, во время поездок за границу, например, через друзей, прессу и т. д. познакомились и приняли взгляды Чарльза Расселла. Более широкое распространение свидетели Иеговы получили в России, когда в 1951 году их насильно депортировали в Сибирь, а потом, сняв ограничения по спец. поселению, власти запретили им возвращаться домой. Дворкин историк, стыдно этого не знать.

Термин  "вавилонская блудница" свидетели Иеговы применяют ко всем другим религиям, так что тут нет какой то особой неприязни к РПЦ. Кстати этот термин Лютер применял к Католической церкви, адвентисты применяли его к католикам и другим церквям. В межрелигиозной полемике термин звучит до сих пор.  Относительно креста как фалического символа, извините, но это факт, и крест известен до христианства и не только в христианстве. Кстати в раннем христианстве крест не встречается вообще.

Насчет оскорбления в миссионерской деятельности. А давайте вспомним с чего началась православная миссия в Киевской Руси.  С уничтожения предметов почитания язычников. Но это было давно.

Что сейчас, есть православные миссии в Африке, где население исповедует традиционные религии. Миссионеру приходится обьяснять людям, что боги, духи и т. д в которые они верят, или не существуют, или под их видом действуют бесы. Думаете африканцев это не оскорбляет?  Еще как.

Разжигание религиозной розни туманное понятие. Ответственность несет тот кто на основании того, что  ему  не понравились чьи-то взгляды, мнения отвечает агрессией, а не тот кто высказывал свои мнения, или суждения, не имея прямого намерения оскорбить.  

Приведу пример. Если женщина в открытой одежде идет вечером куда-то и будет изнасилована, то виновен именно насильник.

 

В современном мире сталкиваются разные, совершенно противоположные взгляды, с этим надо смириться. Да что-то может задевать, оскорблять, даже просто фактом своего существования. Ну что же приходится терпеть и игнорировать.

 

 

 

 

 Но весь вопрос в том: стоит ли государству предоставлять привилегированные права организации, которая не признает конституционного строя страны, которая полностью убирает своих адептов из всего общественного взаимообмена, которая их изолирует, которая нарушает их гражданские права?

 Свидетели Иеговы полностью признают и подчиняются Конституционно строю Российской Федерации. Ни одна норма Конституции РФ ими нарушена не была. 

Свидетели Иеговы живут в обществе, взаимодействуют с ним, могут и являются общественно полезными.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Все эти правила, которые в том числе до самых интимных моментов супружеской жизни у них регламентируются, и муж должен стучать на жену, а жена должна стучать на мужа

И где же это регламентировано? Ссылки на документы?

Link to comment
Share on other sites

Определение скомпилировано из разных источников.

Это как простите? если к носу Пети добавить губы Васи, глаза Коли и рост Саши то получится мужчина моей мечты - так что ли? Надергаем из разных источников то что нас устраивает и получим нужное нам определение?

Тем не менее Рассел не был членом адвентисткой общины и расходился с адвентисами по некоторым пунктам.

Когда создал свое собственное учение - конечно расходился, а пока был адвентистом - нет.

Можете мне показать научные работы Дворкина?

Собственно в биографии есть - можете ознакомиться. Начиная с кандидатской и докторской диссертаций которые являются научными работами ну и так далее...

В Золотом веке статьи не были анонимными. И этот журнал никогда не был вероучительным.

Опять лукавите?

Цитата потому и цитата, что вырвана из контекста.

Иногда цитата отображает смысл всего контекста. Не находите?

Свидетели Иеговы разве создают изолированные коммуны типа общины Виссариона, или амишей в США?

И что это доказывает собственно?

Относительно креста как фаллического символа, извините, но это факт

У вас фаллос (простите за нескромный интерес) в виде креста? Думаю лечение уже не поможет - только рубать и желательно как елочку в детской песне - под самый корешок.

В одной из тюрем некоторые из наших ребят решили, что вакцинация приравнивается к переливанию крови, и отказались ее проходить.

А с чего они так решили? Просто проснулись утром и решили что вакцинация = переливание крови? Или может был очередной новый свет? Edited by Estella Madl
Link to comment
Share on other sites

 

 

 Абсолютно имеют право, и пока вроде никто их в тюрьмы и лагеря не посылает. В их пропагандисткой кампании есть хитрая подмена. Речь идет о праве организации. Есть личное право на свободу совести, и каждый гражданин имеет право верить в то, что он хочет, насколько бы абсурдной, нелепой эта вера нам ни казалась. Мы не можем его заставить, и поэтому можем говорить, переубеждать и так далее, но заставить мы его не можем. Верит – верит как верит. 

Александр Леонидович упустил несколько важных моментов. Да в тюрьмы и лагеря никто вроде не посылает, точнее пока не посылает. Но примеры осуждения за якобы экстремистскую деятельность уже есть.  Вера свидетелей Иеговы предполагает ее совместное исповедание - то есть свидетели Иеговы при любых условиях будут собираться вместе.  В случае запрета религиозного обьеденения -  а Минюст фактически требует этого, любые собрания будут расцениваться как экстремистская деятельность и за это будет уголовная ответственность. Минюст признал это в суде. 

15:30 Судья спрашивает у представителя Минюста, если они просят запретить деятельность Свидетелей Иеговы, окажутся ли верующие, собравшиеся для молитвы, под угрозой уголовного преследования. Минюст: «Да, если суд сочтет их виновными в нарушении ст. 282.2 УК РФ».

 

По опыту Таганрогского дела все понимают что счет. Кратко напомню обстоятельства. Была ликвидирована МРО, но это не должно было коснутся религиозных групп. Проходило обычное собрание - его засняли на пленку и на этом основании 16 бывших членов МРО и людей принимавших участие в собрании - например те кто носил микрофон, были осуждены за экстремистскую деятельность, лишились работы и  т. д. Некоторые из них были вынуждены покинуть страну.

Российским властям нет нужды сажать свидетелей Иеговы - согласно законодательству, после запрета УЦ СИ, 396 МРО и всех религиозных групп - их учредители, руководители, активные участники попадают в списки экстремистов. Это означает что они теряют право работать на определенных должностях, теряют право заниматься предпринимательской деятельностью, пользоваться банковскими вкладами, получать кредиты. То есть даже легальная занятость у них может встать под вопросом. Конечно свидетели Иеговы будут собираться вместе - и это будет поводом для осуждения по 282.2.

Даже если оно будет условным,  свидетели Иеговы все равно будет исповедывать свою веру, говорить о ней, собираться с соверующими. Если это обнаружат, то условный срок станет реальным.

Link to comment
Share on other sites

Он не был адвентистом

С чего бы ему тогда жертвовать почти все свои средства на адвентистский журнал? Вы свои средства православному журналу "Фома" пожертвуете? Вот то-то же...
Link to comment
Share on other sites

В общем, СИ правильные христиане, и баста. Убедить вас в обратном, Сергей, просто невозможно...

Кого же Вы хотите убедить?

Сергей у СИ вроде как идеолог. Нет?

 

Ну давайте без грязных намеков. Все что угодно Минюст не регестрирует.

 

 

к сожалению минюст действительно ставит на учет что попало!

 

 

Открою вам секрет, Дворкин давно не фаворит среди священников, у которых хоть что-то есть в голове. А таких много. 

 

 

да, среди православных священников тоже хватаем маргиналов. Вон только недавно волна запретов прокатилась, почистили.

 

Можете мне показать научные работы Дворкина?

http://forum.iriney.ru/topic/985-nastoiaschaia-pravda-o-dvorkine-aleksandre-leonid/

 

Свидетели Иеговы разве создают изолированные коммуны типа общины Виссариона, или амишей в США? Свидетели Иеговы живут в обществе, платят налоги, получают образование, работают в самых разных сферах включая культуру и науку.  

и в армии служат?!

Link to comment
Share on other sites

С чего бы ему тогда жертвовать почти все свои средства на адвентистский журнал? Вы свои средства православному журналу "Фома" пожертвуете? Вот то-то же...

Барбор был независимым адвентистом. Рассел же в то время только создал свой кружок по изучению Библии и не имел еще сформированной позиции. То что он помог Барбору не делает его адвентистом.

Link to comment
Share on other sites

Кстати если свидетели Иеговы не христиане, по вашему мнению, то кто они, какое место занимают в религиеведческой классификации религий?

Псевдохристианские секты.

Link to comment
Share on other sites

Не служат. Это не обязательно для гражданина России.

Ага... Зато "Свидетели..." активно разрушают Россию в угоду США. Тем самым они служат пособниками американского тероризма и экспансионизма. Не секрет, что США - лидер в мировом терроре. Это - государство убийца. И секта СИ - инструмент в сатанинском служении руководства США.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Ага... Зато "Свидетели..." активно разрушают Россию в угоду США. Тем самым они служат пособниками американского тероризма и экспансионизма. Не секрет, что США - лидер в мировом терроре. Это - государство убийца. И секта СИ - инструмент в сатанинском служении руководства США.

Как именно? В армии США свидетели Иеговы не служат. В террактах не замечены. Связи с правительством США не выявлены.

Link to comment
Share on other sites

Как именно? В армии США свидетели Иеговы не служат. В террактах не замечены. Связи с правительством США не выявлены.

Связи с правительством США очевидны. США поддерживают секту СИ на государственном уровне. Секта СИ осуществляет экстремистскую деятельность в том числе путем массового причинения вреда психическому здоровью людей. Литература СИ пронизана различными вставками и психологическими манипулятивными приемами, направленными на изменение поведения человека помимо его воли. Опасность секты СИ сопоставима по своим последствиям с деятельностью террористических организаций. Я уж не говорю, что СИ занимаются сбором шпионской информации явно в интересах спецслужб. Так что нам с этой сектой не по пути. Россия должна избавиться от американской сектантской заразы.

Edited by Александр Корелов
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Связи с правительством США очевидны. США поддерживают секту СИ на государственном уровне. Секта СИ осуществляет экстремистскую деятельность в том числе путем массового причинения вреда психическому здоровью людей. Литература СИ пронизана различными вставками и психологическими манипулятивными приемами, направленными на изменение поведения человека помимо его воли. Опасность секты СИ сопоставима по своим последствиям с деятельностью террористических организаций. Я уж не говорю, что СИ занимаются сбором шпионской информации явно в интересах спецслужб. Так что нам с этой сектой не по пути. Россия должна избавиться от американской сектантской заразы.

Где эта поддержка? В чем выражается? Вы адвокат, это предусматривает наличие хоть какого-то юридического образования.

Вот покажите мне в законах РФ что причинение вреда психическому  здоровью людей это экстремизм.

Второе покажите что такое причинение вреда имело место.

Где доказательства збора шпионской информации? 

Почему в иске указан экстремизм, а не шпионаж?

Предоставляйте факты.

И кстати, если вы такой умный, у вас есть все доказательства, почему Минюст в суде предоставляет настолько некомпетентная личность, ее свидетели Иеговы даже жалеют?

Link to comment
Share on other sites

Где эта поддержка? В чем выражается? Вы адвокат, это предусматривает наличие хоть какого-то юридического образования.

Вот покажите мне в законах РФ что причинение вреда психическому  здоровью людей это экстремизм.

Второе покажите что такое причинение вреда имело место.

Где доказательства збора шпионской информации? 

Почему в иске указан экстремизм, а не шпионаж?

Предоставляйте факты.

И кстати, если вы такой умный, у вас есть все доказательства, почему Минюст в суде предоставляет настолько некомпетентная личность, ее свидетели Иеговы даже жалеют?

Хамить будете своему "совету старейшин". А насчет доказательств - это я решаю как их собирать и куда предоставлять.

Рекомендую вам вести себя в рамках приличий.

Link to comment
Share on other sites

Были бы доказательства  предоставили бы. И ФСБ и Минюсту. А так за 70 лет никаких фактов обвинения в шпионской деятельности.

Если НАМ надо будет - все представим и сделаем. Ваше дело маленькое: просто помолчите.

Edited by Александр Корелов
Link to comment
Share on other sites

Не служат. Это не обязательно для гражданина России.

хм.. первый раз слышу, что для гражданина РФ служба в армии не обязательна.

 

Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 22.02.2017) "О воинской обязанности и военной службе"

Статья 1. Воинская обязанность
 
1. Воинская обязанность граждан Российской Федерации (далее - граждане) предусматривает:
воинский учет;
обязательную подготовку к военной службе;
призыв на военную службу;
прохождение военной службы по призыву;
пребывание в запасе;
призыв на военные сборы и прохождение военных сборов в период пребывания в запасе.
 
3. Граждане освобождаются от исполнения воинской обязанности только по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом.
4. Граждане вправе исполнять конституционный долг по защите Отечества путем добровольного поступления на военную службу в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
5. Граждане имеют право на замену военной службы альтернативной гражданской службой в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральным законом.

 

Интересно, а призывники-то в курсе такой фишки, что можно не служить...?

Edited by Ежидзе
Link to comment
Share on other sites

Информация о движении дела в Замоскворецком суде.

18 апреля состоится судебное заседание об отмене решения Минюста о приостановлении деятельности УЦ СИ.

 

3390db510ce0.jpg

Link to comment
Share on other sites

Вы  пункт 5 прочитали?

Граждане имеют право. Но государство имеет право не поддерживать те организации, которые подстрекают граждан к отказу от службы в армии. Американские секты нам не нужны.

Link to comment
Share on other sites

Я-то? Прочитал.

 

А вы пункт первый данной статьи прочли внимательно? 

 

Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 22.02.2017) "О воинской обязанности и военной службе"

Статья 1. Воинская обязанность
 
И всё то, что дальше идёт списком.
 
То есть, вы вновь соврали, уважаемый эксперт Сергей. :rofl:
 
Как вы выше писали? 

 

Не служат. Это не обязательно для гражданина России.

 

А вот закон РФ говорит совершенно обратное; он говорит, что военная служба - это не прихоть гражданина, а его обязанность.

И кому же верить - эксперту Сергею или федеральному закону РФ...?

 

Я прям весь в сомнениях.

 

Конечно, гражданин имеет право на замену военной службы (которую никто не отменял, как обязаловку) альтернативной; но лишь по основаниям, предусмотренным настоящим ФЗ.

Edited by Ежидзе
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...