Jump to content
Сектоведческий форум
Guest krishna-das

Кришнаиты. Isckon. Моск

Recommended Posts

2 противоречивых утверждения с разницей в почти 4 часа. Это наводит на невесёлые размышления...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы уж определитесь сами...

Сначала Вы говорите, что "материальный мир создан для наслаждений":

потом говорите, что для страданий:

 

 

как то, мягко сказать, непоследовательно  :)

да уж... материальный мир создан для живых существ которые отвернулись от Бога и хотят наслаждаться сами без Него. но у них не получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 противоречивых утверждения с разницей в почти 4 часа. Это наводит на невесёлые размышления...

противоречивые они только для не прочитавших БГ

Share this post


Link to post
Share on other sites

да уж... материальный мир создан для живых существ которые отвернулись от Бога и хотят наслаждаться сами без Него. но у них не получается.

А разве это есть в БГ??? Про отвернулись и не получается...

 

противоречивые они только для не прочитавших БГ

Я прочитал, но для меня не только это является противоречием, если мягко выразиться... :)

 

Давайте попробуем зайти с другой стороны - что Вы можете сказать о причине происхождения мира??? Как по Вашему - мир существовал всегда или когда то его не было???

Share this post


Link to post
Share on other sites

А разве это есть в БГ??? Про отвернулись и не получается...

ТЕКСТ 22

 

пурушах пракрити-стхо хи

бхункте пракрити-джан гунан

каранам гуна-санго 'сйа

сад-асад-йони-джанмасу

Так живое существо, оказавшееся в материальном мире, следует дорогами жизни и наслаждается тремя гунами природы. Оно соприкасается с материей и в результате встречается с добром и злом в разных формах жизни.

 

КОММЕНТAРИЙ: Этот важный стих помогает понять, каким образом живые существа переселяются из одного тела в другое. Во второй главе «Бхагавад-гиты» говорилось, что живое существо меняет тела, как одежду. Причиной тому его привязанность к материальному существованию. До тех пор пока живое существо не разочаруется в этом иллюзорном мире, оно будет вынуждено переселяться из одного тела в другое. Оно оказалось в столь плачевном положении из-за своего желания господствовать над материальной природой.

Есть Бог и есть живое существо, если живое существо "повернулось к Богу" то оно понимает кто здесь главный,если оно "отвернулось от Бога" то соответственно считает себя главным (богом).

а то что не получается это стих про "юдоль страданий" вам его снова процитировать?

 

Я прочитал, но для меня не только это является противоречием, если мягко выразиться... :)

 

Давайте попробуем зайти с другой стороны - что Вы можете сказать о причине происхождения мира??? Как по Вашему - мир существовал всегда или когда то его не было???

пракритим пурушам чаива

виддхй анади убхав апи

викарамш ча гунамш чаива

виддхи пракрити-самбхаван

Знай же, что материальная природа и живые существа не имеют начала. Причиной всех происходящих здесь изменений и источником материальных гун является материальная природа.

 

КОММЕНТAРИЙ: Усвоив знание, изложенное в этой главе, мы поймем природу тела (поля деятельности) и знающих тело (индивидуальной души и Сверхдуши). Тело - это поле деятельности, состоящее из материальных элементов. Заключенная в теле и наслаждающаяся его деятельностью индивидуальная душа - это пуруша, живое существо, один из знающих поле деятельности. Другим знающим поле является Сверхдуша. Разумеется, нужно понимать, что и Сверхдуша, и индивидуальное живое существо - это, по сути дела, разные проявления Верховной Личности Бога. Живое существо является одной из энергий Господа, а Сверхдуша - Его личностной экспансией.

И материальная природа, и живое существо вечны. Это значит, что они существовали до сотворения материального мира. Материальный мир возникает из энергии Господа, так же как и живые существа, однако живые существа относятся к Его высшей энергии. И живые существа, и материальная природа существовали до того, как был проявлен материальный космос. Материальная природа покоилась в теле Верховной Личности Бога, Маха-Вишну, а когда возникла необходимость, она была проявлена с помощью махат-таттвы. Живые существа также покоились в теле Маха-Вишну. В силу своей обусловленности они не хотели служить Верховному Господу, тем самым закрывая себе доступ на планеты духовного неба. Но, когда материальная природа перешла в проявленное состояние, обусловленные живые существа вновь получили возможность действовать в материальном мире, чтобы подготовиться к вступлению в духовное царство. В этом тайна материального творения. Изначально живое существо является неотъемлемой духовной частицей Верховного Господа, но, восстав против Его власти, оно попадает в царство материальной природы, где ведет обусловленное существование. То, каким образом живые существа, частицы высшей энергии Господа, пришли в соприкосновение с материальной природой, не имеет особого значения. Однако Верховной Личности Бога известно, как и почему это произошло. В писаниях Господь говорит, что живые существа, зачарованные материальной природой, ведут отчаянную борьбу за существование. Мы должны уяснить из этих стихов «Бхагавад-гиты», что причиной всех изменений, происходящих в материальной природе под влиянием трех материальных гун, является сама материальная природа. Иначе говоря, все изменения, которые претерпевают живые существа, и все многообразие видов жизни вызваны материальным телом. Что же касается души, то все живые существа имеют одинаковую духовную природу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И вспомните тысячи младенцев которых крестят «осознанно»!

Вам как и нашим дорогим протестантам начать рассказывать о неправильности синодального перевода издания 1876 года в том месте где стоит в русском варианте "обещание", должно быть "испрошение". επερώτημα (в койне, не в греческом!) обозначает просьба или испрошение. У вас уже своих аргументов не хватает, так решили протестантские подтянуть? )) У нас есть и на них ответ - не переживайте.

вы кстати когда выражали смехом радость в церкви, последний раз?

Церковь это дом молитвы а не цирк и не дискотека с ночным клубом. Или у вас радость это только когда смех? Если не смеётся - значит не радуется? Однобоко у вас как то. Даже я бы сказала убого. И опять же - по вопросу радости в виде смеха - это вам к хармзматам и неопятидесятникам. Там и плачут и смеются и дёргаются в припадках и по полу валяются. По выходным - дискотека для молодежи. Прямо в доме молитвы. ))) Утром дом молитвы, в обед дискотека. Как ещё бордель не догадались по вечерам открыть... Чего помещению простаивать? И пастору доход и людям радость.

Теперь вам понятно как происходит выбор живым существом своего тела?

Нет непонятно ))) Зачем мне надо обязательно становиться хищником? Я и как человек нормально мясо ем (правда не сейчас - сейчас великий пост). Я и так вполне цивилизованно ем мясо. Я даже не буду говорить вам, о необходимости для человека животного белка. Вы про такое заболевание как "квашиоркор" слышали? (В переводе - "золотой мальчик" названо из-за желтизны кожи) Возникает от нехватки белка в организме, особенно у детей. В Индии очень распространенное заболевание.

материальный мир создан для живых существ которые отвернулись от Бога и хотят наслаждаться сами без Него. но у них не получается.

Весьма спорное утверждение. Почему не получается? Я знаю атеистов и даже воинствующих безбожников, которые вполне себе спокойно и хорошо, не думая о Боге. У них все вполне получается... Edited by Estella Madl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам как и нашим дорогим протестантам начать рассказывать о неправильности синодального перевода издания 1876 года в том месте где стоит в русском варианте "обещание", должно быть "испрошение". επερώτημα (в койне, не в греческом!) обозначает просьба или испрошение. У вас уже своих аргументов не хватает, так решили протестантские подтянуть? )) У нас есть и на них ответ - не переживайте.

На счёт перевода не в курсе, опираюсь на здравый смысл. Если каждая душа имеет свободу выбора, зачем ей что то навязывать. Я не против того чтобы детей водили в храм, не против того чтобы родители рассказывали о том почему они верят в Бога и вообще рассказывали о Боге. Но зачем «посвящать»? Вырастет сам и выберет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На счёт перевода не в курсе, опираюсь на здравый смысл. Если каждая душа имеет свободу выбора, зачем ей что то навязывать. Я не против того чтобы детей водили в храм, не против того чтобы родители рассказывали о том почему они верят в Бога и вообще рассказывали о Боге. Но зачем «посвящать»? Вырастет сам и выберет.

Это не "посвящение" в том смысле, какой Вы в это вкладываете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На счёт перевода не в курсе, опираюсь на здравый смысл. Но зачем «посвящать»? Вырастет сам и выберет.

"Здравый смысл" понятие растяжимое до бесконечности... Ну а что, если крестили, потом сам выбрать не может? Вот вы крещены в детстве?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это не "посвящение" в том смысле, какой Вы в это вкладываете.

 

"Здравый смысл" понятие растяжимое до бесконечности... Ну а что, если крестили, потом сам выбрать не может? Вот вы крещены в детстве?

смысл тогда какой?

да, меня крестили в 7 лет, как видите не помогло  :)  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

смысл тогда какой?

да, меня крестили в 7 лет, как видите не помогло  :)  ;)

смысл - пропуск, если так можно  выразиться... Вы им пока не воспользовались. Но, ещё можете...

Share this post


Link to post
Share on other sites

смысл - пропуск, если так можно  выразиться... Вы им пока не воспользовались. Но, ещё можете...

а без пропуска не получится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

а без пропуска не получится?

без пропуска сложнее, но то же может получиться...

 

Вы своего ребёнка в школу учиться пошлёте???

Share this post


Link to post
Share on other sites

без пропуска сложнее, но то же может получиться...

 

Вы своего ребёнка в школу учиться пошлёте???

в обычную точно нет. только в нормальную.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в обычную точно нет. только в нормальную.

Вы спросите его мнение об этом???

И, если он не захочет идти в школу, то будете ли Вы идти против его желания не учиться???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы спросите его мнение об этом???

И, если он не захочет идти в школу, то будете ли Вы идти против его желания не учиться?? 

 

идти в школу и учиться это не одно и то же. можно овладеть знаниями и вне школы.

если он не захочет идти в школу и по этому поводу будут проблемы, то я буду на стороне ребенка в любом случае, значит будем искать другую школу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

идти в школу и учиться это не одно и то же. можно овладеть знаниями и вне школы.

если он не захочет идти в школу и по этому поводу будут проблемы, то я буду на стороне ребенка в любом случае, значит будем искать другую школу.

А если он вообще не захочет учиться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если он вообще не захочет учиться?

каждый хочет учиться, т.к. один из аспектов души это чит (знание). поэтому тяга к знанию есть у каждого человека.

задача родителей определить наклонности своего ребенка и развивать их, что я и буду стараться делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

каждый хочет учиться, т.к. один из аспектов души это чит (знание)....

Посмотрим на Ваши разговоры через несколько лет  :D

Каждый хочет учиться, но редко кто учится... но хочет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрим на Ваши разговоры через несколько лет  :D

Каждый хочет учиться, но редко кто учится... но хочет...

посмотрим...

"Не воспитывайте своих детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и речь о Вас...  :)

о том что я не хочу учиться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

о том что я не хочу учиться?

Нет. О том, что Вам всё равно придётся решать за ребёнка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет. О том, что Вам всё равно придётся решать за ребёнка

Придётся. Просто в моем понимании обряд подразумевает ответственность, а ответственность подразумевает осознанность. Если после крещения никаких обязанностей у ребёнка нет (как в принципе и происходит в большинстве случаев) то конечно можно и даже нужно. Это как у нас ягью провести, всем будет только благо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придётся. Просто в моем понимании обряд подразумевает ответственность, а ответственность подразумевает осознанность....

Пока ребёнок мал - ответственность и осознанность на родителях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×