Jump to content
Сектоведческий форум

Recommended Posts

Но были среди них и настоящие светочи – Государи с большой буквы. Это были люди, которые руководствовались простым, но великим принципом: пошел и сделал. Они не оглядывались на мнение маленьких людей, они игнорировали слова ретроградов и перестраховщиков, они отчетливо различали шепот будущего, неслышный для большинства. И именно они сделали наше государство великим - о да, угрохать тысячи людских душ по своему безумию - это величие???

– Но не можем же мы истребить всех новгородских сепаратистов?! – восклицали маленькие люди.
– Можем! – говорил Государь и делал.
– Но не можем же мы положить всех бояр-оппозиционеров (а ведь некоторые из них к тому же защищены священным саном)?! – вопрошали маленькие люди.
– Можем! – говорил Государь и делал.


Иван Грозный, Петр Первый, Екатерина Вторая, Иосиф Сталин – эти Государи никогда не будут канонизированы, зато именно их образы навсегда останутся в народной памяти в качестве зримых воплощений Государя. 
Государям не нужны памятники: их и так будут помнить. Государям не нужны памятники: их главный памятник – это сама наша страна.

Эти памятники нужны нам.
Нужны, чтобы не стать немощными. Нужны, чтобы вдохновляться их силой. Нужны, чтобы не проморгать будущее… - 
нужны, чтобы стать такими же ожесточёнными палачами, как Иван Грозный, и идти к цели, не смотря на жертвы и средства? 

Следуя логике Невеева, можно и Третью Мировую развязать - а шо: но не можем же мы стать инициаторами Третьей Мировой! Можем, говорит царь, и делает (как- то так).

Культ силы и власти, не?

Ну, а теперь давайте разберемся детальнее.
Я не считаю Грозного тираном. Тиран просто упивается властью, самодурствует над целым народом, как некоторые помещики – над своими крепостными, и все – вклад тирана в будущее вверенной ему державы равен нулю или даже отрицателен. Тиранами были Нерон, Калигула, а из наших – Павел Первый.

Иван Грозный, конечно, был «крутенек», он предпочитал разрубать узлы, а не развязывать их хитростями и дипломатией, но он внес огромный вклад в будущее России. Иван Грозный присоединил к России Казанское и Астраханское ханства, закрепил это присоединение во время кровопролитной Молодинской битвы (29 июля – 2 августа 1572), о которой как-то все забыли, затем присоединил Сибирское ханство. Кстати, мы до сих пор достаточно хорошо живем благодаря сибирским полезным ископаемым…

Именно при Иване Грозном была открыта первая русская типография, построены потрясающие по красоте храмы, например, Покровский собор (храм Василия Блаженного), именно Иван Грозный стал первым русским царем – был коронован как царь, а не как великий князь - но какой ценой он всё это сделал?? Тысячи человеческих жертв - и ЭТО не палач? У Невеева избирательная память - это помню, а это не буду?

Более того, фактически, во внешней политике Иван Грозный начал решать очень важные, сущностные задачи, задачи долгосрочного выживания России, которые удалось решить лишь спустя длительное время. Речь тут идет, во-первых, о задаче выхода к Балтийскому морю (именно этой задаче соответствует Ливонская война, проигранная Россией при Грозном), решенная при Петре Великом; и, во-вторых, о победе над Крымским ханством. Эту задачу, как мы помним, удалось решить лишь в правление Екатерины Великой. Как видим, Иван Грозный по сути опередил свое время, пытаясь решать задачи, решить которые удалось лишь много позже – уже при Великих Императорах Всероссийских.

Во внутренней политике времен Грозного важнейшей задачей была победа над боярством, установление царской власти как приоритетной по сравнению с властью родовитых бояр. Эту задачу Грозный решил. Решил жестоко, кроваво, но решил. Боярство надолго замолчало. И если бы не трагические случайности (в частности, если бы не отсутствие здоровых и взрослых наследников у Грозного) – не было бы и последней попытки боярства поднять голову – Смутного времени, Семибоярщины. - по-моему, это какая-то нелепая попытка оправдать все зверства и неудачи Грозного.

А еще Грозного обвиняют в установлении опричнины. Людям внушили, что опричники были сплошь садисты и психопаты, которые убивали и мучали невинных. В действительности же опричники фактически были аналогами петровских новиков: местническая система не позволяла продвигать худородных, но талантливых, а в рамках опричнины это было возможно. Одним из примеров таких «опричных новиков» Грозного был опричный воевода Дмитрий Хворостинин, внесший огромный вклад в победу в битве при Молодях. 

без комментариев. Этак можно и сталинский Гулаг оправдать, и вообще поставить вопрос так - а на кой нам христианство в России? Ведь христиане не дадут нам восхищаться и, едва ли, не молиться на фигуру царя!

Давайте возведём в культ государство и всё то, что его лидеры делают в абсолют, просто по факту?!

И к чему мы придём с такими вот пропагандистами, как Невеев, про опричнину? Видимо, не понимает Александр Борисович, ЧТО он говорит; восхищаться опричниной удобно, сидя в тёплой квартирке и точно зная, что тебя защитит закон/полиция. А вот сидеть в той же тёплой квартирке, и прекрасно знать, что в любой момент к тебе могут ворваться и убить...просто так, по чужому хотению или от безнаказанности/срыва крыши от абсолютной власти - совсем другое. 

И вот что ещё интересно - Невеев так красочно описывает опричнину, но чего-то забывает о том, что попытка реабилитировать опричнину (хотя бы на уровне идеологии) была в секте НОДа депутата Евгения Фёдорова, где Маша Катасонова (человек, отвечающий за молодёжь в организации) к этой опричнине и призывала в весьма странных видеороликах; но что ещё интереснее, сам же Невеев этот НОД и растоптал, как недалёких граждан. Как-то странно получается...

 

Кстати, о Смуте.

Многие историки обвиняют в Смуте Ивана Грозного. Мол, он разорил страну, и в итоге она не смогла справиться с агрессией польских феодалов. Но постойте. Эти люди забывают о том, что после Грозного правили целых два царя: блаженный Федор (сын Грозного) и Борис Годунов. Кстати, именно убийство царевича Дмитрия, совершенное при Борисе Годунове, дало возможность различным авантюристам устраивать смуту, объявляя себя чудесно спасшимся царевичем.

Я же считаю, что Смутное время не коренится в массовых расправах над боярской оппозицией и сепаратистами из Новгорода и Пскова (значит, массовые расправы всё же были; но если говорить не языком толерантности, а русским языком, то царь проводил самый настоящий геноцид своего народа), а представляет собой типичное для эпохи после сильного царя ослабление власти (примерно то же самое было и после смерти Петра – эпоха дворцовых переворотов, временщики, бироновщина и пр.), и порождено цепью случайностей, ключевыми из которых является гибель жен Грозного и его наследников.

Кстати, о наследниках. Одним из упреков, которые бросают Грозному является то, что он сменил семь жен. Эти упреки, вы меня простите, совершенно смехотворны: рождение наследника (а еще лучше – нескольких) – это приоритетная задача для нормального царя. Так, если бы некоторые цари вовремя поменяли свою жену на женщину, способную родить не пораженных гемофилией здоровых пацанов, кто знает, была ли бы судьба России столь трагической в XX веке. К сожалению, из-за боярских заговоров и цепи роковых случайностей, Грозному не удалось вовремя родить себе полноценных наследников.

Но, конечно, наиболее значительной претензией к Грозному является то, что он, как говорят, лично зарубил Корнилия Псково-Печерского и приказал задушить Филиппа Колычева. Да, массовые убийства Церковь могла бы простить.

 

Простите мой французский: О Х Р Е Н Е Т Ь, вот это логика. Простить и понять, ага....  

Ну не в настроении царь был, не с той ноги встал и положил не одну тысячу живых душ - ну, с кем не бывает.

Простить массовые убийства тысяч людей ради... чего?!?!? Ради того, чтобы определённой группе людей можно было, словно на идола какого, восхищаться фигурой УБИЙЦЫ??? 

 

В конце концов, и Св. Блгв. Александр Невский и Св. Блгв. Дмитрий Донской, и Св. Равноапостольный Владимир Красно Солнышко убивали людей, массово. А уж Св. Равноапостольная княгиня Ольга фактически осуществила геноцид древлян (кстати, до сих пор не понятно, был ли это грамотный политический ход или же бессмысленно жестокая месть женщины за убийство любимого мужа). Но вот убийство архимандрита и митрополита простить, конечно, никак нельзя.

Но люди, которые реагируют на казни духовенства слепой ненавистью, не могут понять, что это духовенство на тот момент зачастую было связано с боярскими родами. Церковные иерархи были членами боярских родов, а значит, могли играть ключевую роль в боярской оппозиции царской власти. И действительно, и Корнилий, и Филипп были членами боярских родов, бояре часто так делали: старших сыновей отправляли на службу государю, а младших – владеть монастырями (монастыри на тот момент были крупнейшими феодальными землевладельцами наряду с боярством). Так что борясь с боярами-монахами, Грозный боролся не с Церковью, не с духовенством, а с боярской оппозицией -

ага, и Игуменом он себя сам назначил ну исключительно ради борьбы с боярской оппозицией, конееечно :db:

Да, меры Грозного были, наверное, излишне жесткими, но он так поступал не из ненависти к Церкви, не из-за своего якобы сектантства, не потому, что ставил царство выше священства, а лишь потому, что не терпел предательства, не считал нужным проявлять дипломатию и великодушие в ситуации борьбы с оппозицией -

и потому, давайте ставить ему памятники?!?!

А чего же тогда, по логике Невеева, не поставить памятник какому-нибудь известному маньяку или психопату? Надо всего-то лишь "простить" их жертвы и всё.

Так что я считаю пугающий имидж Грозного искусственным и, во многом, созданным сначала Романовыми (Романовы поступили с Грозным примерно по той же схеме, по которой Хрущев поступил со Сталиным), а затем – коммунистами, которые всеми силами старались представить свергнутых ими царей тиранами, садистами и самодурами. И, разумеется, образ Грозного как нельзя лучше подходил для такого рода коммунистического переписывания истории -

и снова попытка оправдания безумия Грозного! Конечно, врут исторические источники, это прадедушка Обамы пытался так очернить фигуру Грозного, тьфу.
 

Поэтому реабилитировать, осветлить образ Грозного, искаженный и очерненный Романовыми и коммунистами, я считаю необходимым. Но можно ли решить эту задачу только с помощью постановки ему памятников? Конечно, нет. Необходимо еще снимать фильмы, писать книги, изменять школьные учебники - фейспалм...  :rofl:80

Нам вот только ещё только фигуры "фюррера" не хватало, от которого все будут тащиться не по-детски...

Вообще, подобный "спич" Невеева вызывает вопросы:

1. Он сам-то понимает, что опричнина, как инструмент, есть Зло, и что она уничтожает всё, до чего дотянется, но никогда не сумеет ничего создать благого? И, воспевая/оправдывая это Зло, он, в буквальном смысле, плюёт на память тех, кто погиб от рук опричников, становится сообщником тех злодеяний. Ну да Невееву это не важно, ибо: "Это были люди, которые руководствовались простым, но великим принципом: пошел и сделал. Они не оглядывались на мнение маленьких людей". 

Пытаясь обелить опричнину, как дозволенный/легальный инструмент устранения неугодных для государственной власти, мы сами роем себе яму, в которую позже и ухнем.

 

НЕЛЬЗЯ, повторяю, НЕЛЬЗЯ, потворствовать и делать культ из тех личностей, кто устраивал геноцид населения собственной страны; иначе однажды мы можем проснуться в стране, похожей на Украину, где определённая, идеологически накачанная часть граждан, радостно, с фанатизмом, прославляет Бандеру, и во имя его убивает тех своих граждан, кто отказывается прославлять это чудовище вместе с ними...

 

2. Невеев симпатизирует тем садистам, что убивали ради удовольствия и ощущения своей вседозволенности?

И если да, то что тогда его в них так привлекает? Сила? Вседозволенность? 

 

Есть замечательная фраза: "чем больше сила - тем больше и ответственность". 

Хочется напомнить Невееву, который пытается обелить опричнину, что сила и власть у опричников была безграничная, а вот ответственности - не было ни на йоту... Сегодня это называется одним простым словом - беспредел.

 

 

 

Edited by Ежидзе

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня складывается ощущение что Невееву все равно о чем говорить...

у него нет жизненных принципов

 

а вот покрасоваться перед камерой он очень любит

Share this post


Link to post
Share on other sites

никакого ТАИНСТВА помазания на царство у православных не существует!

существует богослужение, Византийский обряд венчания на царство, его видимо, принесла на Русь царевна София Палеолог.
Впервые в России венчание на царство имело место в 1498 году, когда её супруг Иван III венчал своего внука Дмитрия Ивановича как наследника. Дмитрий, однако, пользовался титулом «великий князь», а не «царь». Ни сам Иван III, ни его преемник Василий III не были коронованы.

 

Венчание Ивана IV на царство
Впервые как глава государства короновался (и с того времени систематически использовал титул царь) Иван IV в 1547 году. Помазания на царство этот обряд не предусматривал[2]. В 1561 году греческое духовенство преподнесло Ивану книгу царского венчания императоров Византии. Тогда же был составлен чин венчания на царство (вероятный автор — митрополит Макарий)[2].
При этом обряд помазания на царство был ошибочно отождествлён с миропомазанием, хотя и в Европе и в Византии эти обряды различались: в отличие от России, там помазание на царство предшествовало венчанию, а не наоборот[2]. Если в других странах царь при помазании уподоблялся царям Израилевым, то в России он стал уподобляться самому Христу[2].
что явная ЕРЕСЬ.

 

таким образом Иван IV не первый "помазанник", и не первый царь, а первый КОРОЛЬ (именно по западному образцу), или второй супружник на царство в России.

 

 

 

что означает ПОМАЗАННИК

есть православное таинство Миропомазание.
им освящаются абсолютно ВСЕ православные христиане.

 

Миропомазание – таинство, при котором через помазание священным миром сообщаются крещенному силы благодати Божией для укрепления его в жизни духовной.
Таинство миропомазания совершается обычно непосредственно после таинства крещения, составляя с ним один богослужебный чин. Совершитель таинства, священнослужитель «помазует крестившегося миром, творя образ креста на челе, очах, ноздрях, ушах, рте, груди, руках и ногах» (Требник) с произнесением при знаменовании каждой части тела слов: Печать дара Духа Святого. Совершается это таинство также над лицами, присоединившимися к Церкви из еретических обществ, как один из способов их присоединения. Совершительные слова таинства Печать дара Духа Святого указывают на значение его и действия его. Оно является а) завершительным актом присоединения к Церкви, утверждением, или печатью присоединения, б) печатью благодатных сил, даруемых в нем для укрепления и возрастания в жизни духовной.
Православное Догматическое Богословие. Таинство миропомазания
протопресвитер Михаил Помазанский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и Серегй Ервандович Кургинян активизировался (ресурс про-кургинянский):

 

2a1413430059.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Презентация проекта памятника Ивану Грозному в Александровской слободе  

 

Презентация проекта установки памятника Ивану Грозному в городе Александров (Владимирская область). Участие приняли писатель, историк Вячеслав Манягин, режиссер-документалист Борис Лизнёв, президент фонда "Русский Витязь" Дмитрий Лысенков и другие.

 



Источник: http://politikus.ru/v-rossii/85833-prezentaciya-proekta-pamyatnika-ivanu-groznomu-v-aleksandrovskoy-slobode.html
Politikus.ru

 

понравился комментарий :)

 

Avvakum_Petrov Сегодня, 04:46

 

А что, давайте напыжимся, наставим побольше Грозных и докажем-таки всему миру, что хохлы - не единственные на этом свете клинические идиоты. Вот уж дуракам закон не писан.

Источник: http://politikus.ru/v-rossii/85833-prezentaciya-proekta-pamyatnika-ivanu-groznomu-v-aleksandrovskoy-slobode.html
Politikus.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

А знаете, почему либералы подняли такой вой по поводу установки памятника Ивану IV Грозному?

 

1) Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см, а не тощим замухрышкой, каковым его так любят изображать художники. Обилие остеофитов на костях скелета показывает, что, к сожалению, последние годы жизни Иван IV Грозный был практически парализован. Согласно отчетам европейских послов своим правителям — Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях (серьёзно??), отличался невероятной работоспособностью.

 

2) Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область — создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов. Именно он отменил в России феодализм, юридически уровняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование.

 

3) Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. (ну это уже просто смешно, честное слово).

Даже «Ливонская война» закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях «Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий».

 

4) В 1571 году Иван IV Грозный перенес свою столицу в Великий Новгород, в котором на месте Ярославого дворища был построен дворец площадью 14.5 га, а так же проведены масштабные работы по благоустройству города. В Новгород были перевезены казна, царская семья, все госслужбы. Вот здесь стоял дворец. В 1580 году он сгорел, и Иван Грозный переехал в Старицу. Не то быть бы Великому Новгороду столицей России по сей день :) В 1572 году, когда вся русская армия сражалась с татаро/османской армией под Молодями, а Иван IX Грозный вместе со свитой и личной охраной отправился осаждать Вейсенштейн (крепость, естественно, была взята. В ходе штурма многие бояре из личной свиты царя получили ранения, командир царской охраны Малюта Скуратов погиб) — в этот период царская семья и казна находились исключительно под охраной новгороцев. Уверенность Ивана IV Грозного в преданности новгородцев с одной стороны и их исключительная верность с другой (никаких данных о волнениях или протестов горожан против царя нет) наглядно доказывают, что о «новгородской резне 1570 года», о которой сообщают западные правозащитные организации, ни царь, ни сами новгородцы в XVI веке ничего не знали.

 

5) Митрополит Филипп, малоизвестный провинциальный игумен, назначен на свой пост Иваном IV Грозным вопреки сопротивлению церковных иерархов, в момент спора за кафедру митрополита между архиепископом новгородским Пименом и архиепископом казанским Германом, уже успевшим сесть на это место. Митрополит Филипп являлся верным союзником Ивана IV Грозного и хорошо известен проповедями в осуждение заговорщиков, принявших участие в крамоле Федорова-Челядина. Свергнут в результате заговора архиепископа Пимена, убит участником заговора приставом Стефаном Кобылиным, получившим за свое преступление пожизненный срок. Ни о каких разногласиях между Иваном IV Грозным и митрополитом Филиппом, в исторических документах нет ни единого упоминания.

 

6) Убийство царевича Ивана, о котором сообщают западные правозащитные организации, Иван IV Грозный не мог совершить по медицинским показаниям — царь был парализован.

 

7) Казни многочисленных русских воевод и государственных деятелей, о которых сообщают западные правозащитные организации — таких как князь Михайло Воротынский, епископ Печорский Корнелий, думный боярин Михаил Колычев, магистр фон Фюстенберг, князь Афанасий Вяземский, князь Иван Шишкин, князь Иван Шереметьев, дети князя Владимира Старицкого и еще многие, многие другие бояре и священники — по неведомым причинам проходят для «казненных» незамеченными, ибо по росписям Разрядного приказа после своей смерти жертвы террора продолжали ходить на службу, командовать полками, жениться и выходить замуж, рожать детей. Например, дважды казненный Михайло Воротынский через три года после второй (!) казни исхитрился составить первый в истории устав пограничной службы («Боярский приговор о станичной и сторожевой службе»), а отравленная, удушенная дымом и утопленная в Шексне Мария Старицкая через год после своей казни уезжает в Европу в качестве жены датского принца Магнуса.

 

8) После своей смерти Иван IV Грозный оставил своим наследникам богатую, сытую и обширную державу с мощнейшей в мире армией и полной казной. Во всяком случае в течение 20 лет после его смерти, до самой Смуты, ни одна собака не рискнула начать с Россией новой войны. В 1585 году в России была построена крепость Воронеж, в 1586 — Ливны. Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге — Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590). В 1592 году был восстановлен город Елец. На Донце в 1596 году был построен город Белгород, южнее в 1600 году был выстроен Царёв-Борисов. В период с 1596 по 1602 годы было построено одно из самых грандиозных архитектурных сооружений допетровской Руси — Смоленская крепостная стена, которую впоследствии стали называть «каменным ожерельем Земли русской».

 

Сиречь: после смерти Ивана IV Грозного обширное строительство по всей России активно продолжалось — то есть, золота в глубокой царской казне хватало на все текущие расходы и даже на многие излишества!

Пожалуй, это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку.

 

Источник - h ttp://politikus.ru/articles/85951-a-hotite-znat-pochemu-liberaly-podnyali-takoy-voy-po-povodu-ustanovki-pamyatnika-ivanu-iv-groznomu.html

 

Ей-богу, какая-то часть нашего народа явно свихнулась на теме Грозного и его восхваления:

d2caa76d1661.png

 

Ну что же, осталось только дать команду "Фас!" против тех, кто очерняет и принижает деяния царя-гуру. Убийства несогласных уже обосновываются - последняя тварь и предатель государства, как и у НОДа Евгения Фёдорова.

 

Жуть берёт... Неужели наш народ забыл, что это такое - поиск врагов внутри своей же страны среди своих же граждан??? Девяностые забыли напрочь?

Edited by Михаил

Share this post


Link to post
Share on other sites

445 лет назад, 28 октября 1571 года 41-летний Иван Грозный женился в третий раз на 19-летней Марфе Собакиной. Царской женой она была всего 15 дней, после чего скончалась: предполагается, что её отравили родственники предыдущих жён. Всего грозный царь был женат семь раз, и многие его супруги умирали совсем молодыми.

h ttp://nikolaeva-ira.livejournal.com/169588.html?media

Share this post


Link to post
Share on other sites

и у Жириновского крышу сносит!

 

«Нам надо, может быть, Ленинский проспект переименовать в шоссе Ивана Грозного, чтобы из Внуково, когда ехали иностранные делегации, понимали, куда едут: Иван Грозный шоссе, а впереди Кремль и стоит князь Владимир (памятник)», — передает «РИА Новости» слова лидера ЛДПР Владимира Жириновского.

h ttps://auto.mail.ru/article/62761-v_moskve_predlagayut_sdelat_shosse_ivana_groznogo/?fromemail

Share this post


Link to post
Share on other sites

и у Жириновского крышу сносит!

 

«Нам надо, может быть, Ленинский проспект переименовать в шоссе Ивана Грозного, чтобы из Внуково, когда ехали иностранные делегации, понимали, куда едут: Иван Грозный шоссе, а впереди Кремль и стоит князь Владимир (памятник)», — передает «РИА Новости» слова лидера ЛДПР Владимира Жириновского.

h ttps://auto.mail.ru/article/62761-v_moskve_predlagayut_sdelat_shosse_ivana_groznogo/?fromemail

Ну, Владимир Вольфыч и так фигура эпатажная, не шибко-то и следит, что говорит. Хотя звоночек и правда крышесносный.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, Владимир Вольфыч и так фигура эпатажная, не шибко-то и следит, что говорит. Хотя звоночек и правда крышесносный.... 

кто бы ему произнес эту шедевральную фразу?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

кто бы ему произнес эту шедевральную фразу?

 

:crazy: скиньте ему в Твиттер или какой там у него официальный аккаунт))

Edited by Ежидзе

Share this post


Link to post
Share on other sites

АГА.... в нашем террариуме только Жириновского еще не хватало!

Share this post


Link to post
Share on other sites

да ладно) Зато не скушшно. 

Хотя Жириновский кого угодно до белого каления доведёт - опыт у него дикий в этой сфере)

Share this post


Link to post
Share on other sites

По мнению начальника Войсковой Православной Миссии Игоря Смыкова, солидарного с мнением многих сотрудников и ветеранов специальных служб, органов правопорядка, ветеранов и военнослужащих Российской Армии и Пограничных войск, величественный и достойный памятник Благоверному Царю Иоанну Четвертому Васильевичу следует установить в Москве на Лубянской площади, на том месте, где раньше стоял памятник Дзержинскому. Ибо Государь Иоанн Васильевич заслуживает этого гораздо более, чем сомнительные «герои» прошлых лет, внесшие свой вклад в разрушение Царской России и повинные в геноциде Русского народа «Красным террором». История Российской госбезопасности началась не в декабре 1917 г, а насчитывает не одно столетие.

 

На церемонию открытия прибыли из Москвы и генеральный директор Российской национальной скульптурной мастерской "Артпроект" Евгений Королев и начальник Войсковой Православной Миссии Игорь Смыков, доставившие на торжество чтимую икону Царя Николая Второго . Монумент Грозному Царю был создан под руководством известного российского скульптора Олега Ивановича Молчанова и воплощён в бронзе в московской мастерской "Артпроект" и подарен городу Орлу Международным Фондом славянской письменности и культуры.

 

В Грановитой палате есть икона Иоанна Грозного – в чине святого. Просто так нимб не даётся человеку… Символично, что памятник ему открыт сегодня, в праздник Покрова Божьей Матери, – сказал Николай Земцов, сопредседатель движения «Бессмертный полк России».

 

из ВКонтакте

gallery_67_57_13631.png

 

Земцов разочаровывает...

Считать нимб на каком-то изображении свидетельством святости?! ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Н.С. Михалков, в очередном выпуске своего Бесогона, дал более точный перевод прозвища Ивана 4го.

 

не грозный а УЖАСНЫЙ (кошмарный)!

ht tps://youtu.be/7Au5uP7ZwVg?t=217

 

gallery_67_57_339698.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

С детства он «стал святыней для самого себя»…
Время летит незаметно. Занятые сражениями друг с другом бояре и не заметили, что мальчику стукнуло тринадцать лет — отрок! Проморгали…
«Волчонок вырос», — говорили они потом. Не понимали: совсем другой зверь появился во дворце. Жестокость и властолюбие византийских императоров, коварство хитроумных московских князей, темперамент и отвага литовских кондотьеров — гремучая смесь… Не волчонок — тигр! Кошачья любовь к игре с жертвой, прежде чем отдаст она свою кровь… и страсти, бешеные страсти! Распалялся — и тогда действовал! В ярости — хитроумен, талантлив… В ярости — в речах убедителен…

Тогда-то он и показал боярам, кто вырос во дворце. Накануне нового, 1544 года посмел обычным языком повелителя заговорить при нем самый наглый и влиятельнейший из Шуйских — князь Андрей, и Иван, «приведши себя в бешенство», повелел своим псарям схватить думного боярина. Не увидел нового года гордый князь — 29 декабря 1543 года труп потомка Александра Невского валялся на заднем дворе… А Иван, усмехаясь, объяснял бледным боярам: случилась-де досадная ошибка, он повелел отвести в темницу возомнившего о себе боярина, да глупые псари почему-то не поняли, до темницы его не довели — зарезали… И велел, чтоб усвоили: ему уже минуло тринадцать и править теперь будет — он!

 

И летописец рассказывает, с каким упоением молодой Государь «палил жалобщикам бороды… сам свечою их поджигал… и повелел класть нагими на землю и топтал их…» Кто знает, куда поведут его страсти, тигриные игры, — и боятся, трепещут… Власть!

 

Своими тогдашними забавами напоминал он юного Нерона. Орава всадников — Иван, окруженный толпой молодых собутыльников, — с гиканьем несется по Москве. Играют — стараются раздавить попавших под копыта горожан. Как на охоте, загоняют молоденьких женщин и, привезши во дворец, насилуют. Это тоже игра… И вмиг ставшие холопами бояре угодливо славят страшные забавы — пусть веселится Государь!

 

h ttp://loveread.ec/read_book.php?id=47405&p=4

Share this post


Link to post
Share on other sites

...Задумался я, может быть действительно на Руси весь столетний и тысячелетний ход ее истории генетически впечатался в души людей, что позволит нам легко произнести слова «Царь-батюшка» в день явления Царя. Именно батюшкой называют ласково и с любовью русские люди своего священника. И эта идея не новая, Царь Иоанн Грозный еще при жизни именовался Игуменом Русской Земли.

Протоиерей Олег Трофимов

ht tp://katehon.com/ru/article/car-batyushka

 

только уточним!

Иван 4й (ужасный) САМ СЕБЯ назвал игуменом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не уместные какие-то передёргивания.

Между словами "Грозный" и "Ужасный" определённо есть разница.

До того, понимаешь, плохо правил страной, до такого краха довёл - что увеличил территорию страны вдвое.

Когда мы только перестанем лить грязь на собственную историю, пересказывая басни Курбского и разных забугорных деятелей, зачастую писавших свои записки через десятки лет после смерти царя.

"Сам хвастался, что изнасиловал тысячу девушек" (с) - что за дичь-то?

Документов, безусловно идентифицируемых историками как принадлежащих перу Ивана Грозного, не так много - переписка с Курбским, послания в монастыри и т.п. - в каком из них он "сам хвастался"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

там везде есть ссылки, можно познакомится с материалами подробнее.

 

а Вы всех исторических и современных сомнительных личностей оправдываете?

Это у Вас тренд такой?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

там везде есть ссылки, можно познакомится с материалами подробнее.

 

а Вы всех исторических и современных сомнительных личностей оправдываете?

Это у Вас тренд такой?

Нет, тренд у меня чуть другой - я думаю, что народ, плюющий в своё прошлое, не имеет будущего.

 

Ссылка ваша выбрасывает пользователя на фото какого-то митинга. Впрочем, мне известно имя автора басни про тысячу растлённых дев - это аглицкий купец Джером Горсей, который через несколько десятилетий (!!!) после смерти Ивана Грозного издал свои записки в жанре фэнтези, где "своими ушами услышал и своими глазами видел", как царь делал то и это. О какой-либо правдоподобности этого пасквиля говорить не приходится, например, у Горсея число жертв при подавлении Новгородского мятежа зашкаливает за 700 000, при том что объективно установлено народонаселение Новгорода тех лет - не более 30 000.

 

Вообще, самые нелепые "исторические факты" чаще всего приправляются соусом "своими глазами видел". Скажем, Никита свет Сергеевич своими глазами видел, как Сталин руководил военными действиями по глобусу. Маршалы, генералы, работники Генштаба, ежедневно бывавшие в Ставке, оставившие сотни мемуаров, ничего подобного не видели, а вот Хрущёв прям таки "своими глазами". И примеров таких не счесть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Н.С. Михалков, в очередном выпуске своего Бесогона, дал более точный перевод прозвища Ивана 4го.

 

не грозный а УЖАСНЫЙ (кошмарный)!

ht tps://youtu.be/7Au5uP7ZwVg?t=217

 

gallery_67_57_339698.png

Опять вы передёргиваете, на уровне профессионального шулера.

 

Никита Михалков в той передаче именно акцентировал внимание на этом несоответствии - русское слово "Грозный", которое само по себе негативного оттенка не несёт (например, "грозный для врагов" - даже похвально), за бугром нарочно переводят как Иван Террибль (Ужасный), а между этими понятиями безусловно есть огромная разница, это не синонимы. Скажем, город Грозный (основанная Ермоловым крепость Грозная) - это не то же самая, что город Ужасный.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

С детства он «стал святыней для самого себя»…

Время летит незаметно. Занятые сражениями друг с другом бояре и не заметили, что мальчику стукнуло тринадцать лет — отрок! Проморгали…

«Волчонок вырос», — говорили они потом. Не понимали: совсем другой зверь появился во дворце. Жестокость и властолюбие византийских императоров, коварство хитроумных московских князей, темперамент и отвага литовских кондотьеров — гремучая смесь… Не волчонок — тигр! Кошачья любовь к игре с жертвой, прежде чем отдаст она свою кровь… и страсти, бешеные страсти! Распалялся — и тогда действовал! В ярости — хитроумен, талантлив… В ярости — в речах убедителен…

Тогда-то он и показал боярам, кто вырос во дворце. Накануне нового, 1544 года посмел обычным языком повелителя заговорить при нем самый наглый и влиятельнейший из Шуйских — князь Андрей, и Иван, «приведши себя в бешенство», повелел своим псарям схватить думного боярина. Не увидел нового года гордый князь — 29 декабря 1543 года труп потомка Александра Невского валялся на заднем дворе… А Иван, усмехаясь, объяснял бледным боярам: случилась-де досадная ошибка, он повелел отвести в темницу возомнившего о себе боярина, да глупые псари почему-то не поняли, до темницы его не довели — зарезали… И велел, чтоб усвоили: ему уже минуло тринадцать и править теперь будет — он!

 

И летописец рассказывает, с каким упоением молодой Государь «палил жалобщикам бороды… сам свечою их поджигал… и повелел класть нагими на землю и топтал их…» Кто знает, куда поведут его страсти, тигриные игры, — и боятся, трепещут… Власть!

 

Своими тогдашними забавами напоминал он юного Нерона. Орава всадников — Иван, окруженный толпой молодых собутыльников, — с гиканьем несется по Москве. Играют — стараются раздавить попавших под копыта горожан. Как на охоте, загоняют молоденьких женщин и, привезши во дворец, насилуют. Это тоже игра… И вмиг ставшие холопами бояре угодливо славят страшные забавы — пусть веселится Государь!

 

h ttp://loveread.ec/read_book.php?id=47405&p=4

 

Нет, тренд у меня чуть другой - я думаю, что народ, плюющий в своё прошлое, не имеет будущего.

 

Ссылка ваша выбрасывает пользователя на фото какого-то митинга. Впрочем, мне известно имя автора басни про тысячу растлённых дев - это аглицкий купец Джером Горсей, который через несколько десятилетий (!!!) после смерти Ивана Грозного издал свои записки в жанре фэнтези, где "своими ушами услышал и своими глазами видел", как царь делал то и это. О какой-либо правдоподобности этого пасквиля говорить не приходится, например, у Горсея число жертв при подавлении Новгородского мятежа зашкаливает за 700 000, при том что объективно установлено народонаселение Новгорода тех лет - не более 30 000.

 

Вообще, самые нелепые "исторические факты" чаще всего приправляются соусом "своими глазами видел". Скажем, Никита свет Сергеевич своими глазами видел, как Сталин руководил военными действиями по глобусу. Маршалы, генералы, работники Генштаба, ежедневно бывавшие в Ставке, оставившие сотни мемуаров, ничего подобного не видели, а вот Хрущёв прям таки "своими глазами". И примеров таких не счесть.

в том что нельзя забывать ТАКОЕ прошлое я с Вами полностью согласен.

именно поэтому так очевидно нелепы попытки его раскрасить другими красками.

 

ссылок в этой теме много.

вот Вам выше ссылочка на отрочество юного садиста, он с детства был моральным уродом.

и такое свидетельство не одно, их много.

 

Оправдывать ТАКОЕ может только совершенно безнравственный человек, или достаточно сильно мотивированный, оплаченный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

За ссылку на творчество драматурга и сценариста Эдварда Радзинского - спасибо, только это художественная литература.

Может, вам нравится, пишет занятно, с огоньком, лихо закручен сюжет - но какое это отношение имеет к историческим реалиям?

Почитайте переписку с Курбским, это прямая речь царя, без пересказчиков, комментаторов и додумывателей. Там он пишет и своем детстве и отрочестве, и было оно отнюдь не безоблачным. Все эти "с детства стал святыней для самого себя ... с толпой собутыльников ... насиловал женщин" - полнейшая чушь, автор (Эдвард) даже не называет имени "летописца".

Edited by Туатамур

Share this post


Link to post
Share on other sites

помимо прочего, и даже во-первых, Радзинский историк.

Не сомневаюсь что его слава подкреплены историческими документами.

Хотите ссылок обращайтесь к нему.

В его книге они наверняка есть.

 

Обеливатели садиста Ивана 4го не приводят НИКАКИХ новых исторических документов, только призывают сомневаться в уже известных.

а зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...