Mixail_Pl 639 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 конечно я не единосущен Богу, если я себя считаю телом.... Вы можете считать себя чем угодно, хоть Наполеоном... но главное быть, а не считать. ... если я правильно понимаю ... Вы понимаете неправильно Повторю вопрос - Вы можете существовать вечно сами по себе??? Душой ли, телом ли - не принципиально... можете??? Quote Link to post Share on other sites
Ежидзе 937 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 1111, сколько уже можно повторять одно и то же, честное ежиное?! Вы прям как заводная игрушка, ей-богу.. Quote Link to post Share on other sites
1111 26 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 Бог не океан, а мы не капли в нём. Здесь закон аналогии не работает... Вы можете сотворить хоть что то??? Вы можете существовать вечно сами по себе??? душа бесконечно мала по отношению к Богу=капля бесконечно мала по отношению к океану. разве это не аналогично? если талантливому человеку дать кисти и холст, то он сотворит шедевр. да он сам не может создать кисти и холст, но применив свою творческую энергию и материальную энергию Бога можно и сотворить что нибудь. Quote Link to post Share on other sites
1111 26 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 Вы можете считать себя чем угодно, хоть Наполеоном... но главное быть, а не считать. Вы понимаете неправильно Повторю вопрос - Вы можете существовать вечно сами по себе??? Душой ли, телом ли - не принципиально... можете??? ну это не вам Михаил было адресовано. а у того, кому было адресовано, похоже только эмоции. так все мы души, а считаем себя телом. и действуем как тело. а можем считать себя душой и действовать как душа. де факто человек и душа одни и те же, а ведут себя по разному. в каком смысле "могу существовать вечно"? если я считаю себя душой то я существую вечно, если я считаю себя телом то о вечности можно забыть. Quote Link to post Share on other sites
Ежидзе 937 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 так все мы души, а считаем себя телом. и действуем как тело. а можем считать себя душой и действовать как душа. Давайте вы не будете пытаться своё субъективное мнение навязывать участникам форума, как объективное. Не надо так делать, модераторы таких манипуляций не любят. Quote Link to post Share on other sites
Mixail_Pl 639 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 ... в каком смысле "могу существовать вечно"? если я считаю себя душой то я существую вечно, если я считаю себя телом то о вечности можно забыть. В прямом смысле - Вы лично безначальны или когда то Вас лично не было??? Наши представления о действительности не влияют на действительность... душа бесконечно мала по отношению к Богу=капля бесконечно мала по отношению к океану. разве это не аналогично? ... Я же сказал, здесь закон подобия не работает. И океан и капля состоят из воды - они отличаются только масштабом, но по сущности это вода... В случае с Богом это не работает - здесь различие в сущности, а не в масштабе. Quote Link to post Share on other sites
1111 26 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 В прямом смысле - Вы лично безначальны или когда то Вас лично не было??? Наши представления о действительности не влияют на действительность... открываем самое начало наставлений Кришны (БГ 2.12) на тв эвахам джату насам на твам неме джанадхипах на чаива на бхавишйамах сарве вайам атах парам Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари, и в будущем никто из нас не перестанет существовать. Я же сказал, здесь закон подобия не работает. И океан и капля состоят из воды - они отличаются только масштабом, но по сущности это вода... В случае с Богом это не работает - здесь различие в сущности, а не в масштабе. так и душа и Бог они духовны по своей сущности. поэтому этот закон подобия работает. по образу (внешне), по подобию (внутренне). Подобный — схожий с кем-либо, чем-либо, обладающий такими же свойствами, как другой. Прилагательное (качественное) или вы хотите сказать что душа по качествам не схожа с Богом. интересно было бы узнать что в вашем писании по этому поводу говорится...? Quote Link to post Share on other sites
Mixail_Pl 639 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 ... так и душа и Бог они духовны по своей сущности. поэтому этот закон подобия работает. ... Типа масло масляное??? Quote Link to post Share on other sites
Mixail_Pl 639 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 Кхм, товарищи, на мой скромный взгляд, вы тут совсееем немного отошли от темы в небольшие дебри. Ну это на взгляд глупого йожа, вдруг я не прав. Абсолютно прав Quote Link to post Share on other sites
Mixail_Pl 639 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 открываем самое начало наставлений Кришны... Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари, и в будущем никто из нас не перестанет существовать. ... И после этого Вы будете мне говорить что ваш кришна что то творит??? По вашему учению всё было всегда. Что я Вам пытаюсь донести на протяжении последних страниц, а Вы упорно сопротивляетесь... Если, по вашему, всё было всегда, то и материя, по вашему, существует всегда. Quote Link to post Share on other sites
1111 26 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 Давайте вы не будете пытаться своё субъективное мнение навязывать участникам форума, как объективное. Не надо так делать, модераторы таких манипуляций не любят. мы вроде тут пытаемся общаться. если вы видите что мои слова противоречат вашим представлениям, можете ведь написать что: в Бытие 1:1 написано то-то, то-то. и все, и вы умным выглядите и я что нибудь новенькое узнал. все довольны. а писать типа "вы несете какую то чушь, бред и т.п." конечно эмоционально, но давайте эмоции оставим для женщин. Quote Link to post Share on other sites
1111 26 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 И после этого Вы будете мне говорить что ваш кришна что то творит??? По вашему учению всё было всегда. Что я Вам пытаюсь донести на протяжении последних страниц, а Вы упорно сопротивляетесь... Если, по вашему, всё было всегда, то и материя, по вашему, существует всегда. если Бог творит душу, т.е. возникает момент ее создания, то душа материальна по определению. где вы опять увидели что всё было всегда? и потом подвели свои мысли под своё же утверждение. лихо вы! Quote Link to post Share on other sites
Mixail_Pl 639 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 мы вроде тут пытаемся общаться. если вы видите что мои слова противоречат вашим представлениям, можете ведь написать что: в Бытие 1:1 написано то-то, то-то. и все, и вы умным выглядите и я что нибудь новенькое узнал. все довольны. а писать типа "вы несете какую то чушь, бред и т.п." конечно эмоционально, но давайте эмоции оставим для женщин. А что остаётся делать бедным ежам, если Вы на самом деле противоречите сами себе И давайте в конце концов прекращать оффтоп. Тема про учёных-кришнаитов... Если есть желание то можно обсудить противоречие кришнаизма и научных методов познания. Quote Link to post Share on other sites
1111 26 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 КОММЕНТАРИЙ: В данном стихе ясно сказано, что для создания этого мира Верховная Личность Бога использует Свои разнообразные энергии; было бы ошибкой считать, что Он Сам превращается в материальное творение. Он распространяет Себя в форме Своих разнообразных энергий, а также в виде Своих полных частей. В определенном месте духовного неба (брахмаджйоти) время от времени появляется духовное облако, и закрытая им часть неба носит название махат-таттвы. Тогда Господь в образе Маха-Вишну - полной части Господа - ложится на воды махат-таттвы, называемые Причинным океаном (океаном Карана-джала). Возлежащий в Причинном океане Маха-Вишну погружается в сон, и во время Его сна на свет появляются бесчисленные вселенные, порожденные Его дыханием. Эти вселенные плавают по Причинному океану, и все они существуют только в течение одного вздоха Маха-Вишну. Тот же Маха-Вишну, принимая образ Гарбходакашайи Вишну, входит в каждую из них и ложится там на Свое собственное воплощение - Шешу, имеющего облик змея. Из живота Вишну вырастает лотос, на котором рождается Брахма, владыка данной вселенной. Брахма создает все многообразие форм живых существ во вселенной, соответствующее спектру их желаний, а также Солнце, Луну и других полубогов. Таким образом, главным конструктором материального мироздания является Сам Господь, что подтверждается и в «Бхагавад-гите» (9.10). Только по Его велению материальная природа создает все виды движущихся и неподвижных существ. Сотворение материального мира проходит в два этапа: создание совокупности всех вселенных, которое, как уже говорилось, осуществляет Маха-Вишну, и создание каждой отдельной вселенной. И то и другое осуществляет Господь, в результате чего возникает вселенная, такая, какой мы видим ее сейчас. тут написано "время от времени" вопрос о том что материя не вечна закрыт??? Quote Link to post Share on other sites
Mixail_Pl 639 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 если Бог творит душу, т.е. возникает момент ее создания, то душа материальна по определению. где вы опять увидели что всё было всегда? и потом подвели свои мысли под своё же утверждение. лихо вы! Да не творит он её - она была всегда - так кришна сказал: "...открываем самое начало наставлений Кришны (БГ 2.12)..." Quote Link to post Share on other sites
Mixail_Pl 639 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 вопрос о том что материя не вечна закрыт??? Нет, Вы не ответили по поводу "причинного океана" Quote Link to post Share on other sites
1111 26 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 Да не творит он её - она была всегда - так кришна сказал. ну теперь можно тему закрыть. раз и вы сдались своим эмоциям... Quote Link to post Share on other sites
Mixail_Pl 639 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 В ну теперь можно тему закрыть. раз и вы сдались своим эмоциям... С чего Вы взяли??? Я только читаю ваши книжки и делаю выводы.... А Вы никак не определитесь: вечное существование противоречит созданию и наоборот. Кстати, это как раз касается научного метода. Есть такая наука - логика. А у неё есть законы. Например, закон противоречия говорит, что не могут быть одновременно истинными два высказывания, одно из которых что-то утверждает, а другое отрицает то же самое. Quote Link to post Share on other sites
1111 26 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 Нет, Вы не ответили по поводу "причинного океана" внятно, чтобы вам было понятно, вряд ли смогу. есть описание в Ведах что Маха-Вишну лежит на водах причинного океана. Химической формулы этого океана, размеров, глубины, кто его населяет, какая у него температура, какого размера волны и т.п. я не знаю. да и в принципе не знание этого меня не напрягает, хотя может и зря. а вас судя по всему напрягает?!? Quote Link to post Share on other sites
1111 26 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 В С чего Вы взяли??? Я только читаю ваши книжки и делаю выводы.... А Вы никак не определитесь: вечное существование противоречит созданию и наоборот. Кстати, это как раз касается научного метода. Есть такая наука - логика. А у неё есть законы. Например, закон противоречия говорит, что не могут быть одновременно истинными два высказывания, одно из которых что-то утверждает, а другое отрицает то же самое. так я не вижу противоречия, а вы говорите что оно есть. где Прабхупада пишет что материя вечна? Quote Link to post Share on other sites
Mixail_Pl 639 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 внятно, чтобы вам было понятно, вряд ли смогу. есть описание в Ведах что Маха-Вишну лежит на водах причинного океана. Химической формулы этого океана, размеров, глубины, кто его населяет, какая у него температура, какого размера волны и т.п. я не знаю. да и в принципе не знание этого меня не напрягает, хотя может и зря. а вас судя по всему напрягает?!? Не надо закапываться в такие мелочи. Попробуйте сформулировать хотя бы общее: 1. Это материальный объект или духовный? 2. Зачем он нужен, то есть его функция? Quote Link to post Share on other sites
Mixail_Pl 639 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 так я не вижу противоречия, а вы говорите что оно есть. где Прабхупада пишет что материя вечна? "...Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари..." или всё таки было??? Quote Link to post Share on other sites
1111 26 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 "...Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари..." или всё таки было??? перечитал посты. увидел свою ошибку. есть энергии Бога, низшая высшая и пограничная. материальная энергия низшая, живые существа - пограничная, и высшая энергия - это духовная. все эти энергии, будучи энергиями Бога вечны. вы правы. но проявление материального творения не вечно. т.е. энергия есть, но никак не проявляется, так как - В определенном месте духовного неба (брахмаджйоти) время от времени появляется духовное облако, и закрытая им часть неба носит название махат-таттвы. этот мир который нас окружает не вечен, а энергия которая создает этот мир вечна. ну как? сейчас понятней? Quote Link to post Share on other sites
1111 26 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 Не надо закапываться в такие мелочи. Попробуйте сформулировать хотя бы общее: 1. Это материальный объект или духовный? 2. Зачем он нужен, то есть его функция? точно на ваши вопросы не знаю ответы. а что вам даст ответы на эти вопросы? Quote Link to post Share on other sites
Ежидзе 937 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 мы вроде тут пытаемся общаться. и все, и вы умным выглядите и я что нибудь новенькое узнал. все довольны. а писать типа "вы несете какую то чушь, бред и т.п." конечно эмоционально, но давайте эмоции оставим для женщин. Пытаемся, но по чётко обозначенной теме. Мы не стараемся устраивать флуд по принципу: "что было первее - ёж или иголка". Я не стремлюсь выглядеть умнее кого-либо из здесь присутствующих. Ну простите, если вам уже энное кол-во раз разжевали ваши ошибки, а вы, как попугай, повторяете одно и то же - что мне ещё написать? Это вы сейчас на логику упираете, верно? Так вы и сами придерживайтесь тогда законов логики, а не игнорируйте их, иначе получается удобная позиция - оппонента призываем к логике, а сами на логику внимания не обращаем. Круто! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.