Михаил Posted October 25, 2017 Author Share Posted October 25, 2017 Встречайте под бурные аплодисменты - госпожа Поклонская с очередным заявлением по Матильде! Ну а скрин ниже (из этого же видео) - он просто шедеврален: Больше вопросов ни к Поклонской, ни к её адептам не имею - культ/секта налицо. КОМПОТ! в голове этой дамы, странные ассоциации. равенство отрекшегося царя и главы государства, надо понимать в реальном времени. по этому ее заявлению у нее нет духовника, а ее православность заключается в общении с некоторыми духовными лицами, и поездках по монастырям кто же из этих духовных лиц наберется смелости и объяснит ей что такое православие? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ежидзе Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 он меня тоже не слушает... а зря, мужик то в целом не плохой Может и неплохой, но доведёт его такой фанатизм однажды до беды... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ежидзе Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 КОМПОТ! в голове этой дамы, странные ассоциации. равенство отрекшегося царя и главы государства, надо понимать в реальном времени. по этому ее заявлению у нее нет духовника, а ее православность заключается в общении с некоторыми духовными лицами, и поездках по монастырям кто же из этих духовных лиц наберется смелости и объяснит ей что такое православие? Да по Поклонской и попытке какого-нибудь священника, пытающегося ей объяснить, что такое православие, можно снимать отечественную версию фильма "Миссия невыполнима" Думаетеся мне, что не просто так НОДовцы этой няше свою "икону" подарили (да и в видео проскакивают НОДовские мантры о том, что никто не хочет защищать государство, бла-бла-бла); быть может, скоро мы услышим из уст этой дамы тезис о том, что РФ - колония США (ну, когда Матильда выйдет на экраны, ей же надо будет о чём-то вещать и дальше). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ежидзе Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 Поклонская поздравила своих сторонников с победой, пояснив, что имеет в виду всех верующих — «православных и мусульман». «Победа в том, что своей верой, искренностью и единством нам удалось переломить хребет тем силам, которые много веков пытаются сломать Россию, Святую Русь», — отметила она. По словам депутата, теми, кто решил сходить на фильм, движет либо любопытство, либо злорадство. Многие шедшие на премьеру стыдливо ускоряли шаги, отворачивали лица от людей, выглядели, как сильно нашкодившие школьники. Помимо этого она раскритиковала позицию Генеральной прокуратуры, которая не отреагировала ни на одно из 43 обращений, направленных ей по поводу фильма. «Раньше, честно говоря, я думала: просто не докладывают генеральному прокурору, не в курсе он аргументов людей. Но, как оказалось, очень даже в курсе всего. Хотя и говорит, что не следит за «девушкой-политиком». Ну во-первых, я думала, что обращалась к старшему по званию и опытному коллеге. Но услышала в ответ: «Девушка-политик», — заключила Поклонская. Источник - https://news.mail.ru/society/31443847/?frommail=1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ежидзе Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 (edited) Интересное расследование нашёл по официальной страничке Поклонской в соцсети Вконтакте: Более 20 тысяч подписчиков, многие из которых боты, кого лайкала Наталья Поклонская «ВКонтакте» и на какие темы писала комментарии. Главный вопрос – кто ведет официальный аккаунт поборницы «Матильды»? Студенты профессора УрГЭУ Евгения Ющука получили ответы на эти вопросы. Публикуем материал из блога полностью: "Мои магистранты проанализировали подтвержденный аккаунт Поклонской ВКонтакте, с помощью специализированного софта. Не всякие программы справляются, т.к. там около 20 тыс. подписчиков, и роботы попросту вязнут, перелопачивая эту массу в штатном режиме. Пришлось «подпиливать» проги специально под эту задачу. Софт был нацелен на установление того, какие страницы лайкала Поклонская, сколько ботов у нее в друзьях и подписчтках, где и какие комментарии она оставляла от имени своего аккаунта. Этот аккаунт брали в работу: Общий итог: подтвержденный аккаунт депутата Госдумы Поклонской ведется, скорее всего пресс-службой, и представляет собой односторонний канал коммуникаций (я бы сказал проще — вбросов, в нейтральном смысле этого слова). Дело в том, что этот аккаунт не лайкает чужие посты, не оставляет комментариев. Огромное количество ботов. Часть из них — вообще «собаки», сред прочих очень много явно ботовских аккаунтов, где пара фоток и более нет ничего. Скорее всего, тако объем ботов связан с попыткой придать видимую значимость аккаунту. Приведу лишь несколько скриншотов, по аккаунтам, выбранным мною произвольно, при перелистывании вручную списка подписчиков Поклонской. Берем того, что без фотографии профиля. Например: Интересные, по его мнению, страницы видите? «Собак» в списке друзей видите? Красненькие полоски на одном из фото его друзей я поставил — чтобы тех, кого грудь Кшесинской в кино возмущает, в обморок от реальности не упали: А вот так видно количество «собак» среди друзей этого бота: Ну ладно, предположим, что это не пиарщики Поклонской купили ботов пачками, чтобы показать Наталье Владимировне (и вообще всем), какая она значимая, а некие граждане решили в список ее подписчиков сами попасть со своими гнусными целями раскрутки «интересных страниц» «замужних женщин», «;порнозвезд» и «шлюх Подольска». В конце концов, у Поклонской, в худших традициях МВД, те, кто накосячил, она их больше знать не знает и вообще они наняты масонами, СБУ, КГБ, Моссадом (нужное подчеркнуть) для дискредитации Натальи Владимировны — честной, отважной, очень патриотичной женщины, любящей Россию и бронзовые бюсты. Правда, сама Наталья Владимировна, эксплуатируя подобные идеи, не принимает во внимание, что ее саму однажды могут счесть так называемой «консервой» СБУ, отправленной в Крым с далеко идущими целями. Например, проанализируют ее довольно успешную украинскую карьеру, и решат вывести эту линию. Почему нет? Она сама согласилась, что подобное, теоретически, возможно. Впрочем, не будем отвлекатся и уходить в гипотезы и посмотрим на ВКонтактовский аккаунт. Итак, то ли бездумно закупленные, то ли коварные боты у Поклонской есть, и много. Очень много. Пытливые желающие поверить могут потратить несколько часов на перелистывание вручную списка ее подписчиков, а ленивые, но умные могут науськать на аккаунт программу-анализатора. Зато, наверное, то ли дело друзья. Их немного (всего 87), и логично предположить, что уж они-то полностью соответствуют мнению Поклонской о происходящем в мире. Посмотрим на тех немногочисленных людей, которым посчастливилось стать друзьями Поклонской в ее подтвержденном аккаунте. Как обычно, наиболее интересно листать вниз по списку. Среди подтвержденных друзей подтвержденного аккаунта Поклонской есть некий гражданин «Трейдер». В связи с тем, что он заблокирован «за нарушение правил сайта», я не могу установить, это у него фамилия такая, или же род занятий. Поэтому, берем «методом произвольного тыка» гражданина, представившегося, как «Игорь Зимин» Вот его страница, где на первом плане — патриотичное от аккаунта «Владимир Путин». а также комментарии к этому посту, висящие уже птые сутки и, вероятно, вполне устраивающие этого «патриота»: Я не буду это комментировать, просто напомню, что Поклонская уверяет всех в своей преданности Владимиру Владимировичу. Правда, Государыня у неё (которой Поклонская ручку целует) — из Гогенцоллернов, но ведь это несущественно, да? ИТОГ: Если этот аккаунт накачала ботами та же пресс-служба, которая сочинила историю про роль Поклонской в задержании поджигателей — то снимаю перед ней шляпу. Лучшего камня на чашу весов оппонентов поклонской, ведущих линию: «Обратите внимание: Поклонская постоянно искажает реальность в свою пользу» придумать сложно." Источник - https:/ /gala-gala15.livejournal.com/426956.html Edited October 26, 2017 by Ежидзе Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил Волынкин Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 (edited) КОМПОТ! в голове этой дамы, странные ассоциации. равенство отрекшегося царя и главы государства, надо понимать в реальном времени. по этому ее заявлению у нее нет духовника, а ее православность заключается в общении с некоторыми духовными лицами, и поездках по монастырям кто же из этих духовных лиц наберется смелости и объяснит ей что такое православие? Ну в обще в тех революционных события действительно много белых пятен. Там еще историкам разбираться надо. Ложь о том, что Николай II добровольно отдал власть — одно из главных обвинений в адрес царя. Между тем нет ни манифеста об отречении, ни законодательных актов, ни какого-либо подобного официального обращения Николая II о передаче власти. Есть лишь воспоминания и загадочное обращение Начальнику Штаба, подлинность которого вызывает сомнения историков. Но Гораздо важнее другое: Сам эпизод «отречения» датируют 2 марта. Это время когда Николай II уже был свержен, потому, что уже 1 марта новая власть издаст свой приказ N1 (О демократизации армии). Уже к 1 марта Временное Правительство будет решать кадровые вопросы. Будет смещены и арестованы царские министры. Власти 2 марта у Николая II не было в принципе, а новая власть уже командовала армией и занималась государственным управлением. Очевидно, что царь лишился власти раньше, чем появился этот сомнительный эпизод с отречением. Ни какой «сдачи» власти 2 марта быть не могло — не было чего сдавать. Было свержение, которое и привело к ситуации 2 марта. А что потом делал Николай II — это было уже его сугубо личное дело, так как любого влияния он уже был насильно лишен. И достоверных сведений об этом периоде не так и много. Между тем, до свержения, и своего фактического ареста в собственном поезде, Николай II достоверно боролся за власть всеми существующими способами. Он боролся до конца. Когда в столице начались волнения, он как известно направил войска с фронта на их усмирение, а, например, не убежал заграницу. Он вовсе не испугался применить силу. Николай II бросил тысячи бойцов с передовой на мятежный город, даже не смотря на то, что бунт поддержали его родственники — Великие Князья. Николай II ведет себя столь же принципиально и последовательно как при подавлении восстания 1905 года. Его твердость сравнима разве что с походом Ивана Грозного на мятежный Новгород. Но он повторил путь другого великого правителя — Юлия Цезаря, которого также предало ближайшее окружение — он был арестован собственными генералами. Его приказы не были выполнены, а сам он свержен. Николай II — одна из самых ярких фигур в Истории России и врать про него вечно не получится. Ему хватило сил и смелости стать фактически последним значимым защитником Империи, не взирая на последствия. Если бы в 1917 году имела место добровольная сдача власти, то даже само слово революция было бы не уместно, так как оно подразумевает насильственное свержение строя. В 1917 году не царь отрекся от народа, а народ отрекся от царя. http://nick2.ru/otrechenie/ Edited October 26, 2017 by Михаил Волынкин Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел2015 Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 (edited) Ну в обще в тех революционных события действительно много белых пятен. Там еще историкам разбираться надо. Ложь о том, что Николай II добровольно отдал власть — одно из главных обвинений в адрес царя. Между тем нет ни манифеста об отречении, ни законодательных актов, ни какого-либо подобного официального обращения Николая II о передаче власти. Есть лишь воспоминания и загадочное обращение Начальнику Штаба, подлинность которого вызывает сомнения историков. Но Гораздо важнее другое: Сам эпизод «отречения» датируют 2 марта. Это время когда Николай II уже был свержен, потому, что уже 1 марта новая власть издаст свой приказ N1 (О демократизации армии). Уже к 1 марта Временное Правительство будет решать кадровые вопросы. Будет смещены и арестованы царские министры. Власти 2 марта у Николая II не было в принципе, а новая власть уже командовала армией и занималась государственным управлением. Очевидно, что царь лишился власти раньше, чем появился этот сомнительный эпизод с отречением. Ни какой «сдачи» власти 2 марта быть не могло — не было чего сдавать. Было свержение, которое и привело к ситуации 2 марта. А что потом делал Николай II — это было уже его сугубо личное дело, так как любого влияния он уже был насильно лишен. И достоверных сведений об этом периоде не так и много. Между тем, до свержения, и своего фактического ареста в собственном поезде, Николай II достоверно боролся за власть всеми существующими способами. Он боролся до конца. Когда в столице начались волнения, он как известно направил войска с фронта на их усмирение, а, например, не убежал заграницу. Он вовсе не испугался применить силу. Николай II бросил тысячи бойцов с передовой на мятежный город, даже не смотря на то, что бунт поддержали его родственники — Великие Князья. Николай II ведет себя столь же принципиально и последовательно как при подавлении восстания 1905 года. Его твердость сравнима разве что с походом Ивана Грозного на мятежный Новгород. Но он повторил путь другого великого правителя — Юлия Цезаря, которого также предало ближайшее окружение — он был арестован собственными генералами. Его приказы не были выполнены, а сам он свержен. Николай II — одна из самых ярких фигур в Истории России и врать про него вечно не получится. Ему хватило сил и смелости стать фактически последним значимым защитником Империи, не взирая на последствия. Если бы в 1917 году имела место добровольная сдача власти, то даже само слово революция было бы не уместно, так как оно подразумевает насильственное свержение строя. В 1917 году не царь отрекся от народа, а народ отрекся от царя. А вот комиссия по канонизации считает отречение фактом. "Комиссия выражает мнение, что сам факт отречения от Престола Императора Николая II, непосредственно связанный и с его личными качествами, в целом является выражением сложившейся тогда исторической обстановки в России. Духовные мотивы, по которым последний российский Государь, не желавший проливать кровь подданных, решил отречься от Престола во имя внутреннего мира в России, придаёт его поступку подлинно нравственный характер. В качестве внешних факторов, вызвавших к жизни Акт об отречении, которые имели место в политической жизни России, следует выделить прежде всего резкое обострение социально-политической ситуации в Петрограде в феврале 1917 г. http://www.patriarchia.ru/db/text/422558 Edited October 26, 2017 by Павел2015 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ежидзе Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 (edited) В 1917 году не царь отрекся от народа, а народ отрекся от царя. Опять народ плохой?) Как мог народ отречься от царя, интересно? Народ не был связан с царём ни клятвой, ни документом - вообще ничем для того, чтобы от него "отречься". Вот царь - мог, поскольку являлся главой государства Российского и как монарх представлял интересы, в том числе, и народа. И снова мы сталкиваемся с проявлением навязываемого откуда-то извне чувства вины - народ отрёкся от царя, и всё тут; то есть, следуя вашей логике (или человека, эти строки написавшего в оригинале), народ должен каяться перед царём, от которого он и отрёкся..? Тут уж, скорее, вопрос к АЛД (он, всё-таки, историк) - действительно ли имело место быть отречение царя Николая II от власти; но одно я знаю точно - любая попытка сделать крайним весь народ в целом, скопом - есть манипуляция. Сектанты НОДовцы (и не только они, думаю) именно этим пользуются, говоря, что опять народ во всём виноват... Edited October 26, 2017 by Ежидзе Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mixail_Pl Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 А вот комиссия по канонизации считает отречение фактом. .... В комиссии то же люди сидят... они опирались на те факты, которые имелись в их распоряжении... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел2015 Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 Опять народ плохой?) Как мог народ отречься от царя, интересно? Народ не был связан с царём ни клятвой, ни документом - вообще ничем для того, чтобы от него "отречься". Вот царь - мог, поскольку являлся главой государства Российского. И снова мы сталкиваемся с явлением чувства вины - народ отрёкся от царя, и всё тут; то есть, следуя вашей логике (или человека, эти строки написавшего в оригинале), народ должен каяться перед царём, от которого он и отрёкся..? Тут уж, скорее, вопрос к АЛД (он, всё-таки, историк) - действительно ли имело место отречение царя от власти; но одно я знаю точно - любая попытка сделать крайним народ - есть манипуляция. НОДовцы именно этим и пользуются, говоря, что опять народ во всём виноват... Это они вспоминают всю дорогу какую-то там клятву государю 1613 года))) Любимая фишка царебожников)) Они всюду ей размахивают крича о том, что народ эту клятву нарушил по отношению к Николаю 2. Дескать в его лице народ отрёкся от принесённой клятвы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел2015 Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 В комиссии то же люди сидят... они опирались на те факты, которые имелись в их распоряжении... Вроде как никаких изменений в заключении комиссии по канонизации не последовало. Никаких уточнений или изменений. Император отрёкся. Иных фактов нет. Есть домыслы, но они не в счёт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ежидзе Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 (edited) Это они вспоминают всю дорогу какую-то там клятву государю 1613 года))) Любимая фишка царебожников)) Они всюду ей размахивают крича о том, что народ эту клятву нарушил по отношению к Николаю 2. Дескать в его лице народ отрёкся от принесённой клятвы. Если народ тех времён, якобы, отрёкся от царя Николая, то от того, что сегодняшнее поколение показательно себя высечет и назовёт предателями, Николаю II легче не станет, и райские кущи в России не расцветут; тут попросту нет причинно-следственной и вообще логической связи. Я же говорю - в чистом виде манипуляция, призванная заставить человека поверить в свою вину (которой у современного поколения в отношении царя Николая II нет). Предлагаю царебожникам покаяться за убитых нашими дедами во время ВОВ фашистов - не, ну а чо? Было же такое в реальности, что наши деды воевали с фашистами? Убивали? Убивали. Давайте уж тогда и за жертвы маньяка Чикатилло каяться всем народом (ну чтобы уж точно рай наступил). Edited October 26, 2017 by Ежидзе Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел2015 Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 Если народ тех времён, якобы, отрёкся от царя Николая, то от того, что сегодняшнее поколение показательно себя высечет и назовёт предателями, Николаю II легче не станет, и райские кущи в России не расцветут. Я же говорю - в чистом виде манипуляция, призванная заставить человека поверить в свою вину (которой у современного поколения нет). Я предлагаю царебожникам покаяться за убитых нашими дедами во время ВОВ фашистов - не, ну а чо? Было же такое в реальности, что наши деды воевали с фашистами? Убивали? Убивали. Давайте уж тогда и за жертвы маньяка Чикатилло каяться всем народом (ну чтобы уж точно рай наступил). Да всё это царебожие и призывы к покаянию - чистой воды католичество с их всеобщей виновностью за грех Адама и Евы. И как католики, эти царебожники не могут вразумительно объяснить, в чём заключается вот наше соучастие в каком-то там преступлении против царя.)) Меня, например, даже в проекте в то время не было)) С какого перепугу я должен отвечать за деяния не пойми кого?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил Posted October 26, 2017 Author Share Posted October 26, 2017 Факт в том что Церковь приняла как факт отречение царя. И выпустила по этому поводу распоряжения и указания. А главное!!! Только ПОСЛЕ отречения стало возможным восстановление патриаршества! И если говорящие на эту тему граждане считают себя православными, им надо определится. То ли царь до сих пор легетимен, а патриарх нет. То ли патриарх легетимен, а царь нет. До отречения царя была принята и охранялась государством ересь цезаропапизма, царь был главой Церкви. И НИ ОДИН царь этого позора с себя не снял. Только после ОТРЕЧЕНИЯ царя от престола, а значит и от сатрапства над Церковью, стало возможным восстановить правильную структуру управления Церковью. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ежидзе Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 Ну не мог протоиерей Чаплин остаться в стороне от темы Матильды) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел2015 Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 Факт в том что Церковь приняла как факт отречение царя. И выпустила по этому поводу распоряжения и указания. А главное!!! Только ПОСЛЕ отречения стало возможным восстановление патриаршества! И если говорящие на эту тему граждане считают себя православными, им надо определится. То ли царь до сих пор легетимен, а патриарх нет. То ли патриарх легетимен, а царь нет. До отречения царя была принята и охранялась государством ересь цезаропапизма, царь был главой Церкви. И НИ ОДИН царь этого позора с себя не снял. Только после ОТРЕЧЕНИЯ царя от престола, а значит и от сатрапства над Церковью, стало возможным восстановить правильную структуру управления Церковью. Об этом - цезарепапизме Николая 2-го ещё Осипов Алексей Ильич говорил Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел2015 Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 А вот как оккупай-кинофиляй стебётся над Поклонской и её хомячками Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ежидзе Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 (edited) Интересный пациент, однако Обратите внимание - чистейший сектантский приём - дихотомия "Мы" и "Они", где "Мы" - это воины света и добра (свидетели Поклонской во главе с ней же), а все остальные, так называемые "Они" - абсолютное зло априори. Edited October 26, 2017 by Ежидзе Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел2015 Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 Интересный пациент, однако Обратите внимание - чистейший сектантский приём - дихотомия "Мы" и "Они", где "Мы" - это воины света и добра (свидетели Поклонской во главе с ней же), а все остальные, так называемые "Они" - абсолютное зло априори. Клиника, без вариантов)) Смешались в кучу кони, люди)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ежидзе Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 Но я тут нашёл ещё более интересных персонажей Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ежидзе Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 Итак, обратите внимание: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ежидзе Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 А теперь обратите внимание на комментарии: Интересно, подобное можно расценивать в отношении зрителей кино, как своего рода терроризм...? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ежидзе Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 (edited) Ну и куда же без одиночных пикетов против Матильды? Царь, правда, уже 100 лет, как умер, и в России сейчас не монархия, но разве это останавливает фанатиков...? P.S. Кстати, обратите внимание на текст плаката, который держит активист. Там прямо указано, что Матильда - это художественный фильм. То есть, активисты даже понятия не имеют, за что вышли митинговать) Edited October 26, 2017 by Ежидзе Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел2015 Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 А теперь обратите внимание на комментарии: Интересно, подобное можно расценивать в отношении зрителей кино, как своего рода терроризм...? Вот ведь, уроды)) За такое, в принципе, на нары отправлять надо. Моментально!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ежидзе Posted October 26, 2017 Share Posted October 26, 2017 (edited) Вот ведь, уроды)) За такое, в принципе, на нары отправлять надо. Моментально!!! Это если поймают за таким занятием - то да. А так.... С другой стороны, всё это очень и очень ярко характеризует и НОДовцев, и антиматильдовцев (упоротых, имею в виду) как самых натуральных террористов. Государство не запретило фильм, как мы (фанатики) требовали? Так мы и остальным смотреть не дадим! Причём ужас-то не в том, что некая "Юлия" к такому делу призывает, а в том, что людям это НРАВИТСЯ! Такое чувство, что страна активно майданизируется... С такими темпами мы скоро и до люстраций дойдём, когда, если ты не против Матильды - милости просим в мусорный бак. Да, прав был Говорухин - Поклонская разбудила все мракобесные силы в стране. Только она их теперь ещё и возглавляет... Edited October 26, 2017 by Ежидзе Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.