Jump to content
Сектоведческий форум
Guest krishna-das

Кришнаиты. Isckon. Моск

Recommended Posts

Поясните пожалуйста механизм эволюции из тела животного. Как свинья может развить в себе "сознание кришны"???

Что должна совершить свинья, что бы стать человеком???

вы упорно не понимаете. не знаю нарошно или специально (хотя разницы нет :) ) где Прабхупада пишет что свинья может развить сознание Кришны? Прабхупада говорит что только в человеческом теле можно развить отношения с Богом, цитаты? пожалуйста 

 

 

ТЕКСТ 15

 

раджаси пралайам гатва

карма-сангишу джайате

татха пралинас тамаси

мудха-йонишу джайате

 

Умирая в гуне страсти, человек рождается среди тех, кто занят корыстной деятельностью, а оставляя тело в гуне невежества, попадает в царство животных.

КОММЕНТAРИЙ: Некоторые люди ....

. Поэтому тот, кто действительно осознал ценность человеческой жизни, должен подняться на уровень гуны благости, а затем благодаря хорошему общению возвыситься над всеми гунами материальной природы и обрести сознание Кришны. Таково предназначение человеческой формы жизни. Иначе никто не сможет дать нам гарантии, что в следующей жизни мы снова получим тело человека.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А разве ваши руководители не являются для Вас авторитетом???

сначала ответьте на мой вопрос, вы же помнится меня учили что вопросом на вопрос нельзя. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

сначала ответьте на мой вопрос, вы же помнится меня учили что вопросом на вопрос нельзя. 

Для меня имеют значимость высказывания ваших руководителей. Вы сами назвали себя начинающим...

Хотя мне было бы интересно услышать и Ваше мнение по поводу его высказывания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вы упорно не понимаете. не знаю нарошно или специально (хотя разницы нет :) ) где Прабхупада пишет что свинья может развить сознание Кришны? Прабхупада говорит что только в человеческом теле можно развить отношения с Богом, цитаты? пожалуйста 

 

В том то и дело, что по Прабхупаде свинья не может развить сознание кришны. Но, тот же Прабхупада пишет, что только сознание кришны может направить "эволюцию в нужную сторону":

 

... Пока человек не разовьет в себе сознание Кришны, материальное сознание будет заставлять его переселяться из тела в тело, идя на поводу у материальных желаний, которые живут в его сердце с незапамятных времен. Поэтому необходимо изменить свое сознание. Сделать это можно, только слушая тех, кто сведущ в духовной науке. ...

 

Изменить сознание по Прабхупаде может человек. Отсюда получаем противоречие - с одной стороны: "...умирая в гуне невежества, человек рождается среди животных. И ему приходится снова подниматься по эволюционной лестнице до тех пор, пока он в очередной раз не получит тело человека..."

а с другой стороны для правильного движения по "эволюционной лестнице"  "...необходимо изменить свое сознание..."

 

Как Вы справедливо заметили: свинья не может изменить своего сознания. Тогда объясните - с какого перепугу душа, попавшая в свинью, должна "эволюционировать"??? Или иначе -

 

...

Что должна совершить свинья, что бы стать человеком???

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для меня имеют значимость высказывания ваших руководителей. Вы сами назвали себя начинающим...

Хотя мне было бы интересно услышать и Ваше мнение по поводу его высказывания.

правильно говорит, только не просто пение и танцы, а пение - Имен Бога,и танец тоже для Бога.

Share this post


Link to post
Share on other sites

правильно говорит, только не просто пение и танцы, а пение - Имен Бога,и танец тоже для Бога.

"...чтобы прогрессировать до уровня экстатического пения и танцев..."

 

Вы уверены, что это состояние разумного духовного существа???

Share this post


Link to post
Share on other sites

В том то и дело, что по Прабхупаде свинья не может развить сознание кришны. Но, тот же Прабхупада пишет, что только сознание кришны может направить "эволюцию в нужную сторону":

 

Изменить сознание по Прабхупаде может человек. Отсюда получаем противоречие - с одной стороны: "...умирая в гуне невежества, человек рождается среди животных. И ему приходится снова подниматься по эволюционной лестнице до тех пор, пока он в очередной раз не получит тело человека..."

а с другой стороны для правильного движения по "эволюционной лестнице"  "...необходимо изменить свое сознание..."

 

Как Вы справедливо заметили: свинья не может изменить своего сознания. Тогда объясните - с какого перепугу душа, попавшая в свинью, должна "эволюционировать"??? Или иначе -

никакого противоречия нет. круг сансары слышали? давайте начнем с человека у которого есть право выбора, в ведах говорится что получить человеческое тело так же сложно как если бы черепаха поднималась со дна океана, а  на поверхности всего океана плавала бы гирлянда и черепаха головой попала бы в эту гирлянду. Другими словами человеческое тело это очень большая удача. и вот душа воплотившись в теле человека начинает осуществлять свои желания. если она идет пути самоосознания то как минимум человеческое тело её обеспечено, в противном случае тело животного. получив тело животного ни о каком самоосознание дело идти не может, ей придется снова ждать пока она получит тело человека,а когда это будет не известно.

Edited by 1111

Share this post


Link to post
Share on other sites

"...чтобы прогрессировать до уровня экстатического пения и танцев..."

 

Вы уверены, что это состояние разумного духовного существа???

тут конечно есть возможность уйти в сторону, но если есть знание философии то можно не бояться. 

вам лучше не думать об этом, для вас лучше с сердитым видом ходить в церковь,а радуются христиане в основном (в России) в барах и клубах.

Edited by 1111

Share this post


Link to post
Share on other sites

никакого противоречия нет. круг сансары слышали? давайте начнем с человека у которого есть право выбора, в ведах говорится что получить человеческое тело так же сложно как если бы черепаха поднималась со дна океана, а  на поверхности всего океана плавала бы гирлянда и черепаха головой попала бы в эту гирлянду. Другими словами человеческое тело это очень большая удача. и вот душа воплотившись в теле человека начинает осуществлять свои желания. если она идет пути самоосознания то как минимум человеческое тело её обеспечено, в противном случае тело животного. получив тело животного ни о каком самоосознание дело идти не может, ей придется снова ждать пока она получит тело человека,а когда это будет не известно.

То есть это лотерея - я правильно понял???

Тогда объясните, что Прабхупада понимает под эволюцией???

 "...И ему приходится снова подниматься по эволюционной лестнице до тех пор, пока он в очередной раз не получит тело человека..."

 

И как тогда понимать вот это???:

"...Живое существо хочет испытать те или иные формы наслаждения и потому выбирает соответствующие материальные тела..." - здесь оно само выбирает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

тут конечно есть возможность уйти в сторону, но если есть знание философии то можно не бояться. 

вам лучше не думать об этом, для вас лучше с сердитым видом ходить в церковь,а радуются христиане в основном (в России) в барах и клубах.

Мы здесь не обсуждаем то, о чём нам думать можно, а о чём нельзя. У нас, в отличии от вас, имеется осознанная свобода выбора. И в церкви христиане обычно радуются, только происходит это в здравом уме и трезвой памяти и без экстатических состояний.

Кстати, Вы не замечали за собой, что в Вас сидит обида на христиан. Когда сказать по существу нечего, то сразу реакция обиженного ребёнка - " а у вас...:)  И дальше избитый штамп, который не соответствует действительности... типа все христиане только и делают, что пьют и гуляют.

Вы даже не помните, что этот вопрос уже обсуждался... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть это лотерея - я правильно понял???

Тогда объясните, что Прабхупада понимает под эволюцией???

"...И ему приходится снова подниматься по эволюционной лестнице до тех пор, пока он в очередной раз не получит тело человека..."

 

И как тогда понимать вот это???:

"...Живое существо хочет испытать те или иные формы наслаждения и потому выбирает соответствующие материальные тела..." - здесь оно само выбирает...

Нет вы не правильно поняли. Сколько видов тел согласно Ведам существует? Сколько живых существ живёт допустим на одном квадратном км? Сколько вселенных во всем творении Бога? Этот пример с черепахой говорит только что получить тело человека большая редкость.

Если живое существо находясь в человеческом теле хочет есть мясо, это его желание. И Бог даёт ему возможность исполнять своё желание цивилизовано, даёт ему тело какого нибудь хищника. Теперь вам понятно как происходит выбор живым существом своего тела?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы здесь не обсуждаем то, о чём нам думать можно, а о чём нельзя. У нас, в отличии от вас, имеется осознанная свобода выбора. И в церкви христиане обычно радуются, только происходит это в здравом уме и трезвой памяти и без экстатических состояний.

Кстати, Вы не замечали за собой, что в Вас сидит обида на христиан. Когда сказать по существу нечего, то сразу реакция обиженного ребёнка - " а у вас..." :) И дальше избитый штамп, который не соответствует действительности... типа все христиане только и делают, что пьют и гуляют.

Вы даже не помните, что этот вопрос уже обсуждался... :)

Ещё не известно кто сделал осознанный выбор. Вы во сколько лет крестились? И вспомните тысячи младенцев которых крестят «осознанно»!

На счёт трезвой памяти тоже есть вопросы, у нас вот к примеру все трезвые. Согласен есть нормальные христиане которые радуются, но стереотип у меня по крайней мере «в церкви нужно иметь вид не много удручающий и серьезный, только попробуй посмеяться (выразить радость)» вы кстати когда выражали смехом радость в церкви, последний раз?

Edited by 1111

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы здесь не обсуждаем то, о чём нам думать можно, а о чём нельзя. У нас, в отличии от вас, имеется осознанная свобода выбора. И в церкви христиане обычно радуются, только происходит это в здравом уме и трезвой памяти и без экстатических состояний.

Кстати, Вы не замечали за собой, что в Вас сидит обида на христиан. Когда сказать по существу нечего, то сразу реакция обиженного ребёнка - " а у вас...:)  И дальше избитый штамп, который не соответствует действительности... типа все христиане только и делают, что пьют и гуляют.

Вы даже не помните, что этот вопрос уже обсуждался... :)

может и есть какая то обида на христиан. особенно она обостряется когда вы начинаете задавая вопросы осуждать тех до кого вам еще очень далеко. не знаю есть ли у вас иерархия развития в духовном плане (?), у нас она есть. так вот уровень экстаза это последние ступени духовного развития. и когда человек который даже просто от мяса не может отказаться (это даже еще не духовность, так как голубь тоже вегетарианец) начинает рассуждать о каких то запредельных для своего уровня вещах, меня это начинает немного раздражать, так что вы уж простите меня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

может и есть какая то обида на христиан. особенно она обостряется когда вы начинаете задавая вопросы осуждать ...

Это Вам кажется... кстати, больное самолюбие это нехороший признак...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё не известно кто сделал осознанный выбор. Вы во сколько лет крестились? И вспомните тысячи младенцев которых крестят «осознанно»!

На счёт трезвой памяти тоже есть вопросы, у нас вот к примеру все трезвые. Согласен есть нормальные христиане которые радуются, но стереотип у меня по крайней мере «в церкви нужно иметь вид не много удручающий и серьезный, только попробуй посмеяться (выразить радость)» вы кстати когда выражали смехом радость в церкви, последний раз?

Мы опять отходим от темы, которая про кришнаитов...

Но я Вам отвечу:

1. Я крестился в 33 года.

2. Младенцев крестят по вере их родителей, которые отвечают за своих детей.

3. Нельзя принять крещение, если не знаешь основ веры (если речь идёт о младенцах, то знать должны родители).

4. Не надо мыслить стереотипами - реальность обычно от них отличается.

5. Нетрезвых в церковь обычно не пускают.

6. Радость не обязательно выражать громким смехом и разными телодвижениями. 

7. Смехом радость последний раз в церкви я выражал сегодня  :)

 

И давайте больше не будем отвлекаться от темы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет вы не правильно поняли. Сколько видов тел согласно Ведам существует? Сколько живых существ живёт допустим на одном квадратном км? Сколько вселенных во всем творении Бога? Этот пример с черепахой говорит только что получить тело человека большая редкость.

Если живое существо находясь в человеческом теле хочет есть мясо, это его желание. И Бог даёт ему возможность исполнять своё желание цивилизовано, даёт ему тело какого нибудь хищника. Теперь вам понятно как происходит выбор живым существом своего тела?

С человеком всё понятно, относительно... а вот как свиньи становятся людьми - непонятно...

Видимо Вы сами этого не понимаете, раз не можете доступно объяснить :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

... так вот уровень экстаза это последние ступени духовного развития....

а у нас это уровень животного состояния  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

С человеком всё понятно, относительно... а вот как свиньи становятся людьми - непонятно...

Видимо Вы сами этого не понимаете, раз не можете доступно объяснить :)

Бог добр, с этим вы не будете спорить?

Если Он добрый то он не будет издеваться над своими детьми, тоже согласны?

Когда душа рождается в теле свиньи по каким либо причинам это наказание и в то же время ее желание (т.к. Бог совершенен Он "убивает сразу двух зайцев"). Каждое действие живого существа зависит не только от него самого но ещё и от Бога. Поэтому Бог направляет живое существо по пути эволюции в сторону человека, а когда живое существо рождается человеком Бог дает ему больше независимости и возможность вырваться из материального мира. не знаю получилось у меня вам объяснить?!

Честно говоря я над этим сильно не задумывался, какой смысл мне знать как свинья становится человеком, мне лучше знать как не стать снова свиньёй.

Edited by 1111

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бог добр, с этим вы не будете спорить?

Если Он добрый то он не будет издеваться над своими детьми, тоже согласны?

Когда душа рождается в теле свиньи по каким либо причинам это наказание и в то же время ее желание (т.к. Бог совершенен Он "убивает сразу двух зайцев"). Каждое действие живого существа зависит не только от него самого но ещё и от Бога. Поэтому Бог направляет живое существо по пути эволюции в сторону человека, а когда живое существо рождается человеком Бог дает ему больше независимости и возможность вырваться из материального мира. не знаю получилось у меня вам объяснить?!

Честно говоря я над этим сильно не задумывался, какой смысл мне знать как свинья становится человеком, мне лучше знать как не стать снова свиньёй.

1. Если Бог добр, как Вы говорите, то ему незачем делать человека свиньёй. 

2. Если Бог всесилен, то тогда зачем Ему "эволюция"?

Ваше объяснение логично, но не совпадает с мнением Прабхупады. (смотри ранее приведённые ссылки)

Ну и самый интересный вопрос - если душа должна вырваться из материального мира, то зачем нужен этот материальный мир??? Слишком уж много у вас лишнего... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Если Бог добр, как Вы говорите, то ему незачем делать человека свиньёй. 

2. Если Бог всесилен, то тогда зачем Ему "эволюция"?

Ваше объяснение логично, но не совпадает с мнением Прабхупады. (смотри ранее приведённые ссылки)

Ну и самый интересный вопрос - если душа должна вырваться из материального мира, то зачем нужен этот материальный мир??? Слишком уж много у вас лишнего... :)

Ответ на 1 и 2 вопросы и "зачем нужен":

ТЕКСТ 21

 

карйа-карана-картритве

хетух пракритир учйате

пурушах сукха-духкханам

бхоктритве хетур учйате

Сказано, что природа является причиной всех материальных причин и следствий, а живое существо - причиной разнообразных страданий и радостей, которые оно испытывает в материальном мире.

 

КОММЕНТAРИЙ: Различными телами и органами чувств живые существа наделяет материальная природа. Существует 8 400 000 видов жизни, и все это многообразие является творением материальной природы. Живое существо хочет испытать те или иные формы наслаждения и потому выбирает соответствующие материальные тела. Находясь в разных телах, оно наслаждается и страдает по-разному. Источником материального счастья и страданий является тело, а не само живое существо.

в чем не совпадает?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ответ на 1 и 2 вопросы и "зачем нужен":...Живое существо хочет испытать те или иные формы наслаждения и потому выбирает соответствующие материальные тела

 

Материальный мир нужен, что бы испытывать наслаждение??? Так??? И любое живое существо (душа) хочет наслаждений???

Share this post


Link to post
Share on other sites

И любое живое существо (душа) хочет наслаждений???

да

Edited by 1111

Share this post


Link to post
Share on other sites

да

Тогда зачем выходить из материального мира???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда зачем выходить из материального мира???

так живое существо хочет наслаждений, но не получает здесь. как написано в БГ :

ТЕКСТ 16

 

а-брахма-бхуванал локах

пунар авартино 'рджуна

мам упетйа ту каунтейа

пунар джанма на видйате

 

Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, -  это юдоль страданий, где каждый вынужден снова и снова рождаться и умирать. Но тот, кто достиг Моей обители, о сын Кунти, уже никогда не родится здесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы уж определитесь сами...

Сначала Вы говорите, что "материальный мир создан для наслаждений":

...

Сказано, что природа является причиной всех материальных причин и следствий, а живое существо - причиной разнообразных страданий и радостей, которые оно испытывает в материальном мире.

 

...

.Живое существо хочет испытать те или иные формы наслаждения и потому выбирает соответствующие материальные тела.

потом говорите, что для страданий:

 

...

Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, -  это юдоль страданий,...

 

как то, мягко сказать, непоследовательно  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...