Jump to content
Сектоведческий форум

Recommended Posts

Здравствуйте, Александр Леонидович! :)

 

Раз тут помянули Стеняева, хочу напомнить Вам что я был тем самым одним человеком который написал Вам адекватное письмо, без криков руки "прочь от нашего батюшки".

Тогда в том числе речь шла о слишком личном тоне Вашего разбора его проповеди у мусульман.

Как я вижу и Головин этого тоже не избежал. :)

Мне кажется что Ваш разбор при сохранении всех существенных деталей можно было сделать в более мягком и отстраненном тоне.

 

Кстати, спасибо за более ясное объяснение в разборе догматических вопросов связанных с Божественной и человеческой волями.

 

 

Я пока придерживаюсь третьего варианта.

 

Во-первых, я думаю что Сергей Тихонов - это настоящие имя и фамилия.

Аватарка со Штирлицем выбрана просто по совпадению с фамилией актера, да и выглядит красиво.

Так что анонимности тут нет.

 

Во-вторых. Верно человек ничего не отвечает на прямые вопросы. Может потому что ему нечего ответить. Это еще не значит что он замешан в схемах. Хотя эта некритичность и умолчание настораживают.

 

В-третьих. Проблема непрозрачности финансов в Церкви, это серьезная проблема.

Если Вас например устраивает когда деньги просто идут в епархию, то меня нет.

Особенно учитывая все то что мы услышали за последнее время о "церковном управлении".

Разница между частным счетом и счетом епархии для меня небольшая. Хотя и есть.

Поток финансов должен быть прозрачен. Везде. Тогда и вопросов не будет.

В этом смысле я согласен с Тихоновым.

 

В целом я согласен маркеры о которых Вы говорите не хорошие, верно.

Но человек может просто считать что ситуация с теми же деньгами не такая критичная как Вы.

Искренне считать. По тем же причинам монастырей, и той же не прозрачности денег.

 

Если Вы доверяете человеку, то доверяете.

Вероятно он симпатизирует отцу Вячеславу, но это не значит что он сектант или подельник.

 

Вспомним формулировку из доклада Новопашина: "требует серьезного анализа – не только богословско-канонического, но и юридического"

Вот я с ней полностью согласен.

 

А то сразу "секта", "мафия".

Признаки настораживают верно, но твердых фактических доказательств пока нет.

 

Кстати, мне все еще интересен Ваш ответ на вопрос: почему решив заняться этим делом Вы сами или Новопашин не обратились в епархию за разъяснениями?

Например, официальным запросом или просто личным письмом?

Сергей, Вы меня пугаете. Я же написал Вам четко и ясно, что послал письмо архиерею (копию в митрополию, копию в патриархию). См. чуть выше.

 

Но письмо архиерею я все же написал. Пока еще жду ответа.

Ответа жду до сих пор.

Подтвердите, пожалуйста, что на этот раз Вы меня услышали.

Про финансы, согласен, две стороны проблемы:

1. Сомнительный образ сборов. На это головинцы стандартно отвечают: "У всех так". Аргумент сомнительный, как если бы в суде обвиняемый в воровстве ответил бы, что все воруют. Но спрашивают не всех, а его лично.

2. Сборы идут в частные лавочки. Думаю, это самый принципиальный вопрос. Но его головинцы вообще игнорируют, как будто его никто не задает.

И, наконец, еще одно. Когда писал Вам пост про сбор компромата на оппонентов, в качестве предположения высказал мысль, что головинцы скоро начнут ссылаться на сайентологический компромат против меня. И вот, пожалуйста: 

 

Hадо разбираться а не спешить с выводами про. Осипова отлучали от причастия книги его сжигали как адепта Оригена схиархимандрита Илию А.Дворкин критикует Слава Богу Святейший Патриарх поправил ситуацию плюс попался адрес: http: / / alexanderdvorkin.info).

Это из комментариев на мою статью на сайте pravoslavie.ru 

Edited by АЛД

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр Леонидович, я услышал Вас с первого раза. :)

Просто видимо неудачно выразился. Я имел в виду почему Вы не стали отправлять запрос в епархию не вместе с докладом (или после доклада), а вместо доклада (до доклада)?

 

Т.е. почему этот вопрос не был решен без широкой огласки?

 

По другому не работает? Епархии все равно? Пока не будет публичности не будет ответа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про финансы, согласен, две стороны проблемы:

1. Сомнительный образ сборов. На это головинцы стандартно отвечают: "У всех так". Аргумент сомнительный, как если бы в суде обвиняемый в воровстве ответил бы, что все воруют. Но спрашивают не всех, а его лично.

2. Сборы идут в частные лавочки. Думаю, это самый принципиальный вопрос. Но его головинцы вообще игнорируют, как будто его никто не задает.

Не хотите ли Вы сказать что эти "все" занимаются сомнительными делами, но поскольку деньги заносятся в епархию, то проблем никаких?

Мне кажется прецедент Головина, это хороший повод к обсуждению прозрачности церковных финансов.

Edited by Сергей Б

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень, я смотрю, некоторым не нравится освещение событий. Всё бы тайно делать. По тихому.

Договорились бы там... Туда - сюда перестановочки... Время - деньги опять же... 

А народ пусть дальше читает акафисты да молебны со стеклянными глазками...

 

Я не то чтобы подозрителен... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

И ещё я вижу что виноватого ищут... На кого бы свалить всё. Нужен козёл отпущения. Как в старое доброе время..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр Леонидович, я услышал Вас с первого раза. :)

Просто видимо неудачно выразился. Я имел в виду почему Вы не стали отправлять запрос в епархию не вместе с докладом (или после доклада), а вместо доклада (до доклада)?

 

Т.е. почему этот вопрос не был решен без широкой огласки?

 

По другому не работает? Епархии все равно? Пока не будет публичности не будет ответа?

Думаю, Ваши предположения небезосновательны. Подождем, увидим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не хотите ли Вы сказать что эти "все" занимаются сомнительными делами, но поскольку деньги заносятся в епархию, то проблем никаких?

Мне кажется прецедент Головина, это хороший повод к обсуждению прозрачности церковных финансов.

Я хочу сказать, что есть два разных вопроса, обсуждать которые следует отдельно.

Есть налаженная система сборов в православные храмы/монастыри. Полностью согласен с Вами, что ряд способов этих сборов весьма и весьма сомнителен. Поэтому я опубликовал мнение митр. Илариона. Но в данный момент, это не моя тема. Даже вообще не моя, хотя и буду рад, если ей кто-то займется. Головинцы на этот вопрос хотя бы частично отвечают ссылками на других: Если у всех так, то почему нам нельзя? Например: все берут взятки, вот и мы берем. Конечно, ответ никакой - ссылка на других не освобождает от личной ответственности, но это - хоть какой-то ответ.

Но есть и другой вопрос: куда идут деньги, жертвуемые Головину? На этот вопрос ответа не дают никакого, будто его никто не ставил. Вы и сами смогли убедиться. А получается, что народ, воспринимающий, увы, уже за норму разные не вполне прозрачные способы сбора денег церковными структурами, воспринимает все даваемое Головину, как жертву на Церковь. А оно даже и туда не идет, а вообще неизвестно куда и неизвестно кому. На мой взгляд, при беспристрастном разбирательстве, то что делает Головин (или его клика) тянет на мошенничество. Может, не в юридическом (это бывает сложно доказать), но в бытовом смысле точно. ИМХО, конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Раз тут помянули Стеняева, хочу напомнить Вам что я был тем самым одним человеком который написал Вам адекватное письмо, без криков руки "прочь от нашего батюшки".

Тогда в том числе речь шла о слишком личном тоне Вашего разбора его проповеди у мусульман.

Как я вижу и Головин этого тоже не избежал.  :)

Мне кажется что Ваш разбор при сохранении всех существенных деталей можно было сделать в более мягком и отстраненном тоне.

Боюсь, таковы особенности моего стиля. Как-то не получается у меня говорить отстраненно, когда речь идет о дорогих мне и важных для меня вещах. Наверное, это мой недостаток, хотя я очень пытаюсь хотя бы не переходить на личности. В отличие от моих оппонентов. Кстати, как Вам их ссылка на пропагандистский "антидворкинский" сайентологический сайт?

И, чтобы не было большого оффтопа, все же отвечу про Стеняева.

Если бы Вы знали сколько десятков раз я встречался с ним лично, или в компании нескольких человек и пытался вразумить его! Первые тексты с критикой в его адрес я начал публиковать лишь после того как убедился в полной бесполезности этих разговоров.

А от прот. Головина хотелось бы получить хоть какой-то ответ на мою статью. Но его, боюсь не будет. См. http://iriney.ru/iskazhenie-pravoslaviya-i-okolopravoslavnyie-sektyi/uchenie-i-praktika-svyashhennika-vladimira-golovina/novosti-ob-uchenii-i-praktike-svyashhennika-vladimira-golovina/poxozhe,-myi-promorgali-sozdanie-nastoyashhej-sektyi-(replika-a.-l.-dvorkina).html

Спрятался за юбку своей жены и молчит, а она руководит пропагандистской кампанией в его "защиту".

Edited by АЛД

Share this post


Link to post
Share on other sites

 На мой взгляд, при беспристрастном разбирательстве, то что делает Головин (или его клика) тянет на мошенничество. Может, не в юридическом (это бывает сложно доказать), но в бытовом смысле точно. ИМХО, конечно.

Или же, просто как теория, Головин решил использовать священнический сан как средство для обогащения. Либо кто-то использует Головина, как священника, чтобы на этом деле поднять денег. Этакий бизнес-проект.

 

Ведь есть же подставные благотворительные фонды, которые собирают деньги, якобы, на лечение, а по факту, обманывают людей?

 

Священник, как мне видится, изначально или подсознательно вызывает доверие, как и врач. Так почему бы и не помочь "благим делом" священнику - звонкой монетой...? Манипуляция на доверии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боюсь, таковы особенности моего стиля. Как-то не получается у меня говорить отстраненно, когда речь идет о дорогих мне и важных для меня вещах. Наверное, это мой недостаток, хотя я очень пытаюсь хотя бы не переходить на личности. В отличие от моих оппонентов.

Я думаю тут достаточно просто не публиковать сразу. А чуть погодя.

И всегда можно переформулировать, так чтобы была очевидна что идет критика взглядов человека, а не самого человека.

Хотя зачастую "преданным поклонникам" это все равно. И все же. Когда нет даже намека на личностный выпад текст воспринимает легче.

 

Кстати, как Вам их ссылка на пропагандистский "антидворкинский" сайентологический сайт?

Ну тут мне сложно что-то комментировать. Я вообще удивляюсь что это пропустили модераторы pravoslavie.ru которые не отличаются лояльностью к критичному мнению, в отличие например от этого форума. ;)

Возможно человек просто не знает о вас и нашел такой сайт, да еще сдуру поверил. Это еще не показатель.

 

И, чтобы не было большого оффтопа, все же отвечу про Стеняева.

Если бы Вы знали сколько десятков раз я встречался с ним лично, или в компании нескольких человек и пытался вразумить его! Первые тексты с критикой в его адрес я начал публиковать лишь после того как убедился в полной бесполезности этих разговоров.

Это печально.

 

А от прот. Головина хотелось бы получить хоть какой-то ответ на мою статью.

Согласен, от отца Вячеслава, нужен просто спокойный содержательный ответ.

И действительно непонятно. Ну если не прав, то признай что не прав.

Ну или защищай свою позицию.

 

Но его, боюсь не будет.

См. http://iriney.ru/iskazhenie-pravoslaviya-i-okolopravoslavnyie-sektyi/uchenie-i-praktika-svyashhennika-vladimira-golovina/novosti-ob-uchenii-i-praktike-svyashhennika-vladimira-golovina/poxozhe,-myi-promorgali-sozdanie-nastoyashhej-sektyi-(replika-a.-l.-dvorkina).html

Спрятался за юбку своей жены и молчит, а она руководит пропагандистской кампанией в его "защиту".

А вот это грустно. Даже и не сама кампания, ну вот люди так воспринимают, надо защитить то что им дорого. Это даже может и хорошо.

Но вот отсутствие нормальной содержательной полемики, спокойного разговора. Вот это очень грустно.

Edited by Сергей Б

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

АЛД сказал(а) 09 Фев 2018 - 16:44:

Кстати, как Вам их ссылка на пропагандистский "антидворкинский" сайентологический сайт?
 
Ну тут мне сложно что-то комментировать. Я вообще удивляюсь что это пропустили модераторы pravoslavie.ru которые не отличаются лояльностью к критичному мнению, в отличие например от этого форума. 
Возможно человек просто не знает о вас и нашел такой сайт, да еще сдуру поверил. Это еще не показатель.
 

Как то уж слишком много совпадений. Ну, прям, случайно набрел, да и случайно поверил. И случайно призывы посылать информацию о Дворкине на сайентологический сайт не заметил. Случайно долго искал, случайно нашел созвучным своему мироощущению.

Столько случайностей... Прямо диву даешься.

Кстати, откройте секрет. Почему Вы упорно называете Головина отцом Вячеславом?

Edited by АЛД

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так называемые молитвы по соглашению 

Отец Макарий, скажите пожалуйста, чем отличаются так называемые молитвы по соглашению от обычных молитв и в каких случаях нужно молиться по соглашению? 

====================== 

Отвечает иеромонах Макарий (Маркиш): 

Здесь (как и во многих других делах) надо четко различать две стороны: принципиальную и практическую. 

1) Принципиальная сторона. Ни о каких особых "молитвах по соглашению" ни единого слова мы не находим ни в Св. Писании, ни в трудах Отцов Церкви, ни в церковных Канонах, ни в церковном Уставе, ни в памятниках литургики, ни в соборных решениях, ни в синодальных определениях. 

2) Практическая сторона составляется из двух соображений. 

а) Личная молитва каждого человека предоставляется его личному усмотрению, в т.ч. и когда несколько человек, совершая свои личные молитвы, делятся друг с другом своими скорбями и пожеланиями. 

б) В околоцерковной среде широко распространена всевозможная "благочестивая отсебятина", что служит удобным оружием сатане для укоренения предрассудков и суеверий. 

******* 

Задать вопрос иеромонаху Макарию (Маркишу) можно в православной социальной сети «Елицы» https://dialog.elitsy.ru/expert/15728/ в разделе «Вопросы к батюшке». 

****** 

Иеромонах Макарий (Маркиш)— автор многочисленных книг и публикаций, является одним из разработчиков «Основ учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека», принятых Архиерейским Собором РПЦ в 2008 году. Настоятель храма в честь Иваново-Вознесенских святых в городе Иванове 2012—2013 гг. 

В настоящее время несёт послушание руководителя Информационного отдела Иваново-Вознесенской епархии, преподает в Иваново-Вознесенской духовной семинарии на кафедре Богословия и Общих Церковных Дисциплин, возглавляет епархиальную Комиссию по вопросам семьи и материнства. Работает в правлении двух общественных групп: Комитет защиты семьи, детства и нравственности «Колыбель» и Христианская ассоциация молодёжи и семьи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот здесь поднялась тема про священника Владимира Головина. А других проблем нету? Как на счет портала ПРАВЖИЗНЬ? Кто владелец этого сайта? 

Деятельность очень схожа с деятельностью в Болгарах. Присылаются такие вот письма:

1.   "Здравствуйте!

Хотите, чтобы бизнес заработал? Нужно увеличить количество клиентов? Необходимо заключить важную сделку? Есть проблемы в бизнесе? Мы знаем, что делать!

Успех в бизнесе во многом зависит от достижений предпринимателя, его ума, деловой хватки и трудолюбия. Однако в любом случае не помешает и помощь свыше – Господа, Богородицы и святых. Чтобы получить небесную помощь, нужно помолиться и, соответственно, попросить о её получении.

Кому молиться о помощи в бизнесе?

· Мученику и Чудотворцу Авраамию Болгарскому

· Святителю Николаю Чудотворцу, архиепископу Мирликийскому

· Святителю Спиридону Тримифунтскому

Чтобы молитва была более действенной, стоит объединиться с другими верующими! Общая молитва называется соборной, или молитвой по соглашению.

Узнать больше о молитве по соглашению

Тысячи верующих уже получили помощь в бизнесе по своим молитвам или молитвенным просьбам своих близких! Один из примеров – отзыв Михаила из Новосибирска.

«Успешно раздаю долги банкам и поставщикам!»

Слава Богу за всё! В конце марта 2015г. отправил пожертвование на молитву акафистом Святителю Николаю. И сразу сам начал молиться. В начале мая присоединилась супруга!

На сегодняшний день, долга в миллион, банкам с бешеными процентами, как не бывало! Осталось в районе 130т.р. долг перед поставщиками без процентов (у нас свой бизнес). Продолжаем молитву! Святителю Николаю молюсь каждый день. Господи, прости меня грешного!

Как присоединиться к молитве по соглашению?  Узнать здесь.

С уважением,

команда портала Правжизнь.рф"

 

2. "Здравствуйте!

Не можете раздать долги? Взяли кредит, а выплатить не получается? Зарплата стала меньше, а премий и бонусов нет вообще? С трудом выплачиваете ипотеку? Мы знаем, как помочь!

Каждый человек нередко сталкивается с определенными денежными затруднениями. Казалось бы, выходом должны стать усердная работа, подработки, две-три работы… Несмотря на постоянный труд, зачастую проблемам с деньгами нет ни конца, ни края.

Что предпринять, если кажется, что выхода нет?

Нужно молиться. И молиться не только самому, а с другими людьми! После молитвы по соглашению, по отзывам тысяч людей, начинаются настоящие чудеса: ни с того ни с сего руководители повышают зарплаты, чиновники назначают субсидии и пособия, родные и друзья помогают деньгами и не только!

Кому молиться при проблемах с деньгами? Необходимо читать Акафист святому Спиридону Тримифунтскому и/или святителю Николаю Чудотворцу.

Приводим один из отзывов о чуде после участия в молитве по соглашению.

Татьяна, г. Красноярск: «Надо продать что-нибудь ненужное!»

Так вышло, что была острая нехватка денег (из серии у кого перехватить до зарплаты бы...). Но после праздников у всех кризис))) молюсь Святителю Николаю Чудотворцу. Пути не вижу. А дальше как в мультфильме "Трое из Простоквашино": Надо что-нибудь продать ненужное :)) но до этого нужно купить что-то ненужное. А у нас денег нет...!".

Вспоминаю, что перед новым годом сыну подарили вещи, которые ему уже не подходят. Хотела их выставить на сайте для мам, но все времени не было (да, и продавец я никакой :). Вещи висят по пол года... Тут выставляю. На третий день все продано. На руках деньги. Для меня это настоящее чудо по молитве к Святителю Николаю Чудотворцу. Да, решение было немного не таким, как ожидалось, но все решилось. Слава Богу за все!

Прочитать другие отзывы о чудесах, свершившихся после участия в молитве по соглашению

Если вы хотите, чтобы денежные проблемы успешно разрешились, принимайте участие в молитве по соглашению. Узнать больше о молитве вы можете здесь.

С уважением,

команда портала Правжизнь.рф".

 

Это только несколько писем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как я вижу - это типичная "теология процветания" неопятидесятническая, только в православной обёртке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как то уж слишком много совпадений. Ну, прям, случайно набрел, да и случайно поверил.

И случайно призывы посылать информацию о Дворкине на сайентологический сайт не заметил. Случайно долго искал, случайно нашел созвучным своему мироощущению.

Столько случайностей... Прямо диву даешься.

Ну теоретически такое возможно. Хотя вот этот самый сайт на первых трех страницах в Гугле и Яндексе не ищется.

И надо еще постараться чтобы его найти в интернете. Кстати сейчас он не отвечает.

Хотя другой антидворкинский сайт стоит на 4-5-ом месте в Гугле и Яндексе.

 

Кстати, откройте секрет. Почему Вы упорно называете Головина отцом Вячеславом?

Ой... Вероятно по-ошибке. )))

Я ведь не его поклонник. Впечаталось "Вячеслав", хотя он Владимир.

Мда...

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 февраля в 20:00 по московскому времени нажимаем play и будем общаться с вами в прямом эфире.
На этот раз СТРИМ будет целиком посвящен разбору ситуации: Головин, Дворкин, Новопашин. Большое количество вопросов на эту тему УЖЕ поступило в комментариях. Отвечать буду на них и больше вопросы не принимаются. 
Буду рад нашему общению.263A.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так это... а смысл такого стрима, если ещё ничего толком не ясно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самое время! После Всенощной перед Литургией! Супер киберпоп!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у нас, деревенских, всегда так. Вечером отслужил, калоши надел, курей покормил, корову подоил, между делом стрим сделал, правило вычитал, помолился и спать повалился....  до полуночи укладываемся 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да там, судя по обстановке в комнате съёмок ( киберпопстудия )  далеко не деревня...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да там, судя по обстановке в комнате съёмок ( киберпопстудия ) далеко не деревня...

Тем не менее - типовая деревня. Это комната в подвале. В доме рядом с храмом - не более того. А храм в деревне... )) Edited by Estella Madl
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самое время! После Всенощной перед Литургией! Супер киберпоп!

Он - вдвойне или даже втройне супер!

В начале своего первого - невероятно многословного и занудного выступления он задал мне два вопроса, фактически выставив меня лжецом.

Я специально написал ему ответы на эти вопросы, попросив зачитать их в следующей программе. В ответ он начал зазывать меня выступить у него в прямом эфире - типа подискутировать с ним. Я ответил, что меня не устраивает его формат и выступать у него я не хочу, но мои краткие ответы пусть все же зачитает. Он включил тормоз, так что эти мои ответы мне пришлось для него повторить не менее трёх раз.

И, тем не менее, он так и не нашёл тридцати-сорока секунд, чтобы зачитать мои ответы в своём двухчасовом монологе с драматическими паузами, закатыванием глаз, картинными разведениями руками и т. д.

В общем, он повёл себя чрезвычайно непорядочно.

Так что, отец Антоний, само служение на селе не делает священника ни лучше, ни порядочней. А вот, сам жанр ведения собственного канала в сети, боюсь, развращает человека и постепенно превращает его в самовлюбленного нарцисса, любующегося собственным красноречием.

Edited by АЛД

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...