Перейти к содержимому


Фотография

Учёные. Из ISKCON печёные.

Кришнаиты МОСК Психология 3000 П3000 Гадецкий Таргакова Шакуни Томпсон Кремо

Сообщений в теме: 178

#41 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 478 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 23 Март 2018 - 12:52

это правильно, можно их вообще не есть. но вопрос был именно в ритуале на Пасху, соблюдаете ли вы этот ритуал? сколько у меня знакомых православных есть, они все соблюдают, надо будет их тоже спросить в Пасху  :)

...

Это не является ритуалом. Игра, повод повеселиться, но без всякого сакрального смысла.

 

...

в чем противоречие что Бог просто творит и что Бог творит с помощью Своей энергии?

 

...

Здесь противоречие не в этом, а в том что у вас нет творения - у вас всё существует всегда внутри божества в том или ином виде.

 

...

 

спасение - это когда душа обладает сознанием Кришны ..

 

Я и говорю, что по разному понимаем. Поэтому нет смысла использовать этот термин.

 

...

противоречия нет, так как вы приводите цитату не верную, в том смысле что она описывает время когда Маха-Вишну уже вошел в материальное небо, а я вам говорю про время когда Кришна еще не создал свою аватару (Маха-Вишну).
...

Вы можете внятно объяснить, что такое "причинный океан"???  :)

Кстати, духовный мир так же является творением....



#42 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 4 260 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 23 Март 2018 - 14:19

Кхм, товарищи, на мой скромный взгляд, вы тут совсееем немного отошли от темы в небольшие дебри. Ну это на взгляд глупого йожа, вдруг я не прав.


Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#43 1111

1111

    Кришнаит

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 399 сообщений
  • ГородПермь

Отправлено 23 Март 2018 - 14:47

Это не является ритуалом. Игра, повод повеселиться, но без всякого сакрального смысла.

вот оно что, это просто игра. ну тогда все понятно. а святые отцы что то по этому поводу говорят, или это ваше мнение?

 

Здесь противоречие не в этом, а в том что у вас нет творения - у вас всё существует всегда внутри божества в том или ином виде.

https://azbyka.ru/tvorenie-iz-nichego

я так понимаю здесь авторитетно написано?
Творение мира из небытия свидетельствует о том, что Бог создает совершенно новую реальность, вызывает к жизни иную, внебожественную действительность. «Можно сказать, что тварный мир есть абсолютное излишество, нечто дополнительное, чего могло бы не быть вовсе», – утверждает прот. Г. В. Флоровский. 

и по комментарию Прабхупады тоже ясно, что в принципе можно обойтись и без этого мира (материального).
«Всё сотворенное по своей сущности нисколько не подобно Творцу, но находится вне Его», – учит св. Афанасий Великий

а как же человек, разве он не подобен (т.е. качественно не схож, имеется ввиду не человек как тело, а душа) Богу?

Принадлежа к иной, тварной и внебожественной природе, человек не должен обожествлять себя или окружающий мир, но призван найти своего сверхприродного Создателя и вступить в общение с Ним.

интересно получается. у нас Кришна говорит что "Я вкус воды, свет солнца и луны". т.е. живя простой жизнью мы учимся постоянно замечать Бога, в том или ином проявлении. Это конечно не означает что мы будем поклоняться вкусу воды, свету солнца и луны, мы знаем причину всего этого и оказываем почтение Ему. у вас же получается что этот мир ни как не связан с Богом, этот мир противоестественен Богу, даже сам человек иноприроден Богу. т.е. происходит отделение Бога от Его творения. не удивительно что это стало догмой.

 

Вы можете внятно объяснить, что такое "причинный океан"???  :)

а что вам не понятно по причинному океану?

 

Кстати, духовный мир так же является творением....

с чего вы это взяли?



#44 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 478 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 23 Март 2018 - 15:47

вот оно что, это просто игра. ну тогда все понятно. а святые отцы что то по этому поводу говорят, или это ваше мнение?

 

...

ничего не говорят

 

...

 

с чего вы это взяли?

“Сотворил Бог небо…” здесь под небом понимается как раз духовный мир, а под землёй материальный.

 

...

 

а что вам не понятно по причинному океану?

 

Ничего не понятно

 

... Ему. у вас же получается что этот мир ни как не связан с Богом, этот мир противоестественен Богу, даже сам человек иноприроден Богу. т.е. происходит отделение Бога от Его творения. не удивительно что это стало догмой.

 

...

Странное понимание однако... мир связан с Богом, так как без Бога существовать не может. Бог связан с миром, так как промышляет о нём. Но, при этом Бог не зависит от мира... и при чём здесь догма???



#45 1111

1111

    Кришнаит

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 399 сообщений
  • ГородПермь

Отправлено 23 Март 2018 - 16:50

“Сотворил Бог небо…” здесь под небом понимается как раз духовный мир, а под землёй материальный.

а от куда эта цитата (Сотворил Бог небо)?

 

Странное понимание однако... мир связан с Богом, так как без Бога существовать не может. Бог связан с миром, так как промышляет о нём. Но, при этом Бог не зависит от мира... и при чём здесь догма???

с вами я согласен.
в этой ссылке так написано. вот читайте:
Творение из ничего (ex nihilo) есть догмат нашей веры. Эта вера нашла первое свое выражение в Библии, во Второй книге Маккавеев, где мать, увещевая сына идти на мученичество, говорит: «Посмотри на небо и землю, и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего»

почему вы считаете что человек не подобен Богу, а инороден Богу?



#46 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 478 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 23 Март 2018 - 23:08

а от куда эта цитата (Сотворил Бог небо)?

 

....

Первая глава Библии, самая первая строчка :)

 

...

почему вы считаете что человек не подобен Богу, а инороден Богу?

 

  мне не нравится термин "инороден"...  "не подобен", то же не очень хороший термин, так как человек создан "по  образу и подобию"  Быт. 1:26. https://azbyka.ru/1/chelovek, но образ и подобие это не единосущность.

В той цитате Афанасия Великого говорится о сущности. По сущности с Богом никто не подобен. Бог самобытен, любая тварь не самобытна. https://azbyka.ru/bog

 

Вы не заметили, что о чём не была бы тема, разговор сводится всё к одному...  :)  А тема у нас вроде про учёных-кришнаитов...



#47 1111

1111

    Кришнаит

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 399 сообщений
  • ГородПермь

Отправлено 26 Март 2018 - 10:51

Первая глава Библии, самая первая строчка :)

тоже интересно, у нас духовный мир существовал всегда.

 

  мне не нравится термин "инороден"...  "не подобен", то же не очень хороший термин, так как человек создан "по  образу и подобию"  Быт. 1:26. https://azbyka.ru/1/chelovek, но образ и подобие это не единосущность.

В той цитате Афанасия Великого говорится о сущности. По сущности с Богом никто не подобен. Бог самобытен, любая тварь не самобытна. https://azbyka.ru/bog

 

Вы не заметили, что о чём не была бы тема, разговор сводится всё к одному...  :)  А тема у нас вроде про учёных-кришнаитов...

так этот термин не я вводил. 
на счет единосущности, все таки если исходить из того что я душа и у меня есть тело, то я единосущен Богу. Как капля океана качественно такая же как и весь океан, так и душа качественно (по сути, сущности) не отлична от Бога. но количественно капля бесконечно мала, а океан бесконечно велик. так и душа бесконечно мала, а Бог бесконечно велик.



#48 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 4 260 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 26 Март 2018 - 11:25

на счет единосущности, все таки если исходить из того что я душа и у меня есть тело, то я единосущен Богу. 

Вы бы, сначала, загуглили значение слова "единосущен" - https://azbyka.ru/edinosushhie.

Если я правильно понял (если нет, Михаил поправит), то единосущный - это тождество, равенство человеческой природы Христа и всего человеческого рода.  Так что утверждать, что вы "единосущны" Богу, это, по-моему, всё равно что заявить - я есть Он, т.е., я равен Ему. 

Всё-таки христианство и кришнаизм (который, со слов своего основателя, вообще не является какой-либо религиозной системой) слишком разные настолько, насколько истина может отличаться от лжи.

 

P.S.

Прабхупада об отношении МОСК к индуизму:

  • "Пытаясь вписать движение сознания Кришны в соответствующий историко-культурный контекст, многие люди отождествляют его с индуизмом. Но это заблуждение… Существует ошибочное мнение, будто бы движение сознания Кришны представляет собой индуистскую религию…"
  • Иногда индийцы, живущие как в самой Индии, так и за ее пределами, думают, что мы проповедуем индуистскую религию, но это не так… Движение сознания Кришны не имеет ничего общего ни с индуизмом, ни с какой бы то ни было другой религиозной системой… Люди должны понять, что движение сознания Кришны не проповедует так называемую индуистскую религию”.

 

(Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада. Сознание Кришны: индуистский культ или божественная культура? // Наука самосознания. — Изд. “Бхактиведанта Бук Траст”, 1991 г.,  с. 135, 141).

 

 

И давайте уже как-то по теме писать, пожалуйста.


Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#49 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 478 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 26 Март 2018 - 12:03

...

так этот термин не я вводил. 
...

Вы его некорректно используете.

 

...

на счет единосущности, все таки если исходить из того что я душа и у меня есть тело, то я единосущен ...

Бог не океан, а мы не капли в нём. Здесь закон аналогии не работает...

Вы можете сотворить хоть что то??? Вы можете существовать вечно сами по себе???



#50 1111

1111

    Кришнаит

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 399 сообщений
  • ГородПермь

Отправлено 26 Март 2018 - 13:34

Вы бы, сначала, загуглили значение слова "единосущен" - https://azbyka.ru/edinosushhie.

Если я правильно понял (если нет, Михаил поправит), то единосущный - это тождество, равенство человеческой природы Христа и всего человеческого рода.  Так что утверждать, что вы "единосущны" Богу, это, по-моему, всё равно что заявить - я есть Он, т.е., я равен Ему. 

Всё-таки христианство и кришнаизм (который, со слов своего основателя, вообще не является какой-либо религиозной системой) слишком разные настолько, насколько истина может отличаться от лжи.

конечно я не единосущен Богу, если я себя считаю телом.
если я правильно понимаю для вас религия это то что признают большинство и на протяжении некоторого времени (пусть даже и 2000 лет), то конечно о единосущности не может быть и речи (для вас).



#51 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 478 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 26 Март 2018 - 13:50

конечно я не единосущен Богу, если я себя считаю телом....

Вы можете считать себя чем угодно, хоть Наполеоном... но главное быть, а не считать.

 

...
если я правильно понимаю ...

Вы понимаете неправильно  :)

Повторю вопрос - Вы можете существовать вечно сами по себе??? Душой ли, телом ли - не принципиально... можете???



#52 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 4 260 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 26 Март 2018 - 13:53

1111, сколько уже можно повторять одно и то же, честное ежиное?!

 

c68dcc6617efd98b6c9c6870dd46cdff.jpg

Вы прям как заводная игрушка, ей-богу..


Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#53 1111

1111

    Кришнаит

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 399 сообщений
  • ГородПермь

Отправлено 26 Март 2018 - 13:55

Бог не океан, а мы не капли в нём. Здесь закон аналогии не работает...

Вы можете сотворить хоть что то??? Вы можете существовать вечно сами по себе???

душа бесконечно мала по отношению к Богу=капля бесконечно мала по отношению к океану. разве это не аналогично?

если талантливому человеку дать кисти и холст, то он сотворит шедевр. да он сам не может создать кисти и холст, но применив свою творческую энергию и материальную энергию Бога можно и сотворить что нибудь. 



#54 1111

1111

    Кришнаит

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 399 сообщений
  • ГородПермь

Отправлено 26 Март 2018 - 14:06

Вы можете считать себя чем угодно, хоть Наполеоном... но главное быть, а не считать.

 

Вы понимаете неправильно  :)

Повторю вопрос - Вы можете существовать вечно сами по себе??? Душой ли, телом ли - не принципиально... можете???

ну это не вам Михаил было адресовано. а у того, кому было адресовано, похоже только эмоции.
так все мы души, а считаем себя телом. и действуем как тело. а можем считать себя душой и действовать как душа. де факто человек и душа одни и те же, а ведут себя по разному.
в каком смысле "могу существовать вечно"? если я считаю себя душой то я существую вечно, если я считаю себя телом то о вечности можно забыть.



#55 Ежидзе

Ежидзе

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 4 260 сообщений
  • ГородИжевск

Отправлено 26 Март 2018 - 14:11

так все мы души, а считаем себя телом. и действуем как тело. а можем считать себя душой и действовать как душа. 
 

Давайте вы не будете пытаться своё субъективное мнение навязывать участникам форума, как объективное. Не надо так делать, модераторы таких манипуляций не любят. 


Нет ничего на свете окаянней неполной правды – в ней всегда обман...

 


#56 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 478 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 26 Март 2018 - 14:17

...
в каком смысле "могу существовать вечно"? если я считаю себя душой то я существую вечно, если я считаю себя телом то о вечности можно забыть.

В прямом смысле - Вы лично безначальны или когда то Вас лично не было??? 

Наши представления о действительности не влияют на действительность...

душа бесконечно мала по отношению к Богу=капля бесконечно мала по отношению к океану. разве это не аналогично?

...

Я же сказал, здесь закон подобия не работает. И океан и капля состоят из воды - они отличаются только масштабом, но по сущности это вода...

В случае с Богом это не работает - здесь различие в сущности, а не в масштабе.



#57 1111

1111

    Кришнаит

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 399 сообщений
  • ГородПермь

Отправлено 26 Март 2018 - 16:34

В прямом смысле - Вы лично безначальны или когда то Вас лично не было??? 

Наши представления о действительности не влияют на действительность...

открываем самое начало наставлений Кришны (БГ 2.12)

на тв эвахам джату насам

на твам неме джанадхипах

на чаива на бхавишйамах

сарве вайам атах парам

 

Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари, и в будущем никто из нас не перестанет существовать.

 

Я же сказал, здесь закон подобия не работает. И океан и капля состоят из воды - они отличаются только масштабом, но по сущности это вода...

В случае с Богом это не работает - здесь различие в сущности, а не в масштабе.

так и душа и Бог они духовны по своей сущности. поэтому этот закон подобия работает.

по образу (внешне), по подобию (внутренне).
Подобный — схожий с кем-либо, чем-либо, обладающий такими же свойствами, как другой. Прилагательное (качественное)

или вы хотите сказать что душа по качествам не схожа с Богом. интересно было бы узнать что в вашем писании по этому поводу говорится...?



#58 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 478 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 26 Март 2018 - 16:39

...

 

так и душа и Бог они духовны по своей сущности. поэтому этот закон подобия работает.

...

Типа масло масляное???  :)



#59 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 478 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 26 Март 2018 - 16:40

Кхм, товарищи, на мой скромный взгляд, вы тут совсееем немного отошли от темы в небольшие дебри. Ну это на взгляд глупого йожа, вдруг я не прав.

Абсолютно прав



#60 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 478 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 26 Март 2018 - 16:47

открываем самое начало наставлений Кришны...

 

Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари, и в будущем никто из нас не перестанет существовать.

 

...

И после этого Вы будете мне говорить что ваш кришна что то творит??? По вашему учению всё было всегда. Что я Вам пытаюсь донести на протяжении последних страниц, а Вы упорно сопротивляетесь...  :) Если, по вашему, всё было всегда, то и материя, по вашему, существует всегда. 







Темы с аналогичным тегами Кришнаиты, МОСК, Психология 3000, П3000, Гадецкий, Таргакова, Шакуни, Томпсон, Кремо

seo