Jump to content
Сектоведческий форум
Guest krishna-das

Кришнаиты. Isckon. Моск

Recommended Posts

ладно, хорошо. чувствую разницу. т.е. у вас нет примера православного человека, так как вы не создаете себе кумира. я вас правильно понял?

 

...

Примеров много, но нельзя никого копировать... но это отдельный долгий разговор, который не относится к теме.

 

...

 

это было бы так, если бы Он еще не наделил людей независимостью. Каждый человек волен выбирать прогрессировать или регрессировать. а Бог хочет людям только добра.

Тогда почему в одну "эпоху" большинство регрессирует, а в другую "эпоху" большинство прогрессирует???

Почему в одну эпоху люди выбирают одно, а в другую те же люди выбирают противоположное???

Получается, что выбор зависит от эпохи, которую установил кришна... Хороша свобода выбора - как на выборах во времена СССР  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Тогда почему в одну "эпоху" большинство регрессирует, а в другую "эпоху" большинство прогрессирует???

Почему в одну эпоху люди выбирают одно, а в другую те же люди выбирают противоположное???

Получается, что выбор зависит от эпохи, которую установил кришна... Хороша свобода выбора - как на выборах во времена СССР :)

Люди не одни и те же.

Вы не понимаете суть творения согласно нашей философии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Люди не одни и те же.

Вы не понимаете суть творения согласно нашей философии.

Тогда поясните - почему люди разные в разные "эпохи"??? Тем более в свете "переселения душ"???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда поясните - почему люди разные в разные "эпохи"??? Тем более в свете "переселения душ"???

Человек это душа плюс тело.

Люди разные так как душа индивидуальна и имеет свои желания.

Душа желает и Бог исполняет ее желания. В век кали можно исполнить те желания которые в век Сатьи невозможно.для этого и есть это разделение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда в чём свобода выбора заключается у кришнаитов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда в чём свобода выбора заключается у кришнаитов?

Свобода в выборе чего?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Человек это душа плюс тело.

Люди разные так как душа индивидуальна и имеет свои желания.

Душа желает и Бог исполняет ее желания. В век кали можно исполнить те желания которые в век Сатьи невозможно.для этого и есть это разделение.

Согласно вашему учению существует "круговорот душ". Следовательно, во все эпохи живут одни и те же души - это так???

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

 

это было бы так, если бы Он еще не наделил людей независимостью. Каждый человек волен выбирать прогрессировать или регрессировать. ...

 

Тогда в чём свобода выбора заключается у кришнаитов?

Вы забыли, что говорили позавчера???

Свобода в выборе чего?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Свобода в выборе чего?

Свобода в праве на выбор) Свобода в праве на ошибку, свобода, или, если хотите, право на суверенитет личности. Свобода самому принять решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну то что вы не слышали - ничего не меняет )))

 

Так же как и то что вы где-то что-то вычитали) Думаю я поверю в это когда узнаю у свое подруги и ее мужа индусов, и отпишусь, потому что информация полезная, если то что вы прочитали правда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так же как и то что вы где-то что-то вычитали) Думаю я поверю в это когда узнаю у свое подруги и ее мужа индусов, и отпишусь, потому что информация полезная, если то что вы прочитали правда.

Я вам привела мнение индуса. Причем не рядового индуса. Я конечно не знаю что вам подруга скажет, но тем не менее дело обстоит именно так. Индуизм опирается на систему варн, а для того, чтобы быть в этой системе - надо в ней родиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласно вашему учению существует "круговорот душ". Следовательно, во все эпохи живут одни и те же души - это так???

точнее переселение души из одного тела в другое. во все эпохи теоретически могут жить одни и те же души но  в разных телах, например в Сатья югу я в был в теле комара, в двапара югу в теле коровы, и только в кали югу получил человеческое тело. а может и во все юги был в человеческом теле или наоборот во все юги был в теле комара. это неизвестно никому кроме Бога. 

душ кстати бесконечно много, какие то получают освобождение и уходятв духовный мир.

 

Вы забыли, что говорили позавчера???

лучше лишний раз уточнить чтобы было понятней. тем более это же вроде ответы разным людям...?

 

Свобода в праве на выбор) Свобода в праве на ошибку, свобода, или, если хотите, право на суверенитет личности. Свобода самому принять решение.

человек не может сделать выбор если не обладает знанием. а для того чтобы получить знание нужно ограничить свою свободу (временно) и принять чей либо авторитет (в той или иной степени).

каждый здравомыслящий член ИСККОНа действует полностью свободно. т.к. свобода это то на что не посягает даже Сам Бог.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

человек не может сделать выбор если не обладает знанием. а для того чтобы получить знание нужно ограничить свою свободу (временно) и принять чей либо авторитет (в той или иной степени).

каждый здравомыслящий член ИСККОНа действует полностью свободно. т.к. свобода это то на что не посягает даже Сам Бог.

 

Врёте ведь :) Чтобы сделать выбор, не всегда знание обязательно. Вы можете пойти налево, можете пойти направо, можете пойти прямо. Знание тут не при чём, важно желание и возможность сделать выбор. Чтобы получить знание, нужна свободная воля и человек, который компетентен в передаче и обучению знанию. Опять же, ограничение свободы тут вообще рядом не лежало. 

 

:rofl:"каждый здравомыслящий член ИСККОНа действует полностью свободно. т.к. свобода это то на что не посягает даже Сам Бог." :rofl:  - т.е., гуруизма в кришнаизме нет от слова совсем, да?

 

 

Итак, для спасения необходимо повиноваться гуру, как будто он есть сам Кришна. Вот что пишет по этому поводу еще недавно главный лидер современного кришнаизма Харикеша Свами (о нем см. ниже):

Наставления гуру в точности, на все сто процентов соответствуют наставлениям Кришны… Предаться гуру и предаться Кришне — это одно и тоже… Духовный учитель является воплощением энергии Кришны… Мы должны отдавать духовному учителю все, что у нас есть, и быть при этом очень смиренными… Духовный учитель вынужден брать палку и бить этого тупоголового ученика… Духовный учитель связывает нас с Кришной, и если мы разрываем связь с духовным учителем, то теряем и связь с Кришной. Прославлять преданных Господа — это все равно что прославлять Самого Господа. В каком-то смысле прославлять преданного даже важнее… “Ученик должен хотеть только одного — удовлетворить духовного учителя”, — вторят Харикеше его ученики.

 

 

https://www.e-reading.club/chapter.php/108650/118/Dvorkin_-_Sektovedenie.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

 

лучше лишний раз уточнить чтобы было понятней. тем более это же вроде ответы разным людям...?

 

...

 

Разным людям разная истина???  ;)

 

...

человек не может сделать выбор если не обладает знанием. а для того чтобы получить знание нужно ограничить свою свободу (временно) и принять чей либо авторитет (в той или иной степени).

каждый здравомыслящий член ИСККОНа действует полностью свободно. т.к. свобода это то на что не посягает даже Сам Бог.

...

Давайте отвечать кратко и чётко на поставленный Вам вопрос. А вопрос был такой: Каким образом сочетается действие "эпох" и свобода выбора???

Share this post


Link to post
Share on other sites

обычно самыми умными считают себя невежды

обычно если человек обладает знанием то его не обманывают, ну или обманывают реже.

 

Хороший совет для людей, обманутых кришнаитами мошенниками. В свою очередь советую кришнаитам перестать наживаться на несчастных отчаявшихся людях.

кришнаиты при получении инициации дают 4 обета: чистоты, правдивости, милосердия и аскетизма. поэтому если вы видите что кто то из кришнаитов нарушает эти обеты в грубой форме то заявив на него в полицию вы тем самым поможете ему исполнять возложенные им же самим на себя обеты. я понимаю если вас кто то обманул вы не будете заявлять, но ради блага другого человека пожалуйста сделайте это.

 

 

Так оно и есть , чаще всего отчаявшиеся люди попадают под влияние разных сект. А иногда люди ищущие " просветления" попадают в лапы главаря секты. Многие не понимают , что простая жизнь в семье и есть путь к просветлению. Начинать нужно со своих близких, научиться полюбить и принять их такими какие они есть. Не нужно уходить ни в какие монастыри, в "нирвану", в лес, горы т.е. из социума. Высший смысл жизни можно понять не убегая из социума, семьи. Простая молитва, внутренне обращение к Богу, аскеза, смирение, доброта, любовь и приводят человека к ПРОСТВЕЛЕНИЮ или другими словами к пониманию Бога.

сама семья не сможет просветить. если в семье поклоняются Богу, если семья помогает вам помнить о Боге, то тогда да, простая жизнь в семье вас просветит.

внутреннее обращение к Богу без духовного общения не все могут в себе культивировать.

 

Я вам привела мнение индуса. Причем не рядового индуса. Я конечно не знаю что вам подруга скажет, но тем не менее дело обстоит именно так. Индуизм опирается на систему варн, а для того, чтобы быть в этой системе - надо в ней родиться.

для того чтобы быть в этой системе необходимо обладать качествами, Кришна в БГ нигде не говорит что нужно родиться Он говорит про качества. брахман-католик звучит экзотично, может вы бы лучше поинтересовались у брахмана который брахман...?

 

брахмана-кшатрийа-вишам

шудранам ча парантапа

кармани правибхактани

свабхава-прабхаваир гунаих

брахмана - брахманов; кшатрийа - кшатриев; вишам - и вайшьев; шудранам - шудр; ча - и; парантапа - о покоритель врагов; кармани - деяния; правибхактани - разделены; свабхава - собственной природой; прабхаваих - порожденными; гунаих - гунами материальной природы.

Брахманов, кшатриев, вайшьев и шудр можно узнать по их качествам, проявляющимся в деятельности, соответствующей трем гунам материальной природы, о покоритель врагов.

 

ТЕКСТ 42

шамо дамас тапах шаучам

кшантир арджавам эва ча

джнанам виджнанам астикйам

брахма-карма свабхава-джам

шамах - умиротворенность; дамах - самообладание; тапах - аскетизм; шаучам - чистота; кшантих - терпение; арджавам - честность; эва - конечно; ча - и; джнанам - знание; виджнанам - мудрость; астикйам - религиозность; брахма - брахмана; карма - долг; свабхава-джам - порожденный (его) природой.

Умиротворенность, самообладание, аскетичность, чистота, терпение, честность, знание, мудрость и религиозность - таковы природные качества брахманов, проявляющиеся в их деятельности.

 

ТЕКСТ 43

шаурйам теджо дхритир дакшйам

йуддхе чапй апалайанам

данам ишвара-бхаваш ча

кшатрам карма свабхава-джам

шаурйам - героизм; теджах - сила; дхритих - решимость; дакшйам - находчивость; йуддхе - в битве; ча - и; апи - также; апалайанам - стойкость; данам - щедрость; ишвара - руководителя; бхавах - природа; ча - и; кшатрам - присущий кшатрию; карма - долг; свабхава-джам - порожденный (его) природой.

Героизм, сила, решимость, находчивость, отвага, щедрость и умение вести за собой - все это природные качества кшатриев, необходимые им для исполнения своего долга.

 

ТЕКСТ 44

криши-го-ракшйа-ваниджйам

ваишйа-карма свабхава-джам

паричарйатмакам карма

шудрасйапи свабхава-джам

криши - земледелие; го - коров; ракшйа - защита; ваниджйам -  и торговля; ваишйа - вайшьи; карма - долг; свабхава-джам - порожденный (его) природой; паричарйа - служение; атмакам - то, суть которого; карма - долг; шудрасйа - шудры; апи - также; свабхава-джам - порожденный (его) природой.

Земледелие, защита коров и торговля - таковы занятия, соответствующие природе вайшьев, шудры же предназначены для того, чтобы заниматься физическим трудом и служить другим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разным людям разная истина???  ;)

не в тему.

 

Давайте отвечать кратко и чётко на поставленный Вам вопрос. А вопрос был такой: Каким образом сочетается действие "эпох" и свобода выбора???

не понимаю что вы от меня хотите?

свобода выбора есть всегда, во все эпохи. что вам не понятно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

 

не понимаю что вы от меня хотите?

свобода выбора есть всегда, во все эпохи. что вам не понятно?

Тогда почему в одну "эпоху" преобладает одно, а в другую другое??? Видимо свобода есть а выбор ограничивается???  ;)  Или как???

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Врёте ведь :) Чтобы сделать выбор, не всегда знание обязательно. Вы можете пойти налево, можете пойти направо, можете пойти прямо. Знание тут не при чём, важно желание и возможность сделать выбор. Чтобы получить знание, нужна свободная воля и человек, который компетентен в передаче и обучению знанию. Опять же, ограничение свободы тут вообще рядом не лежало. 

 

:rofl:"каждый здравомыслящий член ИСККОНа действует полностью свободно. т.к. свобода это то на что не посягает даже Сам Бог." :rofl:  - т.е., гуруизма в кришнаизме нет от слова совсем, да?

 

 

Итак, для спасения необходимо повиноваться гуру, как будто он есть сам Кришна. Вот что пишет по этому поводу еще недавно главный лидер современного кришнаизма Харикеша Свами (о нем см. ниже):

Наставления гуру в точности, на все сто процентов соответствуют наставлениям Кришны… Предаться гуру и предаться Кришне — это одно и тоже… Духовный учитель является воплощением энергии Кришны… Мы должны отдавать духовному учителю все, что у нас есть, и быть при этом очень смиренными… Духовный учитель вынужден брать палку и бить этого тупоголового ученика… Духовный учитель связывает нас с Кришной, и если мы разрываем связь с духовным учителем, то теряем и связь с Кришной. Прославлять преданных Господа — это все равно что прославлять Самого Господа. В каком-то смысле прославлять преданного даже важнее… “Ученик должен хотеть только одного — удовлетворить духовного учителя”, — вторят Харикеше его ученики.

 

 

https://www.e-reading.club/chapter.php/108650/118/Dvorkin_-_Sektovedenie.html

 

если вы сделали выбор без знания то не стоит удивляться что вас обманули. чтобы выбрать компетентного человека вам необходимо знание, по каким критериям вы определите что это компетентный человек? 

если ограничение свободы рядом не лежало то как у вас будет проходить обучение? идя по дороге в магазин? а если вам приходится тратить свое время на то чтобы приехать к компетентному человеку, послушать его (тоже время), причем вам может не хотеться сидеть и слушать но приходится - это все и есть ограничение свободы человека в моем понимании.

вы бы хоть ссылались на человека который в ИСККОНе, вполне возможно что именно из за таких цитат этот человек больше не в ИСККОНе. если хотите меня убеждать то лучше ссылайтесь на книги Прабхупады - они для меня авторитет. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда почему в одну "эпоху" преобладает одно, а в другую другое??? Видимо свобода есть а выбор ограничивается???  ;)  Или как???

еще раз, выбор есть всегда. а эпоха нужна для душ у которых есть определенные желания. вот например в благочестивый век Сатьи у вас бы не получилось заниматься всякого рода извращениями типа гомосексуализм и подофилия, а сейчас в кали югу пожалуйста, ваши права еще и защищать будут. но выбирать вы можете всегда и в Сатья югу но общество (так как большинство людей благочестивы) вам помогать не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

если вы сделали выбор без знания то не стоит удивляться что вас обманули. чтобы выбрать компетентного человека вам необходимо знание, по каким критериям вы определите что это компетентный человек? 

если ограничение свободы рядом не лежало то как у вас будет проходить обучение? идя по дороге в магазин?

 

а если вам приходится тратить свое время на то чтобы приехать к компетентному человеку, послушать его (тоже время), причем вам может не хотеться сидеть и слушать но приходится - это все и есть ограничение свободы человека в моем понимании.

 

вы бы хоть ссылались на человека который в ИСККОНе, вполне возможно что именно из за таких цитат этот человек больше не в ИСККОНе. если хотите меня убеждать то лучше ссылайтесь на книги Прабхупады - они для меня авторитет. 

 

 

То есть, если я решил пойти не прямо, а направо или налево, то я сам себя обманул? :unknw: Логика где-то напрочь потерялась. Чтобы выбрать действительно компетентного человека, достаточно послушать как и что он говорит, и критически относиться к его словам, попутно проверив его компетентность через, например, его дипломы (если таковые есть).

 

Вы можете сидеть дома у компьютера и обучаться самостоятельно чему-либо: программированию, изучать азы фотошопа и так далее. Где тут ограничение свободы?) 

 

Перестаньте манипулировать: когда вы едете к человеку за компетентным советом, вы туда едете не из под палки, а по своему личному выбору. Понимаете смысл? Свобода выбора в том, что человек сам решает - быть ему обманутым или не быть; слушать или не слушать; делать или не делать. 

 

Так есть гуруизм в кришнаизме или его нет? Коротко - да или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы забыли добавить - истинным знанием...

хорошо.

 

Опять Вы путаете понятия: не в БГ, а в переводе БГ, выполненном Прабхупадой. Это Прабхупада говорит, что кришна так говорит.

Организация Прабхупады работает не на территории Индии, поэтому о необходимости рождения умалчивается по понятным причинам.

так я специально привел санскрит. но вы можете привести перевод из другой Гиты и показать мне что там говорится именно про рождение, жду...

Share this post


Link to post
Share on other sites

еще раз, выбор есть всегда. а эпоха нужна для душ у которых есть определенные желания. вот например в благочестивый век Сатьи у вас бы не получилось заниматься всякого рода извращениями типа гомосексуализм и подофилия, а сейчас в кали югу пожалуйста, ваши права еще и защищать будут. но выбирать вы можете всегда и в Сатья югу но общество (так как большинство людей благочестивы) вам помогать не будет.

То есть, кришна поощряет определённые желания и желает, что бы люди их реализовывали???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так есть гуруизм в кришнаизме или его нет? Коротко - да или нет?

есть гуру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть, кришна поощряет определённые желания и желает, что бы люди их реализовывали???

не поощряет, а дает условия для выполнения. но выполнять или не выполнять решает душа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...