Jump to content
Сектоведческий форум

Recommended Posts

Вы занимались спортом???

профессиональным нет.

 

не понял... каком суде??? какой смысл???

страшном суде.

 

Листом, но другим листом... Не буду спорить, надоело.

Смиренные мудрецы, обладающие истинным знанием, одинаково смотрят на ученого и благовоспитанного брахмана, корову, слона, собаку и собакоеда [неприкасаемого].

КОММЕНТAРИЙ: Человек, обладающий сознанием Кришны, не проводит разграничений между живыми существами, принадлежащими к разным формам жизни, равно как и между представителями разных каст. Пусть брахман и неприкасаемый стоят на разных ступенях социальной лестницы, а собака, корова и слон относятся к разным видам, - для мудреца, познавшего Aбсолютную Истину, различия между телами не имеют никакого значения. Он понимает, что все живые существа связаны со Всевышним, поскольку Господь в виде одной из Своих полных экспансий, Параматмы, пребывает в сердце каждого. Такое понимание Всевышнего и есть истинное знание. Господь одинаково добр и милостив ко всем живым существам, независимо от их касты или формы жизни, поскольку считает каждого из них Своим другом и в образе Параматмы всегда сопровождает живое существо, в каких бы условиях оно ни оказалось. Господь в образе Параматмы находится в сердце неприкасаемого и в сердце брахмана, хотя они обладают разными телами. Тело -  это порождение гун материальной природы, но душа и Сверхдуша, находящиеся в теле, обладают одной, духовной природой. Однако качественное тождество души и Сверхдуши не делают их равными в количественном отношении, потому что индивидуальная душа может находиться только в одном теле, тогда как Параматма находится во всех телах. Человек, развивший в себе сознание Кришны, ясно понимает это, поэтому он обладает истинным знанием и одинаково относится ко всем живым существам. Душу и Сверхдушу объединяет то, что обе они обладают сознанием, существуют вечно и исполнены блаженства. Однако сознание индивидуальной души ограничено рамками одного тела, тогда как сознание Сверхдуши распространяется на все тела. Сверхдуша присутствует в теле каждого существа, к какой бы форме жизни оно ни относилось.

 

души не одинаковы в смысле идентичности, они одинаковы в смысле свой природы.

 

А разве "главный управляющий" не должен уметь правильно определять направление???

а у него не много вариантов в принципе. либо к Богу либо от Него.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

души не одинаковы в смысле идентичности, они одинаковы в смысле свой природы.

 

...

Так и я об этом, если мы говорим о душах одной природы.

 

...

 

а у него не много вариантов в принципе. либо к Богу либо от Него.

Вы думаете, что уменьшение количества вариантов упрощает процесс управления???

 

...

 

страшном суде.

 

...

И что дальше??? Смысл то в чём???

Share this post


Link to post
Share on other sites

профессиональным нет.

 

...

Вы когда нибудь бежали на длинные дистанции, например километра на три?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и я об этом, если мы говорим о душах одной природы.

т.е. природа души животного не такая как природа у души человека..?

 

Вы думаете, что уменьшение количества вариантов упрощает процесс управления???

ну не усложняет же...

 

И что дальше??? Смысл то в чём???

если вы прошли страшный суд, вас пустили к Богу, то если принимать во внимание изменчивость духа, в можете и уйти от Бога, а разве такое возможно?

 

Вы когда нибудь бежали на длинные дистанции, например километра на три?

бегал, еще в школе. ну и в армии кстати еще тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

т.е. природа души животного не такая как природа у души человека..?

 

...

абсолютно верно, не такая

 

...

ну не усложняет же...

 

....

Представьте цель, в которую надо попасть. Варианта всего два - попал и не попал. Но, ведь попасть от этого не легче.

 

...

 

если вы прошли страшный суд, вас пустили к Богу, то если принимать во внимание изменчивость духа, в можете и уйти от Бога, а разве такое возможно?

 

бред... что значит "пустили"???

 

...

бегал, еще в школе. ну и в армии кстати еще тоже.

вспомните своё состояние на середине дистанции

Share this post


Link to post
Share on other sites

абсолютно верно, не такая

конечно с такой точкой зрения на животных, можно их со спокойной душой есть. только вот парадокс, душа то не спокойна, конечно когда ручки не запачканы кровью иллюзия спокойствия есть, а вот если взять ножик да свинку живую, уверен что не у всех мужчин рука поднимется, а про женщин и подавно. а вот в случае с фруктами и т.п. такого не наблюдается, с чем это связано?

Share this post


Link to post
Share on other sites

бред... что значит "пустили"???

я точно не знаю, но слышал что после смерти душу судят, и у ней два пути либо в ад либо в рай. разве не так?

 

вспомните своё состояние на середине дистанции

с трудом вспоминаю, именно на середине. помню что тяжело, а потом по легче (второе дыхание).

Share this post


Link to post
Share on other sites

конечно с такой точкой зрения на животных, можно их со спокойной душой есть. только вот парадокс, душа то не спокойна, конечно когда ручки не запачканы кровью иллюзия спокойствия есть, а вот если взять ножик да свинку живую, уверен что не у всех мужчин рука поднимется, а про женщин и подавно. а вот в случае с фруктами и т.п. такого не наблюдается, с чем это связано?

Есть захочешь - поднимется. Кстати, в убойных цехах мясокомбинатов  работает много женщин. А на птицефабриках в основном женщины.

Фрукты кричат неслышно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

я точно не знаю, но слышал что после смерти душу судят, и у ней два пути либо в ад либо в рай. разве не так?

 

...

не совсем так... душа сама выбирает то, что ей больше всего подходит.

 

...

с трудом вспоминаю, именно на середине. помню что тяжело, а потом по легче (второе дыхание).

это "тяжело" можно назвать страданием???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть захочешь - поднимется. Кстати, в убойных цехах мясокомбинатов  работает много женщин. А на птицефабриках в основном женщины.

так ведь можно и есть захотеть но не поднимать... 

и что, женщины там собственноручно забивают животных?

у вас жена есть? купите ей курочку и пусть она убьет ее. вы ведь наверняка иногда кушаете курятину..

 

Фрукты кричат неслышно...

ну да, особенно когда падают на земля осенью. и если их не съесть то они просто сгниют. вы ведь тоже можете кушать мясо если дождетесь когда животное само умрет, и никакого насилия. просто так Бог устроил что фрукты ежегодно (и не по разу) дают плоды, а вот чтобы дождаться естественной смерти животного может и с десяток лет уйти.

 

не совсем так... душа сама выбирает то, что ей больше всего подходит.

а в чем отличие рая от ада?

Share this post


Link to post
Share on other sites

так ведь можно и есть захотеть но не поднимать... 

 

Можно, и добровольно помереть с голода...

Кстати, Вы не задумывались о количестве животных, которые погибли при промышленном производстве растительной пищи??? Особенно если рассмотреть всю цепочку включая добычу нефти, её транспортировку  и переработку, производство удобрений и техники для растениеводства...

Или Вы считаете, что вся растительная пища производится в натуральных хозяйствах???

 

...

и что, женщины там собственноручно забивают животных?

...

На птицефабриках насколько возможно этот процесс стараются механизировать http://tehnomeat.by/?f=production_2, но работают там как правило женщины.

 

...

ну да, особенно когда падают на земля осенью. и если их не съесть то они просто сгниют....

Любое тело начинает умирать с рождения. Вы же сами недавно утверждали, что тело это всего лишь кусок мяса и костей. А душа, по вашим представлениям, с телом практически не связана... 

Кстати, фрукты с деревьев срывают ещё живыми, а не ждут когда они упадут сами.  :)

 

...

 

а в чем отличие рая от ада?

В состоянии души тех, кто там находится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати о птичках: а Вы носите кожаную обувь???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно, и добровольно помереть с голода...

Кстати, Вы не задумывались о количестве животных, которые погибли при промышленном производстве растительной пищи??? Особенно если рассмотреть всю цепочку включая добычу нефти, её транспортировку  и переработку, производство удобрений и техники для растениеводства...

Или Вы считаете, что вся растительная пища производится в натуральных хозяйствах???

вы же грамотный человек, наверняка слышали про консументы первого, второго и т.д. порядка. животных которых вы едите кормят теми же растительными кормами.

 

На птицефабриках насколько возможно этот процесс стараются механизировать http://tehnomeat.by/?f=production_2, но работают там как правило женщины.

поэтому и мехаризируют, чтобы человек нажал на кнопку, а что там происходит не видел. а то как говорил Пол Макартни "Если бы стены у скотобоен были прозрачные, то вегетарианцев было бы гораздо больше" (прим. мой вариант его слов).

 

Любое тело начинает умирать с рождения. Вы же сами недавно утверждали, что тело это всего лишь кусок мяса и костей. А душа, по вашим представлениям, с телом практически не связана... 

Кстати, фрукты с деревьев срывают ещё живыми, а не ждут когда они упадут сами.  :)

да уж... ну ничего, Бог рассудит, хотя даже у вас Он давал "семя и плод в пищу". логика странная: "если поедая фрукты они кричат безмолвно, то можно и есть животных ведь они также страдают." но почему Бог дал животным чувства которые мы тоже можем наблюдать (не слышали как визжит свинья когда ее режут), а фруктам Он такого не дал.

 

В состоянии души тех, кто там находится

в чем отличие состояния души находящейся в раю и в аду?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати о птичках: а Вы носите кожаную обувь???

хотел купить, но жена была против. поэтому пользуюсь продукцией низкокачественной, из кожзама.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вы же грамотный человек, наверняка слышали про консументы первого, второго и т.д. порядка. животных которых вы едите кормят теми же растительными кормами.

 

...

При производстве растительных кормов гибнут животные. При добыче нефти гибнут животные и так далее...

 

...

поэтому и мехаризируют, чтобы человек нажал на кнопку, а что там происходит не видел....

Нет, не по этому. Тупо для того. что бы убить больше животных за единицу времени.

 

хотел купить, но жена была против. поэтому пользуюсь продукцией низкокачественной, из кожзама.

При производстве кожзама страдает ещё больше животных. Лучше научитесь плести лапти или делать деревянные башмаки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При производстве растительных кормов гибнут животные. При добыче нефти гибнут животные и так далее...

у нас же принцип ахимса, не насилие. т.е. я сознательно стараюсь никому не приносить страдания. вскипятив воду я убиваю множество бактерий, идя по дороге я убиваю множество живых организмов и т.д. если я сознательно варю в воде кого нибудь я причиняю насилие, если на дороге я сознательно наступаю на червя - я совершаю насилие. поэтому я должен приложить усилия для того чтобы не причинять окружающим меня живым существам страдания.

 

Нет, не по этому. Тупо для того. что бы убить больше животных за единицу времени.

покрыть ваш спрос, на этих животных...

 

При производстве кожзама страдает ещё больше животных. Лучше научитесь плести лапти или делать деревянные башмаки.

каким образом они страдают?

да, простая жизнь, возвышенное мышление. можно и лапти носить, как то наши предки жили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

прям как в Махабхарате, там тоже такой момент был с сыновьями Пандавов.

В книге или фильме?

Share this post


Link to post
Share on other sites

у нас же принцип ахимса, не насилие. т.е. я сознательно стараюсь никому не приносить страдания. вскипятив воду я убиваю множество бактерий,... если я сознательно варю в воде кого нибудь я причиняю насилие...

А какая разница???  Тем более Вы знаете (а значит убиваете их вполне осознанно), что в кипящей воде страдают и умирают миллионы живых существ, которых потом Вы поглощаете с этой водой... или на это можно закрыть глаза??? Тогда почему нельзя сварить кусок мяса???  Или кусок мяса можно увидеть, а бактерий не видно??? 

 

...

каким образом они страдают?...

Вы знаете из чего делают искусственную кожу???

 

...

да, простая жизнь, возвышенное мышление. можно и лапти носить, как то наши предки жили.

Они пахали с утра и до ночи добывая хлеб насущный. Причём, не всегда успешно. Поэтому иногда умирали от голода. Тут не до "возвышенного мышления".

Share this post


Link to post
Share on other sites

В книге или фильме?

в фильме, книгу не читал.

 

А какая разница???  Тем более Вы знаете (а значит убиваете их вполне осознанно), что в кипящей воде страдают и умирают миллионы живых существ, которых потом Вы поглощаете с этой водой... или на это можно закрыть глаза??? Тогда почему нельзя сварить кусок мяса???  Или кусок мяса можно увидеть, а бактерий не видно??? 

все что Бог создал имеет смысл. опять же почему бактерии не могут визжать, а свинка может? возникает еще вопрос а могу ли я обойтись без воды? есть ли у меня возможность вообще никому не причинять вреда и страданий - ответ нет. есть паразиты которые могут питаться моим телом и я вынужден их убивать, защищая себя.

вот в православии слышал про греховную природу человека, так вот на мой взгляд эта природа и заключается  в том что мы не можем жить без того чтобы кого то убить (т.е. совершить грех). осознанно не осознано, грех сопутствует на всей протяженности нашей жизни.

избавится от этого греха, можно только если перестать жить в этом мире (это не означает самоубийство) это означает что нужно постараться здесь больше не рождаться.

приравнивать убийство морковки, яблока, груши, бактерии и например коровки - любимое занятие мясоедов.

факт совершения греховного поступка безусловно есть. но можно проехать на красный свет, можно водить автомобиль в нетрезвом состоянии, можно не пристегнуть ремень штрафы будут, но будут разными. примерно в следующем порядке 5000 р, лишение прав от 1,5 лет и 500 р. 

за убийство тоже придется ответить, но последствия будут разными. с этим же вы не будете спорить?

 

Вы знаете из чего делают искусственную кожу???

нет, но думаю что из химии какой нибудь.

 

Они пахали с утра и до ночи добывая хлеб насущный. Причём, не всегда успешно. Поэтому иногда умирали от голода. Тут не до "возвышенного мышления".

ну можно же без фанатизма, сначала конечно пользоваться услугами цивилизации и постепенно от них отказываться.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

в фильме, книгу не читал.

 

...

Я так и думал - в книге этого нет  :)

 

...

 

все что Бог создал имеет смысл. опять же почему бактерии не могут визжать, а свинка может?...

А есть ли у бактерии душа???  

 

...

 

ну можно же без фанатизма, сначала конечно пользоваться услугами цивилизации и постепенно от них отказываться.

А Вы попробуйте хотя бы постепенно - посмотрим на "возвышенное мышление" :)

...

нет, но думаю что из химии какой нибудь.

 

...

И Вы думаете, что при производстве "какой нибудь химии" не погибают животные??? Вы были когда нибудь рядом с химическим производством??? А когда эта химия уже лежит на помойке, то выделяет такую гадость, что ближайшая округа становится заражённой зоной... Если учесть, что срок носятся такие вещи очень недолго, то гуманнее будет носить настоящую кожаную обувь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так и думал - в книге этого нет  :)

тоже думал ее прочитать, но не видел ни разу что она полностью переведена на русский. скиньте ссылку на полный перевод, хоть скачаю себе, авось и почитаю на досуге.

 

А есть ли у бактерии душа???  

как я понял,согласно вашему вероучению и у растений нет души (поэтому для меня было странно от вас слышать что вегетарианцы убивают яблоки, морковь и т.п.) и тем более у бактерий, а вот согласно нашему вероучению все пропитано жизнью, в любом месте вселенной есть живые организмы, души находящиеся в разных телах.

 

А Вы попробуйте хотя бы постепенно - посмотрим на "возвышенное мышление" :)

да жил я в деревне до совершеннолетия, было много свободного времени которое я проводил за телевизором или за компьютером.

праздный ум кузница дьявола, так что лучше трудиться, хотя опять же если использовать достижения человечества и не развивать жадность, то работать не так уж много придется, я так думаю.

 

И Вы думаете, что при производстве "какой нибудь химии" не погибают животные??? Вы были когда нибудь рядом с химическим производством??? А когда эта химия уже лежит на помойке, то выделяет такую гадость, что ближайшая округа становится заражённой зоной... Если учесть, что срок носятся такие вещи очень недолго, то гуманнее будет носить настоящую кожаную обувь. 

надо все таки взвесить все за и против, и выбрать меньшее из зол. может вы и правы, тем более кожу можно снять и с умершего своей смертью животного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

тоже думал ее прочитать, но не видел ни разу что она полностью переведена на русский. скиньте ссылку на полный перевод, хоть скачаю себе, авось и почитаю на досуге.

 

...

вот здесь есть информация о переводах %D0%B0%D1%82%D0%B0'>https://ru.wikipedia.org/wiki/Махабхарата

 

...

да жил я в деревне до совершеннолетия, было много свободного времени которое я проводил за телевизором или за компьютером.

праздный ум кузница дьявола, так что лучше трудиться, хотя опять же если использовать достижения человечества и не развивать жадность, то работать не так уж много придется, я так думаю.

 

...

Вы сами себе противоречите...

 

...

как я понял,согласно вашему вероучению и у растений нет души (поэтому для меня было странно от вас слышать что вегетарианцы убивают яблоки, морковь и т.п.) и тем более у бактерий, а вот согласно нашему вероучению все пропитано жизнью, в любом месте вселенной есть живые организмы, души находящиеся в разных телах.

...

Я пытаюсь рассуждать согласно вашего учения:

Вы сами сказали, что "...согласно нашему вероучению все пропитано жизнью, в любом месте вселенной есть живые организмы, души находящиеся в разных телах..."

Из этого следует, что душа морковки не отличается от души человека. А если не отличается, то между людоедством и морковоедством разницы нет...

опять же согласно вашего учения :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот здесь есть информация о переводах https://ru.wikipedia.org/wiki/Махабхарата

"Работу над полным русским (прозаическим) переводом начал В. И. Кальянов (1908—2001) в Ленинграде в 1939 году, она продолжается по сей день. Опубликованы переводы 16 книг (I—XI, XIV—XVIII), ведется работа над оставшимися двумя. Помимо полного перевода, существуют также и многочисленные частичные переводы (скорее переложения) в стихотворной форме."

а как же вы читали Махабхарату если она еще не полностью переведена на русский язык..??? точнее как вы можете утверждать что в книге этого нет, если не полностью ее прочитали?

Вы сами себе противоречите...

так я на надеюсь что в свободное время не буду телевизор смотреть и в за компом сидеть, а буду читать книги, молиться и т.п. т.е праздного ума надеюсь не будет.

 

Я пытаюсь рассуждать согласно вашего учения:

Вы сами сказали, что "...согласно нашему вероучению все пропитано жизнью, в любом месте вселенной есть живые организмы, души находящиеся в разных телах..."

Из этого следует, что душа морковки не отличается от души человека. А если не отличается, то между людоедством и морковоедством разницы нет...

опять же согласно вашего учения :)

чтобы рассуждать согласно нашему учению, надо знать наше учение, а чтобы знать наше учение нужно читать книги нашего учения. вот сколько книг вы, из порядка 70 (на русском языке), прочитали?

Edited by 1111

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...