Перейти к содержимому


Кришнаиты. Isckon. Моск


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3137

#17229 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 4 293 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 12 Ноябрь 2016 - 18:38

Начиная с 1971 г. в России активно действует неоязыческая секта «Международное общество сознания Кришны» (МОСК).

 

МОСК было основано в 1966 г. в Нью-Йорке выходцем из Индии незадачливым коммивояжером Абхаем Чараном Де (более известным под почетным наименованием «его божественная милость Шрила Бхактиведанта Свами Прабхупада»). МОСК является типичной неорелигиозной псевдовосточной группировкой, по многим параметрам примыкающей к неоязыческому движению New Age («Новая Эра») – подробнее про нью эйдж тут - http://pravbeseda.ru...age=book&id=929.

 

Все заявления нынешнего руководства МОСК  о его принадлежности к традиционному вишнуизму (одной из конфессий индуизма) не соответствуют действительности по следующим причинам.

  1. Во-первых, это отрицал сам основатель МОСК Прабхупада (см. Приложение);
  2. Во-вторых, организация, из которой вышел Прабхупада  — «Миссия Гаудия» — сама была неоиндуистской сектой, возникшей в конце XIX века.
  3. В-третьих, авторитеты ортодоксального традиционного индуизма (не путать с неоиндуистскими фундаменталистами) не признают западных кришнаитов, и не только потому, что они не родились в семьях индуистов, но и потому, что в МОСК «млечхи» (западные «варвары», с точки зрения традиционных индуистов) получают посвящение в брахманы, то есть как бы становятся членами высшей жреческой касты, к которой даже индиец может принадлежать только по праву рождения.

 

В действительности МОСК не имеет никакого отношения к "ведическим знаниям": "васудэвизм-кришнаизм возник и развивался как неведийское по своей сути религиозное течение". Прежде всего потому, что "главные боги ведийского пантеона … Индра и Варуна". Но этих богов в организации, созданной Прабхупадой, не почитают, а главным объектом своего поклонения называют одно из воплощений бога Вишну - Кришну.

 

При этом религию Кришны вообще нельзя возвести к ведийским источникам: "В ведийской религии Вишну вообще не считался сколько-нибудь значительным божеством… По статистике упоминаний в ведах Вишну принадлежит к божествам четвертой группы". Следовательно, не приходится говорить о ведических корнях кришнаизма. 

 

Несмотря на все заявления кришнаитов о своем «монотеизме», их движение бесспорно является языческим. Поклоняются они богу, которого они называют Кришной (на санскрите – «черный», «темный» или «темно-синий» – говорящее имя.

В мифологии джайнов и буддистов Кришна – фигура отрицательная. У буддистов он – глава черных демонов, врагов Будды), по их мнению, творцу и первопричине этого мира.

 

Движение поклонения Кришне как единому богу начал в Индии в XVI в. проповедник и радикальный реформатор индуизма Чайтанья.

Он объявил: освободиться от зла физического мира можно через общение с Кришной. Сам Чайтанья рассматривается кришнаитами как совместное воплощение их бога Кришны и его любимой любовницы Радхи.

 

Кришна решил воплотиться в Радху, чтобы постичь всю силу ее преданности себе, и этим воплощением явился Чайтанья. 

Основная цель преданных Кришне, как учит Чайтанья, – любить его, как любили Кришну его бесчисленные любовницы-пастушки.

 

Некоторые другие боги являются его (Кришны) частичными и неполными аватарами – воплощениями. В частности, кришнаиты утверждают, что Христос – Бог христиан, – позднейшее и частичное воплощение Кришны.

 

"Бхагавад-Гита как она есть" (главная книга кришнаитов) кроме текстов, собственно, "Бхагавад Гиты" содержит комментарии Прабхупады, которые представляют особый интерес. При этом следует помнить о провозглашаемой кришнаитами безошибочности и непогрешимости этих книг: "... безупречная репутация "Шримад Бхагаватам"свободного от любых ошибок, иллюзии, обмана и несовершенств" (далее используется сокращение: Гл.3-24, что аналогично: Глава 3, комментарий к тексту 24); "Мы должны принимать "Шримад Бхагаватам" как непосредственное проявление Господа Кришны" (Гл.3-43); "Бхагават-Гита" - это руководство для всех людей" (Гл.10-22).

 

Вопреки заявлениям о любви ко всем людям, в действительности единственной нормальной основой межчеловеческих отношений, по мнению кришнаитов, является кастовая система.

 

По словам Прабхупады, люди, поклоняющиеся другим богам и игнорирующие сам первоисточник – Кришну, в лучшем случае глупцы, ослы и свиньи, а то и просто демоны.

Кришнаизм учит:

  • "Существует два класса людей: бхакты (преданные Кришны - прим. сост.) и демоны" (Гл.4-3);
  • "Кто может быть настолько глуп, чтобы не захотеть обрести сознание Кришны таким простым способом..." (Гл.9-26);
  • "То, что Кришна - высший авторитет, признается всем миром с незапамятных времен и до наших дней, и лишь демоны отвергают Его" (Гл.4- 4).

Не члены МОСК, а тем более те, кто критически относится к МОСК, являются шудрами (шудра - низший класс, соответствующий индуистской категории невежества), их называют демонами и они вполне достойны всяческих унижений и даже уничтожения:

  • "А непреданный, сколь бы образованным он ни был, всегда приносит вред" (Гл.2-19); 
  • "Непреданные же вообще не обладают никакими положительными качествами" (Гл.11-19). 

 

Прабхупада перечисляет 64 служения Кришне, главное из которых — это сохранять верность гуру, подчиняться которому следует беспрекословно, и служить ему нужно так, как будто он и есть сам Кришна. ("Бхакти-расамрита-синдху" Шрилы Рупы Госвами в изложении А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады, главы шестой "Как нести преданное служение")

 

В МОСК роль гуру подчеркивается и возносится на необычайную высоту. 

 

Вот что писал по этому поводу Харикеша Свами, до недавнего времени бывший одним из главных лидеров современного кришнаизма:

 

  • «Наставления гуру в точности, на все сто процентов, соответствуют наставлениям Кришны… Предаться гуру и предаться Кришне — это одно и то же… Духовный учитель является воплощением энергии Кришны… Мы должны отдавать духовному учителю все, что у нас есть и быть при этом очень смиренными… Духовный учитель вынужден брать палку и бить этого тупоголового ученика… Духовный учитель связывает нас с Кришной, и если мы разрываем связь с духовным учителем, то теряем и связь с Кришной» («Прабхупада-сумедхасам», выпуск первый, с. 19, 35, 36, 40).
  • «Прославлять преданных Господа — это все равно что прославлять Самого Господа. В каком-то смысле прославлять преданного даже важнее… Ученик должен хотеть только одного — удовлетворить духовного учителя», — вторят Харикеше его ученики (Там же, с. 1, 15).

Приложение:

 

Прабхупада об отношении МОСК к индуизму:

 

  • "Пытаясь вписать движение сознания Кришны в соответствующий историко-культурный контекст, многие люди отождествляют его с индуизмом. Но это заблуждение… Существует ошибочное мнение, будто бы движение сознания Кришны представляет собой индуистскую религию…"
  • Иногда индийцы, живущие как в самой Индии, так и за ее пределами, думают, что мы проповедуем индуистскую религию, но это не так… Движение сознания Кришны не имеет ничего общего ни с индуизмом, ни с какой бы то ни было другой религиозной системой… Люди должны понять, что движение сознания Кришны не проповедует так называемую индуистскую религию”.

 

(Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада. Сознание Кришны: индуистский культ или божественная культура? // Наука самосознания. — Изд. “Бхактиведанта Бук Траст”, 1991 г.,  с. 135, 141).


  • Александр Мон, Alinahomi и Опыт это нравится

Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#3121 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 493 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 26 Февраль 2018 - 15:02

Так и речь о Вас...  :)



#3122 1111

1111

    Кришнаит

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 399 сообщений
  • ГородПермь

Отправлено 26 Февраль 2018 - 15:08

Так и речь о Вас...  :)

о том что я не хочу учиться?



#3123 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 493 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 26 Февраль 2018 - 16:44

о том что я не хочу учиться?

Нет. О том, что Вам всё равно придётся решать за ребёнка



#3124 1111

1111

    Кришнаит

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 399 сообщений
  • ГородПермь

Отправлено 26 Февраль 2018 - 22:32

Нет. О том, что Вам всё равно придётся решать за ребёнка

Придётся. Просто в моем понимании обряд подразумевает ответственность, а ответственность подразумевает осознанность. Если после крещения никаких обязанностей у ребёнка нет (как в принципе и происходит в большинстве случаев) то конечно можно и даже нужно. Это как у нас ягью провести, всем будет только благо.

#3125 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 493 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 26 Февраль 2018 - 23:27

Придётся. Просто в моем понимании обряд подразумевает ответственность, а ответственность подразумевает осознанность....

Пока ребёнок мал - ответственность и осознанность на родителях.



#3126 1111

1111

    Кришнаит

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 399 сообщений
  • ГородПермь

Отправлено 27 Февраль 2018 - 17:04

Пока ребёнок мал - ответственность и осознанность на родителях.

значит обязанностей у ребенка никаких после обряда нет?



#3127 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 493 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 27 Февраль 2018 - 21:46

значит обязанностей у ребенка никаких после обряда нет?

какие обязанности могут быть у маленького ребёнка???



#3128 1111

1111

    Кришнаит

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 399 сообщений
  • ГородПермь

Отправлено 28 Февраль 2018 - 09:14

какие обязанности могут быть у маленького ребёнка???

я не знаю какие обязанности могут возникнуть у человека принявшего крещение, это вы скажите...?



#3129 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 493 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 28 Февраль 2018 - 10:29

я не знаю какие обязанности могут возникнуть у человека принявшего крещение, это вы скажите...?

Я бы говорил не об обязанностях, а о возможностях.  У нас никто никому не обязан.



#3130 1111

1111

    Кришнаит

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 399 сообщений
  • ГородПермь

Отправлено 28 Февраль 2018 - 10:39

Я бы говорил не об обязанностях, а о возможностях.  У нас никто никому не обязан.

понятно, но странно...



#3131 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 493 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 28 Февраль 2018 - 11:05

понятно, но странно...

Для нас нормально  :)



#3132 Пчелка

Пчелка

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 Апрель 2018 - 08:49

Примите мои смиренные поклоны. Заметил закрепленный текст в начале страницы - сразу бросилось в глаза о Варуне:

 

В действительности МОСК не имеет никакого отношения к "ведическим знаниям": "васудэвизм-кришнаизм возник и развивался как неведийское по своей сути религиозное течение". Прежде всего потому, что "главные боги ведийского пантеона … Индра и Варуна". Но этих богов в организации, созданной Прабхупадой, не почитают, а главным объектом своего поклонения называют одно из воплощений бога Вишну - Кришну.

 

 

 

Варуна - это одна из форм Кришны, согласно Бхагавад-Гите:


 

 


Среди многоглавых нагов Я - Aнанта, а среди обитателей вод - полубог Варуна

 

 



#3133 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 493 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 04 Апрель 2018 - 09:16

 

Примите мои смиренные поклоны. Заметил закрепленный текст в начале страницы - сразу бросилось в глаза о Варуне:

 

 

Варуна - это одна из форм Кришны, согласно Бхагавад-Гите:

 

Кришнаиты всех считают формами кришны.... это у них специально так придумано :)

Ну и Вы сами подтвердили то, что написано в пин-посте. Кришнаиты не считают Варуну самостоятельным божеством, а почитают его лишь как одну из форма кришны.



#3134 Пчелка

Пчелка

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 Апрель 2018 - 18:03

 

 

Кришнаиты всех считают формами кришны

далеко не так. формами Кришны могут считаться только личности специально указанные в священных писаниях (или гуру - садху, гуру, шастра - три подтверджения нужны).

 

 

 

Ну и Вы сами подтвердили то, что написано в пин-посте. Кришнаиты не считают Варуну самостоятельным божеством, а почитают его лишь как одну из форма кришны.

ну это вы так интерпретировали мои слова. Варуна почитается. 

 

Я могу дать подтверждение из Вед. - 

"Варуна это Вишну. Вишну - это Варуна"

Так сказано Яджурведе. могу дать ссылку на эту цитату если надо (просто погуглите "Varuna is Vishnu, Vishnu is Varuna"  - найдете)

 

то есть Кришна/Вишну и Варуна это одно и то же божество.

 

Кстати, чтобы вы обрадовались добавлю, что Варуна в Ригведе 5.63.3 назван асуром.

 

 

Both Mitra and Varuna are classified as Asuras in the Rigveda (e.g. RV 5.63.3), although they are also addressed as Devas as well (e.g. RV 7.60.12). 

 

кто такие асуры знаете? обычно думают что это демоны. но это не всегда так. 

в Ригведе когда говорится о всех Богах сказано - "mahad devanam asuratvam ekam"

что переводится как "велико могущество всех богов".

 

у меня есть книга по истории вайшнавизма, в которой дается пояснение.

 

"асун прана рати дадати ити асура" что переводится как "он дает прану/жизнь тогда почему он асура (или: поэтому он называется асура)"

 

асура - это комбинация двух слов "асу(н)" и "ра(ти)" из этой цитаты

 

далее в этой книге сказано, что именно Вишну есть этой самой единственной силой всех богов

 

используемое на санскрите слово асуратвам имеет также смысл (кроме "демонический") - сильный или духовный, святой.

 

то есть велика святость всех ведических богов, но Вишну - сила/святость всех этих богов

 

можно прийти к выводу, что Бог Вед Варуна (Кришна есть Варуна) - это Ахура-Мазда зороастрийцев.

 

Кстати много исследователей считают что зороастризма пришло в иудаизм (а значит христианство и ислам) много идей.

достаточно сказать что зороастриец Кир 2 назван также преданным Яхве.

 

Яхве - это тот же Ахура-мазда. Он же Варуна, и Вишну (Кришна)

 

есть кстати даже переводы с санскритских текстов где "Яхва" переводится как Бог, Господь. Яхва - также переводится как "сила всех богов Вед". 

 

да, и Элохим (он же Аллах) - происходит от "Ил" санскрита. "Илэ" означает поклоняться. Ригведа начинается со слов "агним илэ" (я почитаю Агни).

 

потому правильно что "Веда акхила дхарма мула" (как сказано в законах Ману) - то есть "Веды - источник всех дхарм, религий". Веды также источник христианства и иудаизма (через посредство зороастризма).

 

Бог зороастризма Ахура-Мазда - это тот же Варуна, он же Кришна. Кстати даже одно из имен Бога в зороастризме - Варуна.

 

есть также текст о Господе Раме в Ведах, где он также упоминается со словом "асуратвам", то есть могущество/святость Рамы. могу дать цитату

 

(Рама есть Харе Кришна мантре)



#3135 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 493 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 05 Апрель 2018 - 00:20

далеко не так. формами Кришны могут считаться только личности специально указанные в священных писаниях (или гуру - садху, гуру, шастра - три подтверджения нужны).

 

...

Когда вам надо, вы найдёте нужное указание... :)

 

...

 

ну это вы так интерпретировали мои слова. Варуна почитается. 

 

...

Только как форма кришны, а не как самостоятельное божество. Вы же сами об этом написали:

 

...

 

Варуна - это одна из форм Кришны, согласно Бхагавад-Гите:


 

Не вижу смысла в очередных рассуждениях на тему, что все боги это кришна, а "веды - источник всех религий"...   :)  Во первых, тезис о эволюционном развитии религии выдуман атеистами  и не выдерживает никакой критики. Во вторых, рассуждая о названиях и именах ( было бы странно, если бы имена божеств у разных народов не обозначали этих самых божеств), вы умалчиваете о сущности и свойствах...

В общем, демагогией занимаетесь.... Поэтому не стоит - не интересно уже по десятому кругу...



#3136 Пчелка

Пчелка

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 06 Апрель 2018 - 15:41

 

 

тезис о эволюционном развитии религии выдуман атеистами  и не выдерживает никакой критики. 

я в этом не уверен. религии так или иначе развиваются и имеют свою эволюцию. вы же согласны, что из иудаизма выросло христианство, из него - ислам? точно так же все религии (или мифологии) так или иначе выросли из Ведической религии. Изначально была только религия Вед. Просто многое с того времени изменилось, даже слова стали обозначать противоположное (как со словом асура)

 

 

 

рассуждая о названиях и именах, вы умалчиваете о сущности и свойствах...

ну, если зороастризм взял ведического бога Варуну, стал называть своего бога Ахура-маздой (Варуна - также имя бога в зороастризме), то не обязательно его качества на 100% соответствуют ведическому Варуне. У них своя интерпретация. Как и изменение Иеговы/Элохима на Бога-Отца или Аллаха. У каждого свои особенности. Но это грани/аспекты одного и того же Бога, просто каждый делает акцент на своем. Вконце концов сикхи говорят что Аллах - это тот же Кришна (Вишну, Хари, Нараяна, Рама). То есть источник-таки один (и единственный) - Веды (в т ч санскрит)



#3137 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 493 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 06 Апрель 2018 - 15:49

... вы же согласны, что из иудаизма выросло христианство, из него - ислам? ...

Не согласен.

Если уж на то пошло, то ислам намного ближе к иудаизму. Здесь не работает принцип исторического развития.

 

... У каждого свои особенности. Но это грани/аспекты одного и того же Бога, просто каждый делает акцент на своем...

Ещё одно распространённое заблуждение. Хотя оно характерно для религиозных систем, которые построены на человеческих размышлениях.



#3138 A.Pavlovich

A.Pavlovich

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 582 сообщений
  • ГородЯрославль

Отправлено 12 Июнь 2018 - 19:44

Какие новости https://vk.co m/kukujka?w=wall-72110230_1366

Харе Кришна, дорогие преданные!

Пожалуйста, примите наши поклоны.
Вся слава Шриле Прабхупаде!
 
Как многие из преданных, присоединившихся к движению сознания Кришны в 2000-х годах и ранее, знают, Московское общество сознания Кришны в 2006 году взяло в долгосрочную аренду земельный участок сельхозназначения площадью 53 Га в деревне Богданово Калужской области.
Инициативная группа преданных, ради которых этот участок был взят в аренду, изначально планировала организовать на этом месте полноценное вайшнавское сельское поселение.
 
По ряду причин этому начинанию не суждено было сбыться. Впоследствии аналогичные попытки предпринимались и другими группами вайшнавов так же безуспешно. Кроме того преданными предпринимались многочисленные попытки разных масштабов и степени организованности задействовать сельхозугодья для выращивания растений и заботы о коровах.
 
Многие вайшнавы приобрели в результате ценный опыт, за все эти годы несколько урожаев овощей было выращено, собрано и пожертвовано в московский храм на Динамо. Однако сколько-либо значимых и долгосрочных успехов на поприще освоения земли достичь не удалось.
 
Помимо достаточной удалённости земельного участка от Москвы основной причиной неудач, по нашему мнению, явилось то, что инициативные преданные, почти все родившиеся и выросшие в городах, не имеющие при этом профильного образования и опыта, сталкивались с суровой реальностью “освоения целины” и не были ни морально, ни физически готовы к этому.
 
В последние годы на участке ценой значительных усилий, требующих большой духовной зрелости и мужества, троим вайшнавам удавалось поддерживать заботу о двух коровах. Однако, из-за отсутствия реального хозяина, по-настоящему принявшего на себя ответственность за развитие участка, готового ежегодно вкладывать сотни тысяч рублей в освоение земли, участок большую часть времени практически не возделывался, из-за чего постепенно зарос борщевиком и другими сорняками. Как следствие, местная администрация в последние несколько лет справедливо указывала МОСК на необходимость добросовестного выполнения договора аренды и требовала принять соответствующие меры по системному освоению земли.
 
Начиная с 2016 года, администрация, действуя в рамках закона и своих полномочий, стала предпринимать конкретные шаги для того, чтобы обеспечить расторжение договора аренды. 13 июня 2018 года истекает срок, в который администрация просила МОСК принять окончательное решение по возможности систематически осваивать земельный участок.
 
Учитывая сложившуюся ситуацию с местной администрацией, несущую в себе существенные репутационные и финансовые риски для МОСК, а также отсутствие, несмотря на постоянные поиски со стороны МОСК, подкреплённого опытом и ресурсами интереса к освоению земельного участка со стороны как организованных групп преданных, так и отдельных вайшнавов, Руководящий совет МОСК обращается к Московской общине со следующим посланием.
 
Если до 14.06.2018 включительно не появятся преданные, готовые взять на себя полную юридическую (переуступка прав аренды) и финансовую ответственность за развитие земельного участка в Богданово в любых благостных целях, Руководящий совет МОСК будет вынужден принять решение о запуске процедуры расторжения договора аренды земельного участка.
 
Преданные, готовые взять на себя всю полноту ответственности, могут обратиться в Руководящий совет МОСК, направив письмо на адрес  ___@veda.ru за дополнительной информацией.
 
Ваши слуги,
Участники Руководящего совета
Московского общества сознания Кришны
(участники Регионального совета Московского региона)

Сообщение отредактировал A.Pavlovich: 12 Июнь 2018 - 19:46

Никогда не сравнивай Россию ни с одной другой страной во век!

В чём её вина, в чём боль её и сила, знает только Бог и русский человек!





seo