Jump to content
Сектоведческий форум

Recommended Posts

   Учёные. Из ISKCON печёные.  


 В качестве оправданий возмущающихся кришноитов на критику в адрес своей секты, я иногда слышу о некой "научности сознания Кришны",  "современной позиции науки в отношении Международного Общества Сознания Кришны" и о мифических учёных, в репликах типа "учёные доказали научность сознания Кришны!". На самом деле никакой научности кришнаизма не существует, как и тех самых мифических "учёных".
 Представьте, например, академика Российской Академии Наук, которого попросили бы высказать "официальное мнение РАН" о секте кришноитов. Наверное он сначала не поверил бы своим ушам и потом послал бы спрашивающего в лучшем случае к сектоведу Дворкину для более профессионального ответа, ибо РАН не имеет отношения к сектам. Но как эта кришноитская тема "официальная позиция науки" всё же работает?


 1. Есть люди с учёными степенями по физике, химии, математике у которых в определённый период жизни случился некий кризис и которые подались в секту, в нашем случае в секту кришноитов. Этих людей подбирают и просят высказаться о секте крошноитов, те восторженно отзываются о секте и это подаётся в кришноитских печатных изданиях как "учёные доказали научность сознания Кришны!". Самый известный из от силы пятёрки набравшихся таких вот деятелей- профессор математики Ричард Томпсон. Нет ни одного произведения Ричарда Томпсона, неистово не критиковавшегося современной научной элитой. Его произведения не признаны "официальной наукой", а сам он, среди кришноитов, слыл как "ведущая фигура в МОСК по критике современной науки". То есть он сам критикан и борец с наукой! Даже если бы кришноиты пригласили к себе в гости кого-нибудь другого профессора математики, угостили бы его индийской едой, спели бы и станцевали для него и он остался бы доволен сектой и может даже официально заявил бы об этом в какой-нибудь газете, то означало бы это то, что из-за одного довольного профессора математики кто-то должен был бы обмататься в простыню и пуститься в пляс по улице?   

 2. Есть так же люди которые не имеют никаких учёных степеней, но хорошо играют такую роль. Люди искренне верят в то что они реальные учёные. Один из них Майкл Кремо, повсюду выступайщий со своими "научными" лекциями. Так же как и в случае с Ричардом Томпсоном, РЕАЛЬНЫЕ учёные смеются, уже когда слышат его имя. Я не утверждаю что Томпсон и Кремо не правы, я всего лишь утверждаю ОФИЦИАЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ в отношении них.

 3. Есть заявления учёных не кришноитов о научности некоторых утверждений ведической науки и философии. Например древней индийской математики, медицины (аюрведы), философии кармы и реинкарнации и Вед как авторитетных и официальных священных писаний Индии. Такие научные работы подхватываются кришноитами и подаются как "Учёные доказали научность философии движения сознания Кришны!". Нигде в этих работах не говорится о "Харе Кришне", абсолютно нигде. Но кришноиты считают, что если где-то упоминается Кришна, карма или реинкарнация то это обязательно относится к их секте. Хотя очевидно, что Кришна у кришноитов совсем не настоящий, не научный Кришна из Махабхараты. С обычной публикой такой трюк проходит, ведь учёный действительно доказывает состоятельность и правдоподобность теории кармы и реинкарнации, а значит и кришноиты правы! Значит надо делать как они говорят, хлопать в ладоши и повторять "Харе Кришна, Харе Рама". Интересно что сам основатель секты, Абхай Чаран, презирал учёных, за то что те критиковали его и всячески оскорблял их. Господин Чаран так же не признавал, казалось бы такую научную, древнюю индийскую медицину Аюрведу и советовал своим заболевшим в Индии ученикам воспользоваться "нормальной медициной".

 Сподобившись "свидетелям Иеговы", агрессивно проталкивавших своё учение как научное до тех пор пока их вполне научно не обьявили экстремистской сектой, российские сектанты из "Харе Кришны" никак не желают учится на уроках своих одиозных предшественников и в настоящее время устраивают разного рода "академии" и "университеты", позиционируя своё надуманное учение, как "научное" среди ищущих романтиков и доверчивой молодёжи. Они даже выдают сертификаты и дипломы! Но сравнительно недавно они пошли ещё дальше и организовали кружки-ячейки для подготовки и вербовки новых адептов для своей секты. Один из таких кружков для начинающих кришноитов называется "Психология 3000", где материал подаётся в псевдо-научном ключе, основой которого является всё то же пресловутое "служение", но конечно же не Богу, а естественно лжегуру и старшим по рангу, то есть самим организаторам проекта. Обратите внимание на название организации, это не "Секта 3000", не даже "Йога 3000", а  "Психология 3000", вполне научно, не правда ли? Последователям "П 3000" или так называемым "студентам", в обязательном порядке навязывают платные курсы в "международной образовательной программе" "Наука жизни", где несколько уровней а вместе с ними и разные уровни авторитета. Ребята соревнуются кто какой уровень осилил, завидуют, пытаются поднятся выше и стать "круче" остальных. Все уровни довольно скрупулёзно психологически продуманы, чтобы заманчиво дотянуть человека до нужной кондиции и использовать его в своих целях. А именно в целях вытянуть из него как можно больше денег и зомбировать до кондиции когда адепт понял суть "служения" в кришнаитской интерпретации и готов создать новую ячейку "П 3000" в своём городе. На более высоких cтупенях преподаётся псевдо-ведическая чушь, откровенно самовыдуманная и не подкреплённая никакими авторитетными ведическими писаниями. Создаётся такое впечатление, что эту несуразную чушь специально выдумали для иллюзии "научности". Но это не всё. Каждый год адепты "П 3000" обязаны выкладывать приличную сумму на организованные для них поездки в Индию, во Вриндаван- так называемую "Кришнаитскую Мекку". Эти ежегодние, обязательные для каждого, организованные туры служат во-первых хорошим визуальным стимулом для "студентов", выполняют изоляционную функцию отгораживающую их от отрезвляющего влияния общества, скрепляет в некую "духовную семью" ну и конечно же приносят ощутимый доход организаторам, как и любому другому крупному турагенству. Организация имеет чёткую пирамидальную структуру, закончившие курс обучения становятся  "дипломированными специалистами" и имеют право дальше продвигаться по служебной лестнице, создавать свои собственные ячейки и учить других завуалированному кришнаизму, суть которого сексуально озабоченный средневековый культ Рада-Кришны. Становясь руководителями ячеек они обязаны находить новых "студентов", организовывать приезды официальных лекторов "П 3000" в свои города, привлекая ничего не подозревающих граждан посетить лекции. По сути это всё та же "финансовая пирамида", но завуалированная под духовность с далеко идущими планами по расколу общества. Организаторы этой одухотворённой, культурно-диверсионнной финансовой пирамиды получают прибыль от обязательных платных обучающих курсов, обязательных платных организованных туров в Индию, ежегодних фестивалей, платных лекций по городам России, Америки и Европы и от продаж книг и дисков. То есть "студенты" раскручиваются комплексно, на все 360 градусов. Самое страшное "научное" изобретение кришноитов из "Психологии 3000" это организация кружков-ячеек для детей по типу детсадов и дошкольных классов. У них поистине дальновидные планы и препятствий у них на пути никаких нет!  

 Некоторые матёрые кришноиты негодуют по поводу феномена "П 3000", ведь они редко поют "Харе Кришна, Харе Рама", и то не серьёзно, а как говорят "по приколу". Но они не видят полной картины. Движение "Харе Кришна" мутировало в некий невидимый "вирус", внедряемый в ум человека и меняющий его мировоззрение. Секта кришноитов больше не имеет чётких границ, кришноиты переоделись под "обычных людей" и открыто и интенсивно работают над "кришноизацией" населения. В ход идёт всё: астрология, карма, индийская кухня, танцы и уличные кришноитские цирковые шествия- "харинамы" и "ратха ятры". Даже мехенди (роспись узоров на руках) и роспись лица акварельными красками используются для привлечения новоприбывших. По сути идёт оцыганивание населения, его агрессивная дехристианизация и деисламизация в исламских регионах Росии. Интересно какой будет Россия через 10-20 лет исходя из темпов роста организаций типа "П 3000"? Неужели и в правду третье тысячелетие будет временем цыганских божков и уличных воспеваний средневековых культовых напевов?    

 

 

 

_13FusUNovs.jpg
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Интересно какой будет Россия через 10-20 лет исходя из темпов роста организаций типа "П 3000"? Неужели и в правду третье тысячелетие будет временем цыганских божков и уличных воспеваний средневековых культовых напевов? "

на всё воля Божия!

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Интересно какой будет Россия через 10-20 лет исходя из темпов роста организаций типа "П 3000"? Неужели и в правду третье тысячелетие будет временем цыганских божков и уличных воспеваний средневековых культовых напевов? "

на всё воля Божия!

Не понимаю, какая цель у П3000? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не понимаю, какая цель у П3000? 

помочь людям. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помочь! и при этом как можно больше " вытянуть " денег  из их кошелька, ведь если у человека денег нет на семинары, диски, книги, им не помогут??? Это коммерческий проект - не больше и не меньше, прикрытый соусом помощи. Причем, явно влияние на сознание опять же с целью  увеличения прибыли и обогащения организаторов. Так?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помочь! и при этом как можно больше " вытянуть " денег  из их кошелька, ведь если у человека денег нет на семинары, диски, книги, им не помогут??? Это коммерческий проект - не больше и не меньше, прикрытый соусом помощи. Причем, явно влияние на сознание опять же с целью  увеличения прибыли и обогащения организаторов. Так?

Лекции Гадецкого, Рузова, Хакимова, Садху Свами,Таргаковой, Сатьи и т.д. есть в свободном доступе в интернете (без всякой платы).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лекции Гадецкого, Рузова, Хакимова, Садху Свами,Таргаковой, Сатьи и т.д. есть в свободном доступе в интернете (без всякой платы).

Это же приманка, она всегда бесплатная... Но здесь дело не в деньгах, мы же не материалисты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это же приманка, она всегда бесплатная... Но здесь дело не в деньгах, мы же не материалисты.

"дело в душах, кришнаиты хотят заманить все души чтобы отдать их дьяволу"  :diablo:

 

если вы думаете что у вас есть душа, значит вы материалист. по крайней мере я так считаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"дело в душах, кришнаиты хотят заманить все души чтобы отдать их дьяволу"  :diablo:

 

...

Вы сказали...

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

 

если вы думаете что у вас есть душа, значит вы материалист. по крайней мере я так считаю.

Прежде чем что то считать, посмотрите общепринятое определение материализма. Хотя бы здесь: %D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC'>https://ru.wikipedia.org/wiki/Материализм

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прежде чем что то считать, посмотрите общепринятое определение материализма. Хотя бы здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Материализм

Материали́зм — философское мировоззрение, в соответствии с которым материя, как объективная реальность, является онтологически первичным началом — вторичным — являются процессами взаимодействия материальных сущностей.

Так и я так считаю. Если человек говорит что у меня есть душа, значит он считает тело первичным, а душу вторичным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материали́зм — философское мировоззрение, в соответствии с которым материя, как объективная реальность, является онтологически первичным началом — вторичным — являются процессами взаимодействия материальных сущностей.

Так и я так считаю. Если человек говорит что у меня есть душа, значит он считает тело первичным, а душу вторичным.

То, что Вы так считаете, ничего не значит кроме того, что Вы так считаете...  :)

Материализм предполагает вечное безначальное существование материи.

Помните, в соседней теме Вы написали: "...Знай же, что материальная природа и живые существа не имеют начала. Причиной всех происходящих здесь изменений и источником материальных гун является материальная природа..."

И теперь докажите, что Вы не материалист  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

То, что Вы так считаете, ничего не значит кроме того, что Вы так считаете...  :)

Материализм предполагает вечное безначальное существование материи.

Помните, в соседней теме Вы написали: "...Знай же, что материальная природа и живые существа не имеют начала. Причиной всех происходящих здесь изменений и источником материальных гун является материальная природа..."

И теперь докажите, что Вы не материалист  ;)

так вы сами отправили меня к Википедии, а там вроде четко написано что у материалистов первична материя, все остальное вторично. Другими словами они считают что материя порождает сознанием и т.п. хотя по нашей философии это не так. по вашей не знаю, но скорее всего вы считаете что у вас есть душа, ведь так?

то что я не материалист или материалист, доказывать смысла нет. так как даже если я смогу вам доказать что я не материалист, смысла особого в этом не будет. так как это проявляется не в диспутах, а в обычной жизни. для этого кстати ученики (в старые, добрые времена) жили в доме гуру до определенного возраста, так как они должны были видеть воочию как живет не материалист.

а вот то что вы не понимаете (до конца) то высказывание, которое привели в доказательство моего материализма, можно.

вы что нибудь слышали о Маха Вишну?

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

вы что нибудь слышали о Маха Вишну?

слышал... по сути это и есть материя...

В вашем учении дух не отделяется от материи. Они всегда существуют вместе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

слышал... по сути это и есть материя...

В вашем учении дух не отделяется от материи. Они всегда существуют вместе.

на основании чего такой вывод?

Share this post


Link to post
Share on other sites

на основании чего такой вывод?

https://forum.iriney.ru/topic/141-krishnaity-isckon-mosk/?p=30546

"...И материальная природа, и живое существо вечны. Это значит, что они существовали до сотворения материального мира. Материальный мир возникает из энергии Господа, так же как и живые существа, однако живые существа относятся к Его высшей энергии. И живые существа, и материальная природа существовали до того, как был проявлен материальный космос. Материальная природа покоилась в теле Верховной Личности Бога, Маха-Вишну, а когда возникла необходимость, она была проявлена с помощью махат-таттвы...

 

Существует ли изображение на не проявленной фотоплёнке???

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://forum.iriney.ru/topic/141-krishnaity-isckon-mosk/?p=30546

"...И материальная природа, и живое существо вечны. Это значит, что они существовали до сотворения материального мира. Материальный мир возникает из энергии Господа, так же как и живые существа, однако живые существа относятся к Его высшей энергии. И живые существа, и материальная природа существовали до того, как был проявлен материальный космос. Материальная природа покоилась в теле Верховной Личности Бога, Маха-Вишну, а когда возникла необходимость, она была проявлена с помощью махат-таттвы...

читаем дальше: "Живые существа также покоились в теле Маха-Вишну. В силу своей обусловленности они не хотели служить Верховному Господу, тем самым закрывая себе доступ на планеты духовного неба. Но, когда материальная природа перешла в проявленное состояние, обусловленные живые существа вновь получили возможность действовать в материальном мире, чтобы подготовиться к вступлению в духовное царство. В этом тайна материального творения. Изначально живое существо является неотъемлемой духовной частицей Верховного Господа, но, восстав против Его власти, оно попадает в царство материальной природы, где ведет обусловленное существование. То, каким образом живые существа, частицы высшей энергии Господа, пришли в соприкосновение с материальной природой, не имеет особого значения."

живое существо может вечно быть с материальной природой, а может и не быть с ней. Поэтому ваш вывод о том, что "дух не отделяется от материи. Они всегда существуют вместе" не верен. 

кстати выражение "дух не отделяется от материи" тоже сомнительное. Первое что стал говорить Кришна Арджуне что он не материя, он дух. т.е.  Он призывал Арджуну отделить себя от материи, осознать себя как душу, а не считать себя телом. По сути Кришна призывал Арджуну не быть материалистом  ;) !

 

 

Существует ли изображение на не проявленной фотоплёнке???

не понял вопроса, к чему он задан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

читаем дальше: "Живые существа также покоились в теле Маха-Вишну. ...

 

...

Читаем дальше: души покоились вместе с материей "в теле Маха-Вишну". так же... :)  Вдумайтесь в смысл своих книг - там чёрным по белому написано, что материя и дух неотделимы.

 

...

 

не понял вопроса, к чему он задан.

 

... Материальная природа покоилась в теле Верховной Личности Бога, Маха-Вишну, а когда возникла необходимость, она была проявлена...

 

Существует ли изображение на не проявленной фотоплёнке???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читаем дальше: души покоились вместе с материей "в теле Маха-Вишну". так же... :)  Вдумайтесь в смысл своих книг - там чёрным по белому написано, что материя и дух неотделимы.

а разве там написано что "все души"? Какие то души действительно были там, как я и писал выше что душа может быть вечно с материей, а может и не вечно. материя и дух неотделимы в этом материальном мире. но существует иной мир, духовный. который согласно ведам гораздо больше материального.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Существует ли изображение на не проявленной фотоплёнке???

вас смутило что материальная природа из не проявленного состояния переходит в проявленное? или что!?! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

а разве там написано что "все души"? Какие то души действительно были там, как я и писал выше что душа может быть вечно с материей, а может и не вечно. материя и дух неотделимы в этом материальном мире. но существует иной мир, духовный. который согласно ведам гораздо больше материального.

Там написано чётко - "души вместе с материей", Вы же что то придумывать от себя начинаете - все или некоторые....

К какому миру относится "тело Маха-Вишну" ??? К материальному или духовному???

Share this post


Link to post
Share on other sites

вас смутило что материальная природа из не проявленного состояния переходит в проявленное? или что!?! 

Меня ничего не смущает.  :) 

Расшифрую: в не проявленном состоянии это то же материя или не совсем...???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там написано чётко - "души вместе с материей", Вы же что то придумывать от себя начинаете - все или некоторые....

К какому миру относится "тело Маха-Вишну" ??? К материальному или духовному???

Прабхупада к счастью пишет все очень понятно, если бы он хотел сказать что все, он бы не поленился написать это слово. сразу вспоминается заповедь не убий, к которой почему то прибавляют "только человека" и получается "не убий только человека". так что здесь вы пожалуйста не добавляйте слово "все",так как его там нет, да и если исходить из Вед, то этого слова там и в принципе не должно быть. потому что как я уже говорил, есть духовный мир, и там нет материальной энергии.

про Маха-Вишну:

В «Сатвата-тантре» сказано:

вишнос ту трини рупани

пурушакхйанй атхо видух

экам ту махатах сраштри

двитийам тв анда-самстхитам

тритийам сарва-бхута-стхам

тани джнатва вимучйате

«Чтобы создать материальный мир, полная экспансия Господа Кришны, Вишну, принимает три облика. Первый из Них - Маха-Вишну, Он создает совокупность материальной энергии, называемую махат-таттвой. Второй - Гарбходакашайи Вишну, который входит в каждую вселенную, чтобы создать там многообразие жизни. Третий, Кширодакашайи Вишну, как вездесущая Сверхдуша, Параматма, пронизывает все вселенные. Он пребывает даже в атомах. Каждый, кто постиг этих трех Вишну, сможет освободиться из материального плена».

 

Материальный мир представляет собой проявление низшей энергии Верховной Личности Бога. Об этом уже говорилось несколько раз. В период его сотворения материальная энергия высвобождается в виде махат-таттвы, и Господь входит в нее в образе Маха-Вишну, первого воплощения пуруши. Он ложится на воды Причинного океана и выдыхает бесчисленные вселенные, в каждую из которых Господь вновь входит как Гарбходакашайи Вишну. Так возникают материальные вселенные. Затем Господь проявляет Себя как Кширодакашайи Вишну, который входит во все сущее, даже в крошечный атом. Об этом говорится в данном стихе: Он входит во все сущее.

 

Прежде всего Кришна говорит Aрджуне, что в Своем первом воплощении Он является душой материального мироздания. Перед тем как сотворить материальный мир, Верховный Господь принимает форму пуруша-аватар, Своих полных воплощений, и тем самым дает начало всему сущему. Поэтому Он - атма, душа махат-таттвы, совокупности материальных элементов, из которых состоит вселенная. Совокупная материальная энергия не является причиной творения, ее причиной является Маха-Вишну, который входит в махат-таттву, совокупную материальную энергию. Он - ее душа. Сначала Маха-Вишну входит в проявленные вселенные, а затем проявляет Себя как Сверхдуша в каждом живом существе. Мы знаем, что материальное тело каждого существует только благодаря присутствию в нем духовной искры. Без нее тело не могло бы расти и развиваться. Подобно этому, материальный космос не мог бы развиваться, если бы в него не вошла Сверхдуша, Кришна. В «Субала-упанишад» сказано: пракритй-ади-сарва-бхутантар-йами сарва-шеши ча нарайанах - «В образе Сверхдуши Верховная Личность Бога пребывает во всех проявленных вселенных».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня ничего не смущает.  :)

Расшифрую: в не проявленном состоянии это то же материя или не совсем...???

не могу понять смысла вашего вопроса. допустим она та же материя или не совсем та же материя, что от этого измениться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...