Jump to content
Сектоведческий форум

Экстремизм Свидетелей Иеговы. Ликвидация


AVB1974
 Share

Recommended Posts

 

Уважаемый AVB1974.

Вы спрашиваете чем "верующий во Христа отличается от наркомана"???

Понимаете - верить можно по разному и в разного Христа.

Можно верить в настоящего Христа, а можно верить в выдумку... Так вот, верить в выдумку - по сути, верить антихристу (лжехристу). Это та же наркомания, только на другом уровне.

 

Человек имеет право сам решать во что ему верить, без ограничения  государства.

Link to comment
Share on other sites

Человек имеет право сам решать во что ему верить, без ограничения  государства.

Да верить то без проблем - верьте. Только вот не надо лишать людей общения и запрещать переливание крови. И чего это вы господин Афанасьев на православном форуме делаете? Верный раб такое не одобряет... Edited by Estella Madl
Link to comment
Share on other sites

ограничение распространения и пропаганды деструктивных культов НОРМАЛЬНАЯ международно принятая практика.

если в России демократия, а именно так записано в Конституции, то это означает доминирование мнения большинства.

Большинство в России однозначно православное.

Так что все в порядке.

 

вот когда православных развратят и растащат по сектам вот тогда они и возьмут верх.

так что достаточно просто следить за чистотой собственной души.

Скажите а где ограничены свидетели Иеговы? В 240 странах они действуют свободно. Ограничены только в довольно специфических государствах, которые обычно называют тоталитарными. 

Доминирование - это из области извращений

Демократческое общество обеспечивает сосуществование групп с разными взглядами. Это совершенно не диктат большинства, это уважение прав меньшинства. Диктат большинства это уже тоталитаризм.

В России нет православного большинства. Вот большинство светских, религиозно безграмотных людей есть. 

Link to comment
Share on other sites

Да верить то без проблем - верьте. Только вот не надо лишать людей общения и запрещать переливание крови.

Лишение общения это вполне обычная практика любой социальной группы. Вы же не плачете что члены семьи преступника с ним не общаются? С переливанием крови тоже все более менее ясно. Больше денег выделяйте на медицину, меньше на армию.

Link to comment
Share on other sites

Следуя Вашей логике надо разрешить свободную продажу наркотиков, а с наркоманами проводить беседы о вреде наркотиков...

Кофеин, теобромин, никотин тоже наркотики. В свободной  продаже. Вызывают сильную зависимость.

Link to comment
Share on other sites

проблема сейчас в том что распространением деструктивных учений занимается огромное число организаций.

они получают большую финансовую и методическую помощь из-за рубежа.

это не их секта сама по себе что-то говорит.

это часть информационной войны против России

Защита своих граждан на войне - прямая функция государства.

Что против России сделали свидетели Иеговы?

Link to comment
Share on other sites

Скажите а где ограничены свидетели Иеговы? В 240 странах они действуют свободно.

И что это доказывает? Что вы белые и пушистые? И как у вас все легко оказывается - те страны где нас не запрещают - те хорошие, а вот там где запретили - тоталитарные. Россия скоро тоже может станет тоталитарной )))

Доминирование - это из области извращений

Какой просвещенный "свидетель" однако ))) Видно не только литературу "от раба" читаете? )))

Диктат большинства это уже тоталитаризм.

Как раз нет. Как раз диктат меньшинства это тоталитаризм...

В России нет православного большинства.

А какое большинство есть?

Лишение общения это вполне обычная практика любой социальной группы. Вы же не плачете что члены семьи преступника с ним не общаются?

Вот не надо съезжать с темы и пытаться хитрить. "Отступник" для вас равно "преступник"? Сомневающийся в учениях "раба" и убивший человека для вас одно и тоже? И с чего вы решили что члены семьи \ родственники не общаются с преступниками? Очень даже общаются (в основной массе). И продукты в тюрьму возят и письма пишут и на долгосрочные свидания ездят и ждут годами... Сходите к ближайшему следственному изолятору - посмотрите на очереди. Так что ваш аргумент абсолютно несостоятелен простите ))

С переливанием крови тоже все более менее ясно. Больше денег выделяйте на медицину, меньше на армию.

Мне например ничего не ясно. Больше тратим на медицину, меньше на армию и что? Это снизит количество травм требующих переливания крови? Каким образом?

P.S. Кстати вы так и не ответили - что вы на православном форуме делаете то? "Канал Иеговы" такое не одобряет...

Что против России сделали свидетели Иеговы?

Что значит против России? Что вы подразумеваете под Россией? Землю, озера, моря, горы?

Кофеин, теобромин, никотин тоже наркотики. В свободной  продаже. Вызывают сильную зависимость.

У вас своеобразное представление о том что такое наркотик. Вода наверное тоже наркотик по вашей логике? Не можем не пить - зависимость ну очень сильная. А воздух тоже наркотик? Вы пробовали отказаться от воздуха или от воды? ))) Зависимость - налицо, так что не передергивайте господин хороший ))) Edited by Estella Madl
Link to comment
Share on other sites

Тоталитарные эти страны по другим причинам. Запрет религиозных групп - следствие тоталитаризма и один из его признаков. Хотя например в Китае нет жесткого преследования свидетелей Иеговы но и нет легального статуса. Что ИГИЛ, Пакистан и Иран делают с христианами все вкурсе.

 

Если религиозная организация действует в большинстве стран мира, то это говорит что она не экстремистская. Обычно по поводу опасных групп существует консенсус.

 

У меня биологическое образование. Знаю достаточно.

 

Извините, но для многих религий вероотступник действительно расматривается как преступник. Так же не путайте исключенного из собрания и отступника. Это разные вещи. Если такие люди живут в семье то общение с ними на бытовые темы  не прекращается, но религиозных тем будут избегать.

 

Финансирование медицины действительно может сократить потребность в переливании - да и в РФ есть уникальные разработки в области кровезаменителей. Думаю никто так же не будет против повышение качества работы хирургов.

Link to comment
Share on other sites

В каком-то фильме была фраза: Дядя, ты дурак?

"Серёжа" фильм называется. 1960-года. Черно белый. К просмотру - рекомендую. А фраза звучит как "Дядя Петя, ты дурак?
Link to comment
Share on other sites

У меня нормальное представление что такое наркотики. Кстати в любой группе бывает социальная зависимость, привычка к чему то. Между нетрадиционными и традициоными религиями в этом отношении нет огромных различий

Link to comment
Share on other sites

Что ИГИЛ, Пакистан и Иран делают с христианами все в курсе.

Вот сколько со "свидетелями" общаюсь не перестаю удивляться вашему передергиванию. Причем здесь ИГИЛ? Или вы думаете что после запрета "свидетелей" в России вам станут отрезать головы? Не дождетесь!

Если религиозная организация действует в большинстве стран мира, то это говорит что она не экстремистская.

Да ни о чем это не говорит на самом деле. 

У меня биологическое образование. Знаю достаточно.

А биология = медицина теперь?

Извините, но для многих религий вероотступник действительно рассматривается как преступник.

И снова вы лукавите. Ни в одной религии кроме вашей вероотступник не считается преступником, равно как нигде такого человека не лишают общения с близкими...

Так же не путайте исключенного из собрания и отступника. Это разные вещи.

Это что то новое. Разница в чем простите? Не в лоб а по лбу?

Если такие люди живут в семье то общение с ними на бытовые темы  не прекращается, но религиозных тем будут избегать.

Заканчивайте врать уважаемый! Настоятельно прошу! В 2016 году ОСБ начало настоятельно рекомендовать не просто прекращать общение, а даже выгонять детей - отступников из дома.

Финансирование медицины действительно может сократить потребность в переливании - да и в РФ есть уникальные разработки в области кровезаменителей.

Когда - нибудь в будущем... А вот что делать пациенту нуждающемуся в крови здесь и сейчас? Подождать лет десять? )))

Кстати в любой группе бывает социальная зависимость, привычка к чему то.

Ммм. Бывает. А может и не бывать... И что значит привычка к чему то? Зубы по утрам чистить? Edited by Estella Madl
Link to comment
Share on other sites

"Серёжа" фильм называется. 1960-года. Черно белый. К просмотру - рекомендую. А фраза звучит как "Дядя Петя, ты дурак?

Вам есть что сказать по существу?

Минюст подал иск. о переливании крови там не слова. Есть обвинение в экстремизме. Доказательств - ноль. Вот давайте это и обсуждать.

Link to comment
Share on other sites

"Серёжа" фильм называется. 1960-года. Черно белый. К просмотру - рекомендую. А фраза звучит как "Дядя Петя, ты дурак?

 

 

У меня такая мысль проскакивает когда я вижу выступление АЛД, такой же аферист как ЛРХ но в законе, то есть в православии.

Link to comment
Share on other sites

Вам есть что сказать по существу?

Мне есть что сказать, а вам нет. На мои вопросы вы не дали ни единого ответа.

У меня такая мысль проскакивает когда я вижу выступление АЛД, такой же аферист как ЛРХ но в законе, то есть в православии.

Православие у вас законом уже стало? И не разбрасывайтесь словами вроде "аферист" - можете бан получить, ну а для начала - премодерацию... Edited by Estella Madl
Link to comment
Share on other sites

1)Резать головы не станут, но превратят 175 000 граждан в преступников. Можете сами почитать какое отношение предусмотрено к экстремистам. Оно не намного лучше чем отношение к ИГИЛ

 

2)Разве не говорит? Другие страны не правовые? не заботятся о безопасности граждан?

 

3)В иудаизме, исламе - вероотступник именно преступник. Иудеи  относятся к людям к перешедшим в другие религии как к мертвым. Буквально справляют траур. Мусульмане могут и убить.  В раннем христианстве - с человеком покинувшим общину не общались и даже не приветствовали такого.

 

4)Исключенный - человек совершивший проступок в котором не раскаялся, или его раскаяние было признано не достаточным. Он и дальше может разделять убеждения свидетелей Иеговы, желать востановиться в собрании. Отступник - человек который отвергает взгляды свидетелей Иеговы, активно их критикует и т. д.

 

5)Выгонять детей никто не требует. Но есть нюансы. Например совершеннолетний ребенок ведет себя не подобающе  и плохо влияет на других детей. Недостойное для христианина поведение совершается  прямо в доме родителей - например сожительство без регистрации брака, употребление наркотиков и т. д.

 

6)

Link to comment
Share on other sites

Чтобы превратить кого-то в преступника, надо нарушить закон :) Будете нарушать закон - будете преступниками, в чём вопрос?

В даном случае нарушением закона будет факт участия или рукодства организацией признанной экстремистской. 

Убеждения свидетелей Иеговы предполагают совместное исповедание веры. Это тоже будет противозаконным. Не говоря уже о распространении убеждений.

Link to comment
Share on other sites

Чтобы превратить кого-то в преступника, надо нарушить закон :) Будете нарушать закон - будете преступниками, в чём вопрос?

 

Не просто закон, а закон их уголовного кодекса.  РФ же пытается криминализировать обычную религиозную деятельность, не имея для этого достаточных оснований.

Link to comment
Share on other sites

В даном случае нарушением закона будет факт участия или рукодства организацией признанной экстремистской. 

Убеждения свидетелей Иеговы предполагают совместное исповедание веры. Это тоже будет противозаконным. Не говоря уже о распространении убеждений.

В данном случае, Сергей, не надо было совершать противозаконные действия, на наличие которых у СИ, суд и сделал упор. И что с того, что они предполагают совместное исповедание? А если у нас найдутся товарищи, совместно исповедующие идеологию запрещённого в России ИГ, вы тоже встанете на их защиту?

Edited by Ежидзе
Link to comment
Share on other sites

Не просто закон, а закон их уголовного кодекса.  РФ же пытается криминализировать обычную религиозную деятельность, не имея для этого достаточных оснований.

А СИ имеют достаточно оснований, запрещая адептам данной организации переливать кровь другим, нуждающимся людям (в том числе, родственникам)? Получается интересная картина - тронуть СИ нельзя, "нет оснований", но когда запрет на переливание крови СИ приводит к смертям невинных, это не основание ткнуть СИ мордой в их собственное преступление?

Edited by Ежидзе
Link to comment
Share on other sites

В данном случае, Сергей, не надо было совершать противозаконные действия, на наличие которых у СИ, суд и сделал упор. И что с того, что они предполагают совместное исповедание? А если у нас найдутся товарищи, совместно исповедующие идеологию запрещённого в России ИГ, вы тоже встанете на их защиту?

Не несите чушь. Минюст признал что ему  не известны случаи нарушения закона свидетелями Иеговы, или иными гражданами под влиянием литературы свидетелей Иеговы. В ответе на запрос ЕСПЧ Россиия признала, что призывов к насилию в  литературе свиделей Иеговы нет, насильственных действий под ее влиянием тоже нет. Обоснованность запрета литературы оспаривается. Суду приведены материалы свидетельствующие о необоснованности запрета литературы, подбросов запрещенных изданий в богослужебные здания. Так же суду предоставлены сведения о том, какие указание получали МРО по поводу экстремистской литературы. 

Нахождения литературы - подброшенной полицией, о сути не должно было вызывать каких либо действий кроме составления протокола и изьятия. Распространение, как цель хранения надо доказывать. Этого следственные органы и суды не делали. Приведу примитивный пример - допустим у вас хранится дома алкоголь, личный запас 6 бутылок водки. Это ваше право. Продавать ее вы не можете, если у вас нет лицензии. Допустим у вас обыск и вас судят за то что вы хранили алкоголь с целью его несанкционированной продажи. Выглядит абсурдно.  Если бы литературу раздавали масово, в публичных местах, она изымалась у верующих на улице, тогда еще можно было говоритьо распространении. Но не в случаях, когда литературу изымали в туалете, из цветочных горшков в арендованном помещении и т. д. Известен случай, когда на упаковке литературы были надписи не характерные для свидетелей Иеговы - например раздать до... . Отпечатков пальцев предполагаемого владельца на упаковке выявлено не было. Но суд дальше не инициировал расследование кто подложил литературу из ФСЭМ невиновному человеку.

На видео которые стали основанием для жалоб в МВД, прокуратуру и суды видно как действует полиция и какие нарушения допускает. Некоторые видео были показаны в на ТВ в других странах. Так что правохранители РФ получили особый респект и известность с почетными сравнениями с гестапо. Те. кстати, работали далеко не так топорно, так что сравнение МВД РФ с гестапо, это оскорбление последних.

Link to comment
Share on other sites

А СИ имеют достаточно оснований, запрещая адептам данной организации переливать кровь другим, нуждающимся людям (в том числе, родственникам)? Получается интересная картина - тронуть СИ нельзя, "нет оснований", но когда запрет на переливание крови СИ приводит к смертям невинных, это не основание ткнуть СИ мордой в их собственное преступление?

Каждый свидетель Иеговы становится им добровольно, зная, понимая религиозные и этические нормы свидетелей Иеговы. В каждой ситуации свидетель Иеговы сам принимает решение и делает свой выбор. В России нет ни одного уголовного дела по поводу отказа от передивания крови с обвинительным вердиктом суда вступившим в законную силу. В иске Минюста о переливании крови не ни слова. Отказ от каких либо видов мед. помощи, не предусмотрен и в перечне действий считающихся экстремистскими.

Link to comment
Share on other sites

Убеждения свидетелей Иеговы предполагают совместное исповедание веры.

Совместное с кем? У вас уже экуменизм процветать начал что ли?

Получается интересная картина - тронуть СИ нельзя, "нет оснований", но когда запрет на переливание крови СИ приводит к смертям невинных, это не основание ткнуть СИ мордой в их собственное преступление?

Йож! Ты шо? Не понимаешь? Запретить кагбэ истинную организацию пытается мир самого сотоны, а "раб" это прямой канал от Иеговы и если завтра по каналу придет приказ принять живительную эвтаназию большинство "свидетелей" утилизируются... Edited by Estella Madl
Link to comment
Share on other sites

Совместное с кем? У вас уже экуменизм процветать начал что ли?

Йож! Ты шо? Не понимаешь? Запретить кагбэ истинную организацию пытается мир самого сотоны, а "раб" это прямой канал от Иеговы и если завтра по каналу придет приказ принять живительную эвтаназию большинство "свидетелей" утилизируются...

Совместное с другими соверующими. Это уже трактуется, в случае запрета, как деятельность запрещенной группы.

 

Не утрируйте. Такого не будет. Свидетели Иеговы к преследованиям готовы, и как раз настроены их пережить.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...