Jump to content
Сектоведческий форум
Guest krishna-das

Кришнаиты. Isckon. Моск

Recommended Posts

Ну вот зачем вы уходите от поставленного вопроса и ударяетесь в манипуляцию? Мой вопрос был простейшим: 

Ладно, конкретизирую вопрос так, чтобы место двусмысленностям не осталось: когда вы подписываете договор, кто берёт на себя обязательства по его выполнению - душа или человек, как дееспособная личность?

 

Заметьте, я даже близко не спросил вас о том, будет ли человек бегать, прыгать и вообще жить без души. Не надо так делать с вашей стороны.

заметил.

душа конечно. не может материя делать выбора, она мертва.

вам кстати тоже вопрос: если машина проехала на красный свет, наказывают машину или водителя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

душа конечно. не может материя делать выбора, она мертва.

вам кстати тоже вопрос: если машина проехала на красный свет, наказывают машину или водителя?

Круто вы тут отжигаете, товарищ кришнаит! Т.е., душа у нас стала субъектом права и обрела дееспособность?!

 

Наказывают водителя. Именно водитель обладает волей (и правами на машину, кстати). Обратите внимание - не машина обладает правами на человека и управляет, а человек обладает правами на машину и обладает ей. 

Т.е., если душа у кришнаитов обладает волей, то сами кришнаиты - это безвольные марионетки своей собственной души и её желаний, так выходит?  :unknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites

если душа выбрала демоническое сознание значит она реализовала своё право выбора.

Тогда пара вопросов:

1. Вы можете указать момент времени, когда душа Дурьодхана сделала выбор???

2. Может ли душа Дурьодхана после выбора "тёмной стороны" опять перейти на "светлую сторону" или это уже невозможно???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если следовать вашей логике, товарищ кришнаит, то тогда нужно немедленно отменить положения всех кодексов права для человека (уголовного, административного и прочих). Ибо, если душа обладает волей, то в случае, когда убийца, вор или иной преступник совершает какое-либо преступление, то вины человеческой тут нет, это душа у него так решила и поступила посредством человека.

Этак мы до такой степени безумия, анархии и самодурства дойдём, что мама не горюй... :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Круто вы тут отжигаете, товарищ кришнаит! Т.е., душа у нас стала субъектом права и обрела дееспособность?!

 

Наказывают водителя. Именно водитель обладает волей (и правами на машину, кстати). Обратите внимание - не машина обладает правами на человека и управляет, а человек обладает правами на машину и обладает ей. 

Т.е., если душа у кришнаитов обладает волей, то сами кришнаиты - это безвольные марионетки своей собственной души и её желаний, так выходит?  :unknw:

что то вас понесло.

водитель в машине безвольная марионетка??? так выходит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если следовать вашей логике, товарищ кришнаит, то тогда нужно немедленно отменить положения всех кодексов права для человека (уголовного, административного и прочих). Ибо, если душа обладает волей, то в случае, когда убийца, вор или иной преступник совершает какое-либо преступление, то вины человеческой тут нет, это душа у него так решила и поступила посредством человека.

Этак мы до такой степени безумия, анархии и самодурства дойдём, что мама не горюй... :crazy:

душа в материальном мире кроме воли еще обладает телом, при чем когда тело страдает, душа которая отождествляет себя с телом также страдает. поэтому ничего не нужно отменять, товарищ еж.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда пара вопросов:

1. Вы можете указать момент времени, когда душа Дурьодхана сделала выбор???

2. Может ли душа Дурьодхана после выбора "тёмной стороны" опять перейти на "светлую сторону" или это уже невозможно???

вы не думайте что сделал выбор и все , веки вечные в аду. это не ваша религия. тут Бог гораздо милостивее, Он дает возможность выбирать всегда, даже в духовном мире.

поэтому и у грешника и у праведника одинаковые возможности на право выбора, а условия разные, так как один в прошлой жизни использовал данное ему право выбора по назначению а второй нет. а назначение это выполнение свое дхармы (обязанностей). у меня как и у любого здравомыслящего человека мнение что убийца и праведник должны иметь одинаковые условия вызывает только улыбку  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

что то вас понесло.

водитель в машине безвольная марионетка??? так выходит?

Не надо свою больную и нездоровую логику экстраполировать на меня) Мной было сказано, что именно человек обладает правами на машину, и обладает волей для управления машины - захотел и повернул руль влево или вправо, притормозил или надавил педаль в пол. Почему вы упорно своё совсем неправильное видение логики всем навязываете - вопрос риторический.

 

Выходит, что если у вас душа обладает волей, то тогда не существует для вас лично понятия добра и зла, для вас они просто не имеют места в реальной жизни. Не существует морали, не существует также и общепринятых норм взаимоотношений. Потому что именно человек своей волей делает выбор между добром и злом. Иногда граница этих понятий размыта, но воля человека делает её чёткой и ясной.

 

Помнится, вы утверждали, что все кришнаиты свободны в выборе) Значит, опираясь на нынешние ваши тексты, я делаю вывод, что вы осознанно нам солгали, ведь не может быть свободен в выборе тот, у кого априори отняли право на выбор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

душа в материальном мире кроме воли еще обладает телом, при чем когда тело страдает, душа которая отождествляет себя с телом также страдает. поэтому ничего не нужно отменять, товарищ еж.

Попытка манипуляции не засчитана, слишком жЫрно получается, товарищ кришнаит, манипулируйте тоньше, если умеете. :)

Вы не понимаете, о чём идёт речь, но упорно, как баран на новые ворота, бросаетесь доказывать правоту свою больной логики.

 

Ещё раз для кришнаитов - если душа обладает волей, то человек этой воли должен быть лишён, ибо не может быть в одной личности две разных воли, это называется раздвоением личности. И если душа обладает волей и свободой выбора (а вы уже ответили на вопрос, что если человек подписывает договор, то обязательства на себя берёт душа, т.е., она становится субъектом права), то и понятия преступления и вина для человека не существует, ведь человек превращается в марионетку воли своей души. А это, соответственно, влечёт за собой отмену понятия преступления и наказания для человека.

 

Взял ипотеку человек и не платит; пришли к нему коллекторы взыскать долги, а человек такой - ведь это не я подписывал, это моя душа подписала, с неё и спрашивайте. Чувствуете, как потянуло безумием...?

Share this post


Link to post
Share on other sites

вы не думайте что сделал выбор и все , веки вечные в аду. это не ваша религия. ...

А Вы не думайте, что у нас так как Вам кажется  :)  У нас в рай первым вошёл разбойник...

 

... у меня как и у любого здравомыслящего человека мнение ...

:D взаимно. Вы уверены, что можете назвать себя здравомыслящим???

 

Но я так и не увидел конкретного ответа по конкретным пунктам:

 

1. Вы можете указать момент времени, когда душа Дурьодхана сделала выбор???
 
2. Может ли душа Дурьодхана после выбора "тёмной стороны" опять перейти на "светлую сторону" или это уже невозможно???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попытка манипуляции не засчитана, слишком жЫрно получается, товарищ кришнаит, манипулируйте тоньше, если умеете. :)

Вы не понимаете, о чём идёт речь, но упорно, как баран на новые ворота, бросаетесь доказывать правоту свою больной логики.

 

...

У них человек это только душа. Тело не имеет значения. Поэтому доказывать  что то и спорить на эту тему бесполезно. Это как со слепым рассуждать о цвете...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не надо свою больную и нездоровую логику экстраполировать на меня) Мной было сказано, что именно человек обладает правами на машину, и обладает волей для управления машины - захотел и повернул руль влево или вправо, притормозил или надавил педаль в пол. Почему вы упорно своё совсем неправильное видение логики всем навязываете - вопрос риторический.

 

Выходит, что если у вас душа обладает волей, то тогда не существует для вас лично понятия добра и зла, для вас они просто не имеют места в реальной жизни. Не существует морали, не существует также и общепринятых норм взаимоотношений. Потому что именно человек своей волей делает выбор между добром и злом. Иногда граница этих понятий размыта, но воля человека делает её чёткой и ясной.

 

Помнится, вы утверждали, что все кришнаиты свободны в выборе) Значит, опираясь на нынешние ваши тексты, я делаю вывод, что вы осознанно нам солгали, ведь не может быть свободен в выборе тот, у кого априори отняли право на выбор.

да хватит уже вам доказывать мне что человек без души остается живым человеком. душа действует через тело. а не тело и душа действуют одновременно. как до вас эта простая истина не доходит, не понимаю. у души есть тело, когда душа покидает тело, оно умирает. неужели вы и с этим не согласны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

А Вы не думайте, что у нас так как Вам кажется  :)  У нас в рай первым вошёл разбойник...

так и Дурьодхана мог сделать такой же выбор, но не сделал. это его выбор. и он все ещё выбирает, каждый день.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У них человек это только душа. Тело не имеет значения. Поэтому доказывать  что то и спорить на эту тему бесполезно. Это как со слепым рассуждать о цвете...

тело имеет значение, особенно человеческое, так как только с помощью него можно осознать себя и уйти к Богу.

Edited by 1111

Share this post


Link to post
Share on other sites

У них человек это только душа. Тело не имеет значения.

Круто! И после этого кришнаит говорит о свободе выбора)) 

 

 

qIYBAFdXjWSATflrAADUtJB7Dls104.png

Не скрою, тезис о правосубъектности души меня, как юриста, порадовал :rofl:  Надо будет взять на заметку, когда решу взять кредит или ипотеку - типа, это моя душа, если что, подписывает договор)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё раз для кришнаитов - если душа обладает волей, то человек этой воли должен быть лишён, ибо не может быть в одной личности две разных воли, это называется раздвоением личности.

говоря "человек" вы что имеете ввиду?

Share this post


Link to post
Share on other sites

да хватит уже вам доказывать мне что человек без души остается живым человеком. душа действует через тело. а не тело и душа действуют одновременно. как до вас эта простая истина не доходит, не понимаю. у души есть тело, когда душа покидает тело, оно умирает. неужели вы и с этим не согласны?

А что, я где-то доказывал, что человек без души остаётся живым человеком? :rofl:  Хде, позвольте спросить? Прям номер моего поста об этом в студию, аж самому стало интересно почитать такой пост :hi:

Только, чтобы душа покинула тело, оное (тело) должно умереть физической смертью, не ранее) Но да Бог с ним, с телом :) Всё равно вы прекрасно доказали и показали, что все ваши заявления о свободе выбора в кришнаизме есть ложь - нет у кришнаитов своей собственной, суверенной, свободной воли. 

 

А ведь можно было и не врать, просто признав очевидный факт :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

говоря "человек" вы что имеете ввиду?

Человек, он же homo sapiens - человек разумный. Человек - живое существо, обладающее даром мышления и речи, способностью создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда. 

Личность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности. Под «личностью» могут понимать или человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности («лицо» — в широком смысле слова), или устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

говоря "человек" вы что имеете ввиду?

Дух + душа + тело

Share this post


Link to post
Share on other sites

Человек, он же homo sapiens - человек разумный. Человек - живое существо, обладающее даром мышления и речи, способностью создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда.

Личность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности. Под «личностью» могут понимать или человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности («лицо» — в широком смысле слова), или устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности.

Ну я так и думал, что вы имеете ввиду наименование биологической машины. Так вот машина не имеет права выбора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дух + душа + тело

Тут сразу видно человек изучает духовную науку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну я так и думал, что вы имеете ввиду наименование биологической машины. Так вот машина не имеет права выбора.

Так вы же не уточняли, с какой точки зрения хотите услышать ответ; конкретизировать надо свои вопросы) Спросили бы в религиозном смысле и я дал бы такой же ответ, как и Михаил - дух+душа+тело. Я не говорил о "биологической машине"; человек разумный - это вам не зомби из киношных ужастиков, у которых своего сознания (да и воли тоже) нет. Как раз наличие сознания, умения рассуждать и воли отличает человека от машины в технологическом смысле.

 

Хотя, если говорить про искусственный интеллект, то вы окажетесь не совсем корректны) Но это уже совсем другая история...

Share this post


Link to post
Share on other sites

так и Дурьодхана мог сделать такой же выбор, но не сделал. это его выбор. и он все ещё выбирает, каждый день.

 

тогда как Вы прокомментируете вот это: 

"...Люди демонической природы не знают, что можно делать, а чего нельзя. Им не свойственны ни чистота, ни благонравие, ни правдивость..."

- если они от природы не знают, то как могут выбрать то, чего не знают???

 

"...Их, исполненных ненависти и злонравных, самых низких среди людей, Я всегда низвергаю в океан материального существования, в разные демонические формы жизни..."

"...Снова и снова рождаясь среди демонов, о сын Кунти, такие люди не могут приблизиться ко Мне. Постепенно они опускаются в самые отвратительные формы жизни..."

- тут  уже всё сказано заранее, выбрать ничего нельзя. Сделав один раз неправильный выбор душа неумолимо падает вниз. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

тогда как Вы прокомментируете вот это:

"...Люди демонической природы не знают, что можно делать, а чего нельзя. Им не свойственны ни чистота, ни благонравие, ни правдивость..."

- если они от природы не знают, то как могут выбрать то, чего не знают???

 

"...Их, исполненных ненависти и злонравных, самых низких среди людей, Я всегда низвергаю в океан материального существования, в разные демонические формы жизни..."

"...Снова и снова рождаясь среди демонов, о сын Кунти, такие люди не могут приблизиться ко Мне. Постепенно они опускаются в самые отвратительные формы жизни..."

- тут уже всё сказано заранее, выбрать ничего нельзя. Сделав один раз неправильный выбор душа неумолимо падает вниз.

Я в детстве многого не знал, если люди остаются в детстве то это их выбор. Но они могут узнать, и сделать другой выбор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так вы же не уточняли, с какой точки зрения хотите услышать ответ; конкретизировать надо свои вопросы) Спросили бы в религиозном смысле и я дал бы такой же ответ, как и Михаил - дух+душа+тело. Я не говорил о "биологической машине"; человек разумный - это вам не зомби из киношных ужастиков, у которых своего сознания (да и воли тоже) нет. Как раз наличие сознания, умения рассуждать и воли отличает человека от машины в технологическом смысле.

 

Хотя, если говорить про искусственный интеллект, то вы окажетесь не совсем корректны) Но это уже совсем другая история...

Человек разумный это биологический вид.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...