Jump to content
Сектоведческий форум
Guest krishna-das

Кришнаиты. Isckon. Моск

Recommended Posts

Пока ребёнок мал - ответственность и осознанность на родителях.

значит обязанностей у ребенка никаких после обряда нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

значит обязанностей у ребенка никаких после обряда нет?

какие обязанности могут быть у маленького ребёнка???

Share this post


Link to post
Share on other sites

какие обязанности могут быть у маленького ребёнка???

я не знаю какие обязанности могут возникнуть у человека принявшего крещение, это вы скажите...?

Share this post


Link to post
Share on other sites

я не знаю какие обязанности могут возникнуть у человека принявшего крещение, это вы скажите...?

Я бы говорил не об обязанностях, а о возможностях.  У нас никто никому не обязан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы говорил не об обязанностях, а о возможностях.  У нас никто никому не обязан.

понятно, но странно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

понятно, но странно...

Для нас нормально  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Примите мои смиренные поклоны. Заметил закрепленный текст в начале страницы - сразу бросилось в глаза о Варуне:

 

В действительности МОСК не имеет никакого отношения к "ведическим знаниям": "васудэвизм-кришнаизм возник и развивался как неведийское по своей сути религиозное течение". Прежде всего потому, что "главные боги ведийского пантеона … Индра и Варуна". Но этих богов в организации, созданной Прабхупадой, не почитают, а главным объектом своего поклонения называют одно из воплощений бога Вишну - Кришну.

 

 

 

Варуна - это одна из форм Кришны, согласно Бхагавад-Гите:


 

 


Среди многоглавых нагов Я - Aнанта, а среди обитателей вод - полубог Варуна

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Примите мои смиренные поклоны. Заметил закрепленный текст в начале страницы - сразу бросилось в глаза о Варуне:

 

 

Варуна - это одна из форм Кришны, согласно Бхагавад-Гите:

 

Кришнаиты всех считают формами кришны.... это у них специально так придумано :)

Ну и Вы сами подтвердили то, что написано в пин-посте. Кришнаиты не считают Варуну самостоятельным божеством, а почитают его лишь как одну из форма кришны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Кришнаиты всех считают формами кришны

далеко не так. формами Кришны могут считаться только личности специально указанные в священных писаниях (или гуру - садху, гуру, шастра - три подтверджения нужны).

 

 

 

Ну и Вы сами подтвердили то, что написано в пин-посте. Кришнаиты не считают Варуну самостоятельным божеством, а почитают его лишь как одну из форма кришны.

ну это вы так интерпретировали мои слова. Варуна почитается. 

 

Я могу дать подтверждение из Вед. - 

"Варуна это Вишну. Вишну - это Варуна"

Так сказано Яджурведе. могу дать ссылку на эту цитату если надо (просто погуглите "Varuna is Vishnu, Vishnu is Varuna"  - найдете)

 

то есть Кришна/Вишну и Варуна это одно и то же божество.

 

Кстати, чтобы вы обрадовались добавлю, что Варуна в Ригведе 5.63.3 назван асуром.

 

 

Both Mitra and Varuna are classified as Asuras in the Rigveda (e.g. RV 5.63.3), although they are also addressed as Devas as well (e.g. RV 7.60.12). 

 

кто такие асуры знаете? обычно думают что это демоны. но это не всегда так. 

в Ригведе когда говорится о всех Богах сказано - "mahad devanam asuratvam ekam"

что переводится как "велико могущество всех богов".

 

у меня есть книга по истории вайшнавизма, в которой дается пояснение.

 

"асун прана рати дадати ити асура" что переводится как "он дает прану/жизнь тогда почему он асура (или: поэтому он называется асура)"

 

асура - это комбинация двух слов "асу(н)" и "ра(ти)" из этой цитаты

 

далее в этой книге сказано, что именно Вишну есть этой самой единственной силой всех богов

 

используемое на санскрите слово асуратвам имеет также смысл (кроме "демонический") - сильный или духовный, святой.

 

то есть велика святость всех ведических богов, но Вишну - сила/святость всех этих богов

 

можно прийти к выводу, что Бог Вед Варуна (Кришна есть Варуна) - это Ахура-Мазда зороастрийцев.

 

Кстати много исследователей считают что зороастризма пришло в иудаизм (а значит христианство и ислам) много идей.

достаточно сказать что зороастриец Кир 2 назван также преданным Яхве.

 

Яхве - это тот же Ахура-мазда. Он же Варуна, и Вишну (Кришна)

 

есть кстати даже переводы с санскритских текстов где "Яхва" переводится как Бог, Господь. Яхва - также переводится как "сила всех богов Вед". 

 

да, и Элохим (он же Аллах) - происходит от "Ил" санскрита. "Илэ" означает поклоняться. Ригведа начинается со слов "агним илэ" (я почитаю Агни).

 

потому правильно что "Веда акхила дхарма мула" (как сказано в законах Ману) - то есть "Веды - источник всех дхарм, религий". Веды также источник христианства и иудаизма (через посредство зороастризма).

 

Бог зороастризма Ахура-Мазда - это тот же Варуна, он же Кришна. Кстати даже одно из имен Бога в зороастризме - Варуна.

 

есть также текст о Господе Раме в Ведах, где он также упоминается со словом "асуратвам", то есть могущество/святость Рамы. могу дать цитату

 

(Рама есть Харе Кришна мантре)

Share this post


Link to post
Share on other sites

далеко не так. формами Кришны могут считаться только личности специально указанные в священных писаниях (или гуру - садху, гуру, шастра - три подтверджения нужны).

 

...

Когда вам надо, вы найдёте нужное указание... :)

 

...

 

ну это вы так интерпретировали мои слова. Варуна почитается. 

 

...

Только как форма кришны, а не как самостоятельное божество. Вы же сами об этом написали:

 

...

 

Варуна - это одна из форм Кришны, согласно Бхагавад-Гите:

 

Не вижу смысла в очередных рассуждениях на тему, что все боги это кришна, а "веды - источник всех религий"...   :)  Во первых, тезис о эволюционном развитии религии выдуман атеистами  и не выдерживает никакой критики. Во вторых, рассуждая о названиях и именах ( было бы странно, если бы имена божеств у разных народов не обозначали этих самых божеств), вы умалчиваете о сущности и свойствах...

В общем, демагогией занимаетесь.... Поэтому не стоит - не интересно уже по десятому кругу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

тезис о эволюционном развитии религии выдуман атеистами  и не выдерживает никакой критики. 

я в этом не уверен. религии так или иначе развиваются и имеют свою эволюцию. вы же согласны, что из иудаизма выросло христианство, из него - ислам? точно так же все религии (или мифологии) так или иначе выросли из Ведической религии. Изначально была только религия Вед. Просто многое с того времени изменилось, даже слова стали обозначать противоположное (как со словом асура)

 

 

 

рассуждая о названиях и именах, вы умалчиваете о сущности и свойствах...

ну, если зороастризм взял ведического бога Варуну, стал называть своего бога Ахура-маздой (Варуна - также имя бога в зороастризме), то не обязательно его качества на 100% соответствуют ведическому Варуне. У них своя интерпретация. Как и изменение Иеговы/Элохима на Бога-Отца или Аллаха. У каждого свои особенности. Но это грани/аспекты одного и того же Бога, просто каждый делает акцент на своем. Вконце концов сикхи говорят что Аллах - это тот же Кришна (Вишну, Хари, Нараяна, Рама). То есть источник-таки один (и единственный) - Веды (в т ч санскрит)

Share this post


Link to post
Share on other sites

... вы же согласны, что из иудаизма выросло христианство, из него - ислам? ...

Не согласен.

Если уж на то пошло, то ислам намного ближе к иудаизму. Здесь не работает принцип исторического развития.

 

... У каждого свои особенности. Но это грани/аспекты одного и того же Бога, просто каждый делает акцент на своем...

Ещё одно распространённое заблуждение. Хотя оно характерно для религиозных систем, которые построены на человеческих размышлениях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие новости https://vk.co m/kukujka?w=wall-72110230_1366

Харе Кришна, дорогие преданные!

Пожалуйста, примите наши поклоны.
Вся слава Шриле Прабхупаде!
 
Как многие из преданных, присоединившихся к движению сознания Кришны в 2000-х годах и ранее, знают, Московское общество сознания Кришны в 2006 году взяло в долгосрочную аренду земельный участок сельхозназначения площадью 53 Га в деревне Богданово Калужской области.
Инициативная группа преданных, ради которых этот участок был взят в аренду, изначально планировала организовать на этом месте полноценное вайшнавское сельское поселение.
 
По ряду причин этому начинанию не суждено было сбыться. Впоследствии аналогичные попытки предпринимались и другими группами вайшнавов так же безуспешно. Кроме того преданными предпринимались многочисленные попытки разных масштабов и степени организованности задействовать сельхозугодья для выращивания растений и заботы о коровах.
 
Многие вайшнавы приобрели в результате ценный опыт, за все эти годы несколько урожаев овощей было выращено, собрано и пожертвовано в московский храм на Динамо. Однако сколько-либо значимых и долгосрочных успехов на поприще освоения земли достичь не удалось.
 
Помимо достаточной удалённости земельного участка от Москвы основной причиной неудач, по нашему мнению, явилось то, что инициативные преданные, почти все родившиеся и выросшие в городах, не имеющие при этом профильного образования и опыта, сталкивались с суровой реальностью “освоения целины” и не были ни морально, ни физически готовы к этому.
 
В последние годы на участке ценой значительных усилий, требующих большой духовной зрелости и мужества, троим вайшнавам удавалось поддерживать заботу о двух коровах. Однако, из-за отсутствия реального хозяина, по-настоящему принявшего на себя ответственность за развитие участка, готового ежегодно вкладывать сотни тысяч рублей в освоение земли, участок большую часть времени практически не возделывался, из-за чего постепенно зарос борщевиком и другими сорняками. Как следствие, местная администрация в последние несколько лет справедливо указывала МОСК на необходимость добросовестного выполнения договора аренды и требовала принять соответствующие меры по системному освоению земли.
 
Начиная с 2016 года, администрация, действуя в рамках закона и своих полномочий, стала предпринимать конкретные шаги для того, чтобы обеспечить расторжение договора аренды. 13 июня 2018 года истекает срок, в который администрация просила МОСК принять окончательное решение по возможности систематически осваивать земельный участок.
 
Учитывая сложившуюся ситуацию с местной администрацией, несущую в себе существенные репутационные и финансовые риски для МОСК, а также отсутствие, несмотря на постоянные поиски со стороны МОСК, подкреплённого опытом и ресурсами интереса к освоению земельного участка со стороны как организованных групп преданных, так и отдельных вайшнавов, Руководящий совет МОСК обращается к Московской общине со следующим посланием.
 
Если до 14.06.2018 включительно не появятся преданные, готовые взять на себя полную юридическую (переуступка прав аренды) и финансовую ответственность за развитие земельного участка в Богданово в любых благостных целях, Руководящий совет МОСК будет вынужден принять решение о запуске процедуры расторжения договора аренды земельного участка.
 
Преданные, готовые взять на себя всю полноту ответственности, могут обратиться в Руководящий совет МОСК, направив письмо на адрес  [email protected] за дополнительной информацией.
 
Ваши слуги,
Участники Руководящего совета
Московского общества сознания Кришны
(участники Регионального совета Московского региона)
Edited by A.Pavlovich

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем Харе Кришна!
Давненько тут ничего не было. Вот новое видео, про кришнаитов. https:/ /youtu.be/7atH6xdqMEg

Share this post


Link to post
Share on other sites

И к чему это тут было запощено? Как реклама секты кришнаитов? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что там, призывают стать кришнаитом? На какой минуте подскажите?

А выложено было для людей, которые могут послушать и другую сторону. Для обьективности, тут же разумные люди.!

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что там, призывают стать кришнаитом? На какой минуте подскажите?

А выложено было для людей, которые могут послушать и другую сторону. Для обьективности, тут же разумные люди.!

Прямо не призывают, но пытаются представить себя в позитивном свете, при этом, мягко говоря, делают это некорректно...

Разумный человек посмотрев это видео симпатий к кришнаитскому учению питать не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А нам симпатий и не нужно, нужна адекватность. Вот что в видео по вашему не корректно, давайте разберем на конкретных примерах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А нам симпатий и не нужно, нужна адекватность. ...

отсутствие симпатий = адекватность :)

 

...Вот что в видео по вашему не корректно, давайте разберем на конкретных примерах.

Не хочу, Вы всё равно не согласитесь, так как являетесь лицом заинтересованным. А адекватному человеку и без объяснений всё видно :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

* Кришнаиты не считают Варуну самостоятельным божеством, а почитают его лишь как одну из форма кришны.

Ну это не важно. Хотя, учитывая, что (даже по-вашему), Варуна - это форма Кришны\Вишну, то из этого следует, что Аллах-Элохим (он же Яхва Ригведы, он же Иегова) - это экспансии Кришны. Ведь Веды говорят, что Вишну (Кришна) подобен молоку, а Шива - это форма, экспансия (или если хотите аватар- воплощение) Кришны, то есть Шива подобен кефиру\простокваше (по английски curd). Яхва Ригведы отождествляется с Шивой. Таким образом Иегова (Бог христиан) - это Шива. Да и это заметно невооруженным глазом. потому что и шиваиты и христиане одинаково жадные к крови - кушают плоть и кровь. Христа. и\или животных - коров, и т д и т п. по питанию, христиане (да и евреи и мусульмане) - типичные шиваиты. хотя, шиваиты всё же чище, потому что они не приносят в жертву Кали (жене Иеговы-Шивы) коров и быков... Ну, это те которые шиваиты получше. те что похуже - тоже кушают говядину, но Шиве такие не нравятся... Но сам Шива (он же Иегова\Бог христиан\Аллах) - вегетарианец. ПОтому что он преданный Кришны. Иегова, Бог христиан, Аллах - это преданный Кришны. Но он может как и Шива быть хамелеоном. То мясоедом (даже говядиноедом), то вегетарианцем. всё зависит от чистоты намерений людей, которые ему поклоняются, этому богу авраамических религий. Шиве было дано благословение, что его религия будет очень популярна. чуть ли не самой популярной. мы видимо что христианство - тоже очень популярно. во всяком случае на словах многие называют себя христианами. другое дело, что они не следуют истинному Богу - Иегове-Аллаху-Шиве, который всё таки хочет чтобы мы все были вегетарианцами, и не ишли в ад изза мясоедения (ведь это грех).

То, что Варуна не почитается на таком же уровне, что и Кришна\Вишну, должно навести на мысль: "а правильно ли то, что я поклоняюсь богу авраамических религий, который есть Варуна. Но не Вишну, а Его экспансия..."? Ведь есть больше смысла поклоняться источнику всех воплощений, форм, а не чему-то\кому-то производному. В данном случае производное божество - Варуна - он же Яхва\Иегова, или Аллах-Элохим, который, следуя логике, есть Агни. Ведь "агним Илэ" (сказано в Ригведе) - "я поклоняюсь агни" в этих словах Илэ используется по отношению к Агни. Значит Аллах-Элохим - это Агни. А КРишна кстати говорит в Бх-Гите "Я - Агни". Точно так же как Бог сравнивается с солнцем, так и Кришна - это такой огонь. Кришна - это Иегова, Аллах, Элохим. И если хотите, Иегова, Аллах, Элозим - это тот же Кришна (хотя если не следуют последователи вегетарианству и прочим ограничениям, регулриуюзим принципам ИСККОН - то это Кришна становится Шивой, или Варуной, Ахура-Маздой)...

* Не вижу смысла в очередных рассуждениях на тему, что все боги это кришна, а "веды - источник всех религий"...   :)  Во первых, тезис о эволюционном развитии религии выдуман атеистами  и не выдерживает никакой критики. Во вторых, рассуждая о названиях и именах ( было бы странно, если бы имена божеств у разных народов не обозначали этих самых божеств), вы умалчиваете о сущности и свойствах... В общем, демагогией занимаетесь.... Поэтому не стоит - не интересно уже по десятому кругу...

Смысл есть. Я хочу говорить не о различиях в наших религиях (христианстве и кришнаизме-вайшнвизме), а об общем. тогда будет диалог. различия мы и так всегда можем найти. но нам же интересно найти диалог, так ведь? я кстати как-то общался недавно в РПЦ, и рассказывал о подобных вещах там (о чем я сказал здесь - о Варуне и т д) - и они с интересом слушали. правда, потом им перехотелось. может быть потому что я сравнил мясоедение с незаконым сексом (вобщем это по ведам кстати. мясо усиливает вожделение - так и сказано в Ведах. так что логично потом после мясоедения человек хочет больше секса... потому грех его кушать... ведь вы не хотите в ад изза вожделения? кушать мясо - тоже вожделение, ведет в ад. просто это не так очевидно, но веды так и говорят.у Бхакти Вигьяны, Тунеев недавно слышал в лекции... Это где-то из законов Ману он цитировал. Там даже более "простые" продукты вроде лука чеснока тоже в списке усиливающих вожделение...)...

итак... о атеизме. почему вы думаете что Вьясе, который есть автарой Кришны, Самого иначального Бога, Бога над всеми богами всех религий, почему это ему надо было применять атеистический подход об эволюции? нет, вы конечно можете думать что Вьяса - атеист с вашей точки зрения. в том же смысле как я могу применить ярлык "настика" к вам - тем, кто отрицает авторитет Вед. Все настика - атеисты, с точки зрения Вед, потому что они отрицают ведических богов. но, это не совсем так. если в авраамических религиях поклоняются Элохиму-Аллаху - то это поклонение Агни (то есть Кришне). Если там поклоняются Иегове - то это поклонение Яхве Ригведы, то есть Шиве, и всем богам Вед заодно. И с Варуной и Ахура-Маздой тоже все просто - это тот же верховный бог христиан. потому вы не можете отрицать Веды на все 100%. а раз так, то и обратная версия, что мы отвергаем ваших богов - также не конструктивна. Ведь наши боги тоже в какой-то мере представленны в христианстве.

* Во первых, тезис о эволюционном развитии религии выдуман атеистами  и не выдерживает никакой критики.
еще до того как появились атеисты со своими версиями это все было изначально в Ведах. Например, извесный безбожник материалист (атеист?) Дарвин, взял свои идеи о обезьянах - тоже из Вед. Но исказил. Веды не говорят что обезьяны - родители людей. Если интересна эта тема о Дарвине в связи с Ведами -могу поискать побольше по этой теме.

обвинять нас в атеизме вообще не разумно. почему мы атеисты? вы думаете тчо мы не верим в Вашего Яхву\Элохима? мы верим. но это происходит автоматически, когда мы поклоняемся Кришне - он уже включает в себя Шиву-Яхва, Варуна и Агни, которые есть "троицей" христианства. :-)

Ну чем вы докаете что кришнаиты - атеисты? вы не сможете этого доказать. а вот обратное доказать намного проще. потому что вы грешите против вечной религии (санатана-дхармы). даже не говорю что против кришнаизма или вайшнавизма. вы грешите против религии Вед. просто вы отвергаете Веды. но вы сами то не понимаете, что ваша религия тоже выросла из Вед. Так, вы отрицаете свои корни. отрезаете их. атеисты делают то же самое. они отрезают корни. Корень - это Кришна. Есть одно "Дерево" - можно его назвать Наука, религия, вера, знание, Веды. и у этого дерева есть разные ветки, разветвления. но Веды - именно корень дерева. из ведического щнания, из санскрита - происходят даже еврейсвие имена бога (Элохим и Яхва). Разве этого мало? а обратное, что санскрит происходит из иврита - вы не можете доказать. иврит - намного более новый язык чем сансрит. сансрит вообще - вечный язык. он вечно есть в духовном мире. а вот иврит вряд ли есть вечным языком. отя ладно. слова вроде Иегова и Элохим, раз уж происходят из Яхва-Илэ - таки-да, имеют корни вечные, санскритские. предлагаю перемирие, дружбу :-).

*Во вторых, рассуждая о названиях и именах ( было бы странно, если бы имена божеств у разных народов не обозначали этих самых божеств), вы умалчиваете о сущности и свойствах...

ну а что о свойствах? что не так? ну скажите какие своства вам не нравятся у Ригведийского Яхва, или у Агни? или\и у Варуны? и Шивы...?
Откройте хотя бы википедию, страницы об этих богах (ну правда там ригведичйского бога Яхва нету - вместо него просто читайте о Шиве) - и скажите с чем вы не согласны, почему они не соответствуют авраамическому богу?

*Поэтому не стоит - не интересно уже
нет, так нельзя. если вы открыли эту тему (ну или кто там), то уж будьте добры - поддерживайте разговор. никто не говорил что дискуссия или межрелигиозный спор (или как назвать хотите?) - это просто... да, может быть вы будете шокированы, узнав, что оказывается ваш бог тоже есть у нас, но он не такой уж верховный, просто кто-то незначительный... форма Верховного Бога. Ну что поделать. такая она, наука, такое оно - знание, веды. Как говорится... "мой духовный учитель открыл мне глаза факелом, светом знания, рассеяв тьму." или "веди меня от тьмы к свету, от невежеству - к знанию" (мантра), или как Кришна говорит:
"
Стих 14.11 «Бхагавад Гиты» в переводе с санскр. на англ. доктора Рамананды Прасада и с англ. на руск. Максима Демченко:
Когда свет самопознания освещает все чувства (или врата) тела, следует понимать, что
преобладает благость.
"

и не думайте, что это знание - это какой-то "запретный плод с дерева познания добра и зла", скушая из которого вы нарушите заповедь Бога Адаму и Еве "не кушай с него"... нет, это не то знание, не запретное, не греховное. не бойтесь. я не дьявол, не искушаю вас сделать чтото греховное против Бога.

хотя... если вы, как я понимаю, достаточно скептически относитесь к Ведам, и считаете что они произошли от атеизма... (ну, как вы там говорите - что эволюция религий - это атеистическая идея), то я вам тогда скажу по Прабхупаде. и расширю рамки, в которых можно применять слово асуратвам.

как говорил Прабхупада: "на самом деле мы все - демоны" и что "все в этом материальном мире - враги Бога (КРишны)". Думаете, мы враги Бога? нет. мы не совершенные души, как может быть те же полубоги, которых веды называют асуратвам. ну если хотите - называйте меня асуратвам. да, асуратвам - от слова асура, демон. но если вы меня называете асуром, то я вкладываю сюда смысл, что такой асура - это ахура-мазда. нет, я не говорю, что я - ахура-мазда, бог зороастризма. нет. иначе, прийшлось бы сказать что я - бог заодно и христианства (ислама, идуаизма)... я не говорю что я - Варуна, Агни, Шива-Яхва, Кришна, Вишну...

Мне здесь другое интересно. чем ваше асуратвам - лучше моего асуратвам?

вы демонизируете нас,наших богом. ну, как ответ - мы может демонизировать ваших. но мы используем более адекватную терминологию. называем ваших богов асуратвам - потому что наших богов Веды тоже называют асуратвам.

асуратвам переводится как "демонический, могущественный, духовный, святой"... давайте забудем о значении "Демонически", ок? и в отношении и ваших богов, и наших, ок? не будем называть Кришну, кришнаитов - демонами? асурами... или хотя бы - асуратвам - называйте и как богов Ригведы - святыми...

давайте возьмем эти слова Прабхупады за аксиому, которую не нужно доказывать. о том, что мы все - враги бОга (Кришны), что мы все - асуратвам (демоны и святый 2 в 1)?

что из этого следует? все 7 млрд человек на земле живущие сейчас, и те что дили ранее и родятся - все также асуратвам. то есть могут быть и демонами и святыми ... как говорится, в человеке в сердце живут две собаки. какую собаку мы будем кормить - святость или демонизм? развивать грех или безгрешность святость? на чем концентрироваться? ведь говорят христианские святые: на чем ум останавливается - в то и погружается... если будем останавливаться на ... испражнениях, как мухи навозные - то будем в это погружаться (то ест во всякую критику, сплетни), или же если будем говорить о хорошем, только о хорошем - то будем в это и погружаться.

расскажите что есть святого такого в христианстве, за что вы любите его больше кришнаизма? что вам не нравится в кришнаизме - не говорите. мы сами знаем что здесь есть плохого (и убийства были в ИСККОН и т д, не будем об этом. за разговоры об этом кстати кришнаиты выганыяют из храмов. давайте создадим здесь атмосферу как в храме, а не как на базарной площади)...

я исхожу из того, что сказал Прабхупада. что мы все демоны. он сам - аватар, уровня Иисуса. Ведь изветсно, что Прабхупада - это шакти-авеша аватар (Нитьянанды). Также шакти авеша-аватарами есть Иисус и Музамед (почему тут нет Моисея не знаю)...

то есть если Прабхупада о себе говорил что он - демон (асуратвам, то есть святой), то такой же и Иисус и Мохаммед - они тоже асуратвам - то ли демоны, то ли святые - тоже асуратвам.

теперь вопрос - чего их этого - святости и демонизма в ком больше? в Иисусе и Прабхупаде, Кришне? ну, КРишну, впрочем, нельзя относить к кактегори асуратвам. хотя. к сожеланию, в одной книге по истории вайшнавизма, автор пишет, что когда речь идет о том, что "асуратвам (святость) всех богов - едино", то автор пишет, что это единственное, "это единое асуратвам, этот верховный бог - это Вишну, Кришна"...

проблема не в том, что Верховный - Кришна. а в том, что Вишну - это асуратвам всех богов. то есть что Кришна - это демонизм и святость всех богов. а по большому счету - заодно Кришна, Бог является и святостью и демонизмом всех существ...

хотя, если задуматься, то всё логично. Бог - источник и добра и зла. из Кришны исзодит и дух (добро - оно же сознание, жизнь), и материя (она же иллюзия, майа, зло, демонизм - это олицетворет жена Шивы по имени Майа-дэви, Дурга, ну или Парвати... есть лругие формы и имена жены Шивы-Рудры-Яхва-Аллаха-Элохима)...

Как я вспомнил, что некий асура (не святой!) Хираньякша сражался с Вишну (в форме Варахи). И Хираньякша сказал Господу Варахе: "О глупец, секрет Твоего могущества — в колдовских трюках, но сегодня я положу этому конец, убив Тебя на радость всем моим сородичам." (ШБ 3.18.4)
Но нам конечно больше интересно что думают преданные.

Из разговора Прахлады с его отцом-асуром:
"
«Прахлада, ты ведь знаешь, негодяй, что, когда я прихожу в гнев, во всех трех мирах содрогаются планеты и их правители начинают трепетать от страха. Кто же дал тебе такую силу, что ты, ничего не боясь, дерзаешь нарушать мою волю?

Махараджа Прахлада сказал: О царь, источник моей силы, о котором ты спрашиваешь, — это источник и твоей силы. Любая сила исходит от Него. Он один наделяет силой не только тебя или меня, но и всех остальных. Без Него никто не имел бы силы. Движущимися и неподвижными, высшими и низшими живыми существами — в том числе и Господом Брахмой — управляет сила Верховной Личности Бога».
«Шримад-Бхагаватам», 7.8.6-7
"
То есть Кришна, Вишну - источник и асуратвам, и дэватвам (devatvam, daivatvam) - святости. Святость по имени асуратвам - ложная, не подлинная. то есть все даже так называемые святые в этом мире - еще не святые в полном понимании этого слова, если они не являются чистыми преданными Кришны\Вишну (ну или его аватар, форм).

*Ещё одно распространённое заблуждение. Хотя оно характерно для религиозных систем, которые построены на человеческих размышлениях.
вот вы опять о человеческом. конечно, я тут уже углубился в демоническое, или асуратвам :-) можно даже считать что это комплимент :-)
но всё таки, Веды - сверхчеловеческие. это любой нормальный учебник напишет о Ведах. Веды - апаурушея


А я понял почему вы нас обвиняете в атеизме.
"
Апауруше́я (Apauruṣeya IAST «без автора») или апаурушеятва — санскритский термин, используемый для описания Вед — основных священных писаний индуизма, — как богооткровенных текстов, не имеющих автора, божественного или человеческого.
"
написано что даже боги - не источник Вед. впрочем, если они асуратвам - то оно может и к лучшему. другое дело, что всё же есть боги и личности, святые, которые принесли нам Веды. Даже взять для начала того же Кришну. Вообще, Вьяса, как я уже писал, - это Кришна. то есть тот, кто записал Веды - не просто человек. поэтому даже если в Ригведе боги называны асуратвам (святыми\демонами) - тот тут есть какой-то замысел Вьясы. Но я пока его не понимаю почему он так написал.

апаурушея - не в смысле "без Пуруши" как Бога, а без "пуруши" - обычного человека. исенно это имеется ввиду. авторы - не простые люди. они как бы "сверхлюди", или "БОголюди" как говорят ваши христианские богословы. Если ИИсус был богочеловеком, то Вьяса - это богочеловек. Все авторы Вед - тоже богочеловеки.

«Сочинение, состоящее из описаний трансцендентного величия имени, славы, форм, игр безграничного Верховного Господа, резко отличается от мирских книг. Оно составлено из трансцендентных слов, назначение которых — совершить переворот в неправедной жизни сбившейся с пути цивилизации. Такие трансцендентные произведения, даже если они несовершенны по форме, слушают, поют и принимают чистые люди, которые безукоризненно честны».

конечно тут уместно поговорить о недостатках обычных пуруш, людей. (я не о Пуруше - Кришне)...
"
В ведических трактатах говорится, что человек, то есть мы с вами, или, иначе говоря, душа, вместе с материальной природой получает четыре недостатка:
1) несовершенные чувства;
2) склонность совершать ошибки;
3) склонность к обману;
4) склонность впадать в иллюзию.
"

вот это материальное тело - и причина того что мы имеет эти 4 недостатка, что мы "асуратвам".

христиане, которые разрешают кушать мясо (вегетарианцев среди христиан - абсолютное меньшинство) - поголовно имеют эти 4 недостатка. их чувства говорят им что мясо это хорошо. как в матрице, ... помните предателя Сайфера? Он кушает мясо, и говорит "я знаю что мясо не существует, но матрица скажем что что оно скусно и полезно для здоровья этого материального тела"... кстати, если вы тоже думаете как и он, удивительно, но слова этого Сайфера очень походи на слова святых, которые говорят что знание яд. Ведь сайфер говорил "ignorance is bliss" (невежество - это блаженство)... просто нельзя путать знание с запретного дерева в раю, и знание Вед. не думайте что Веды - это такой "Запретный плод с дерева познания добра и зла" (ну или может точнее само такое дерево познания добра и зла, с которогог нельзя кушать)... ну если вы думаете так, то это смешно :-) тогда по-любому гностицизм - лучше агностицизма (когда вы не принимаете авторитет Вед, или не уверены надо ли вам такой бог Вед)...

впрочем Веды говорят о другом дереве. которое надо срубить. вот это наврное и есть то дерево в раю, которое Адам и Ева не додумались срубить, а кушали с него :-)

"
Бг 15.1 — Верховный Господь сказал: Писания говорят о вечном дереве баньян, корни которого устремлены вверх, а ветви вниз, листья которого — ведические гимны. Знающий это дерево знает Веды.
Бг 15.2 — Ветви этого дерева растут вверх и вниз, питаемые тремя гунами материальной природы. Его побеги — это объекты чувств. У этого дерева есть также корни, растущие вниз и связанные с кармической деятельностью в мире людей.
Бг 15.3-4 — Истинную форму этого дерева невозможно увидеть в материальном мире. Никто не знает, где его конец, где начало и где основание. Но, вооружившись топором отрешенности, надо срубить это дерево, пустившее глубокие корни. Затем нужно найти то место, достигнув которого уже не возвращаются, и вручить себя Верховной Личности Бога, стоящей у истоков всего сущего с незапамятных времен.
"

Есть еще деревья желаний в Ведах. Но это другая тема, извините за офтоп.

по поводу ошибок. когда говорят, что "корова - чистое животное", это пол правды. оно - священное животное. и поэтому его нельзя кушать. а если делать вывод такой что коров можно кушать изза того тчоо ни чисты, это странно. например есть много чего чистого в мире. что кушать это всё? глупость какая!

Иисус тоже вроде чист. да? и его плоть и кровь кушать можно? хм :-) смешно :-) прям каннибализм какой-то. вы нас обвиняете в том что мы кушаем растения, а вы оказывается кушаете своего Бога :-) это даже не каннибализм, а деицид (Deicide с лат. — «богоубийство»). кстати ходят слухи что китайцы кушают тоже людей (особенно коммунисты). ну или кушали в голод. чем их "асуратвам" хуже вашего? :-)

о поводу Иисуса кстати хотел сказать что он был в Индии. если интересно можем об этом поговорить. Прабхупада говорил что это факт. потому я тоже принимаю что Иисус там был, учился. скорее всего у Маха-аватара Бабаджи. у этого бабаджи (бессмертного) есть ученик - Вишвананда Свами. знаете? хороший гуру, правда говорит что "каждый - это нараяна". впрочем даже не знаю что лучше - сказать что мы все "нараяны" (боги), или что мы все - асуратвам (демоны\святые)...?

хотя между этими двумя есть связь. если чел считает себя богом, а потом кается, то может начать называть себя демоном, асуром... может потому что боги Ригведы думали о себе как о верховных богам, а потом решили покаяться и принать над собой Вишну - потому они и назвали себя демонами?




 

Share this post


Link to post
Share on other sites

* Кришнаиты не считают Варуну самостоятельным божеством, а почитают его лишь как одну из форма кришны.

 

...

 

 

 

 

 

К чему все эти многочисленные слова??? Что Вы хотели этим сказать???

Share this post


Link to post
Share on other sites

К чему все эти многочисленные слова??? Что Вы хотели этим сказать???

Если кратко, то все кто в этом материальном мире - восстали против Бога. Потому мы все - асуратвам (вначале были богами вроде падшего ангела, дьявола, а потом и реально стали демонами)...

 

потому нет никакой разницы между вами и мной, между кришнаитами и христианами. мы все - асуратвам. вы не имеете права говорить что вы чем-то лучше нас. в этом основная суть сообщения.

 

кстати, если вы не отвечаете, то я считаю что вы согласны со всем, что я сказал :-) (молчание - знак согласия)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если кратко, ...

краткость - сестра таланта :)

 

...

 

потому нет никакой разницы между вами и мной, между кришнаитами и христианами. ...

Вы имеете право на свою точку зрения, даже если она не соответствует действительности

 

....

кстати, если вы не отвечаете, то я считаю что вы согласны со всем, что я сказал :-) (молчание - знак согласия)

Когда мысль сформулирована так витиевато, как Вашей "портянке" выше, то на её понимание требуется много времени и усилий... Почему то все кришнаиты считают, что чем больше слов, тем убедительней :)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×