Jump to content
Сектоведческий форум

Recommended Posts

22 минуты назад, Алекс2019 сказал:

Ну тогда придется говорить о нем, как о неверующем абсолютно человеке. Этаком планомерном стяжателе в рясе. Думаю все сложнее. Может и ошибаюсь.

когда случится полная развязка (а до неё, я думаю, не так уж и далеко) всё станет более понятным....

PS. да и почему как о неверующем (как говорил И.А.Ильин неверующих людей не существует) верующий....вот только в кого - вопрос большой. Годами тихо взращиваемое тщеславие, помноженное на любостяжание плюс гордыня - запросто дадут в результате то, что мы наблюдаем сегодня, невзирая на "свято-благочестивую" внешность...

Edited by ТатьянаГ
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Макар сказал:

Да, ещё там установили камеру и будут вести трансляции чтения акафиста и поминания. Так что всё без обмана.

кто из священноначалия РПЦ благословил изверженного из сана головина на сию "деятельность" и зачем её осуществлять в скиту, не имеющему отношения к Русской Православной Церкви, но при этом называть себя православными и сознательно обманывать людей, перечисляющих деньги в фонды головина?

  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, ТатьянаГ сказал:

когда случится полная развязка (а до неё, я думаю, не так уж и далеко) всё станет более понятным....

PS. да и почему как о неверующем (как говорил И.А.Ильин неверующих людей не существует) верующий....вот только в кого - вопрос большой. Годами тихо взращиваемое тщеславие, помноженное на любостяжание плюс гордыня - запросто дадут в результате то, что мы наблюдаем сегодня, невзирая на "свято-благочестивую" внешность...

Речь идет не о мирянине. Речь идет о священном сане. Это не членство в этно-фольклорном клубе потерять. Это наверное самую важную часть своей жизни он оставил.

Edited by Алекс2019

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Алекс2019 сказал:

Речь идет не о мирянине. Речь идет о священном сане. Это не членство в этно-фольклорном клубе потерять. Это наверное самую важную часть своей жизни он оставил.

именно...: :)  И поскольку человек, прослуживший 30 лет в сане, находясь в полном разуме (стало быть осознанно) сделал выбор между Русской Православной Церковью и непонятно чем (ну по крайней мере для нас пока). Интервью вон даёт в удобо-выгодные для него СМИ. А ведь нужно было просто признать свои заблуждения, раскаяться и выполнить предписания священноначалия - чего то невыполнимого от него и не требовали. Потому считаю, что на тропу войны головин встал сознательно, ушаты помоев на РПЦ, Патриарха и иерархов - льёт тоже осознанно... С какой целью вот пока не понятно, но это ненадолго, как я выше писала - скоро узнаем...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Татьяна73 сказал:

Еще о Спасской общине https://www.idelreal.org/a/29823010.html.

как раз это мы сейчас и обсуждаем, только немного углубились :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, ЕленаЕлена said:

Какая-то очень странная ситуация. Одно дело, когда поселение возникает из того, что где-то в отдаленной местности строят дома рядом друг с другом единомышленники, потом к ним могут присоединиться другие семьи. И все равно часто из среды единомышленников выделяется лидер, который начинает диктовать условия всем, вплоть до изгнания несогласных, то есть образовывается что-то вроде секты. Знаю семью, которая жила в поселении и ее выгнали из построенного ими же дома, пользуясь тем, что все участки земли были оформлены на одного человека.

А здесь изначально людей селят уже в готовые дома и КТО-ТО распоряжается их жизнью, решая, например, что зарплата у всех именно 15 тыс.  То есть одно дело, когда собралось вместе несколько семей, начали общее дело, пошли первые доходы, провели собрание и решили какую часть дохода пустить на развитие, а какую на зарплаты.  Но нет, жизнью общины распоряжается некий фонд, куда поступают деньги из разных источников, и какой-то посторонний дядя руководит этим фондом и решает, что члены общины получают 15 тыс. зарплаты за свой труд. Почему именно 15, а не 8 или 25? Если поступления исчисляются сотнями миллионов? "Все члены общины получают работу в организации", то есть никто не работает вне общины, забирают детей на домашнее обучение, да еще и живут на птичьих правах (дом им дают в пользование, при этом они строят другие дома для организации, для будущих потенциальных членов общины) но при этом не себе, у самих жилье по сути арендованное, хотя и бесплатно). Такое чувство, что семьи устраиваются работать "на дядю", только работой является вся жизнь, они как будто работают членами общины. Не живут в СВОЕЙ общине, не хозяева там, а наняты жить в ней. Не знаю, удалось ли сформулировать мысль.

 

Совершенно верно! И еще нужно добавить, что люди делаются абсолютно зависимыми от общины (секты). Они не могут ничего возразить, обязаны исполнять все поручения/приказания. Иначе они теряют жилье и заработок и должны уезжать неизвестно куда. А это ведь многодетные семьи!

Не понимаю, о чем думают люди, когда они соглашаются отдать себя в кабалу без права выхода. 

Да, на наших глазах формируется местная секта, возможно даже пожестче виссарионовской. Ужасно!

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Макар сказал:

Кому интересно как именно поминают имена смотрите новый фильм болгарской телестудии. Кого интересовало вечное поминание, они таки поминают. Все списки из храма забрали в скит. Читают два человека, когда имен много присоединяется Валера и баба Шура (батюшки Головины, я так понял, не участвуют).Да, ещё там установили камеру и будут вести трансляции чтения акафиста и поминания. Так что всё без обмана.

Священники Свято-Авраамиевского храма ( в том числе Головины) никогда не участвовали в чтении акафистов. Это делали всегда нанятые миряне или монахини.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Татьяна73 said:

Священники Свято-Авраамиевского храма ( в том числе Головины) никогда не участвовали в чтении акафистов. Это делали всегда нанятые миряне или монахини.

А откуда там интересно монахини? Там же вроде бы монастырей в округе нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Татьяна73 сказал:

Священники Свято-Авраамиевского храма ( в том числе Головины) никогда не участвовали в чтении акафистов. Это делали всегда нанятые миряне или монахини.

Людям в храмах (не всем конечно) не хватает деятельного участия в службах. Везде хоры, клиросы и чтецы. Прихожане зачастую не у дел.. А к священству (молитве) хочется быть причастными, ну хоть как то... Вот им и подсунули. А они и рады... 

ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Андрей1983 сказал:

А откуда там интересно монахини? Там же вроде бы монастырей в округе нет.

вот статья 2012 года - внизу страницы о монахинях

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, ТатьянаГ сказал:

вот статья 2012 года - внизу страницы о монахинях

Я ничего не поняла: Головин руководил монахинями? И кто осуществил их постриг? Там как-то так в статье непонятно написано вроде все о Головине, что создается впечатление, что он это все организовал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот здесь о. Павел Островский снова задевает тему МПС с Болгаром

На 7:40 его разговор с о. Валерианом Кречетовым

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, ЕленаЕлена сказал:

Я ничего не поняла: Головин руководил монахинями? И кто осуществил их постриг? Там как-то так в статье непонятно написано вроде все о Головине, что создается впечатление, что он это все организовал.

Я про это ничего не знаю. Но то, что эти монахини ездили по православным выставкам с мощами св. Авраамия Болгарского и записывали имена на акафисты и неусыпаемую псалтырь- это точно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, ЕленаЕлена сказал:

Я ничего не поняла: Головин руководил монахинями? И кто осуществил их постриг? Там как-то так в статье непонятно написано вроде все о Головине, что создается впечатление, что он это все организовал.

знаю что совершителем пострига может быть только иерей-монах (иеромонах, игумен, архимандрит), получивший благословение правящего в Епархии Архиерея, или сам Архиерей. Как было в этом случае - мне неведомо...

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, ЕленаЕлена сказал:

Я ничего не поняла: Головин руководил монахинями? И кто осуществил их постриг? Там как-то так в статье непонятно написано вроде все о Головине, что создается впечатление, что он это все организовал.

Постриг совершил архиепископ Казанский и Татарстанский Анастасий (ныне митрополит Симбирский и Новоспасский). https://ok.ru/pravoslavnybolgar/topic/67959393485031

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.03.2019 в 21:02, ИринаФр сказал:

Но разве выходило распоряжение прекратить читать акафисты с Болгаром всем и каждому?

Плохо что не выходило ничего для мирян. И для священников, судя по словам о.Леонида Глебец, тоже. Я ещё замечу, что когда начался этот скандал год назад, многие высказались весьма мягко.  Говорили о заблуждениях, но никаких речей о душевредности МПС не было.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minutes ago, Макар said:

Плохо что не выходило ничего для мирян. И для священников, судя по словам о.Леонида Глебец, тоже. Я ещё замечу, что когда начался этот скандал год назад, многие высказались весьма мягко.  Говорили о заблуждениях, но никаких речей о душевредности МПС не было.

Вот абсолютно согласна. Все же концентрация на вопросах денег и неблагочестивом поведении ВВГ, а это головинозависимые для себя легко оправдывают. А стоит, наверное, вообще поменьше говорить о его личности, а больше внимания уделять тому, что значит нормальная молитва по соглашению, как правильно молиться, и какие практики вредны в этом плане, и чем чреваты.

У меня есть ощущение, что часто упоминаемый здесь отец Павел хайпанул посредством Шахматова и вернулся на ютьюб сейчас в том числе для этого. Не знаю, как кому, а мне темы его последних видео кажутся своеобразным ответом на головинские проблемы, при этом он его или не упоминает вообще, или упоминает вскользь. Например, он рассказывал о важности Литургии для священника, подчеркивая, что это и есть смысл священства. Или говорил о том, как быть услышанным Богом, как, грубо говоря, выпросить что-то. И там совершенно отличный от Головина подход. 

Вот не буду говорить, что прям так и надо, но в общем и целом мне кажется это правильным. И вообще хорошо бы нашим просветителям-миссионерам записать ролики про реальную молитву по соглашению (отец Георгий делал подобное), а также указали на вред потребительского отношения к Богу. И да, напомнили, что чудеса - не подтверждение того, что мпс по-болгарски от Бога.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Макар сказал:

А отец Головина где жил? Он же тоже монах.

Он живет в Болгаре.                                          Цитата из статьи о нём :"В нашем храме есть батюшка, который находится на покое и является членом духовной семьи мученика Авраамия, это протоиерей Валентин Головин. Являясь отцом настоятеля храма – протоиерея Владимира Головина, отец Валентин начинал свою деятельность ещё алтарником почти с момента открытия Свято-Авраамиевского храма. Живя в родном Ульяновске, он приезжал на богослужения, помогая сыну создавать приход. В дальнейшем он был рукоположен во священники и стал восстанавливать один из приходов близ Ульяновска, отдав этому делу более 20 лет. Недавно отец Валентин вместе с матушкой Зинаидой переехал на постоянное место жительства из Ульяновска в родной по духу Болгар, где находятся почти все их родные – дети, внуки. По мере сил помогая в священном служении храму, отец Валентин отягощён многими болезнями и являет собой живое воплощение той категории людей, о которых Церкви совершенно необходимо осуществлять особую заботу по слову Господню: «Почитай отца твоего и мать твою…» (Исх. 20:12). Потому нашим храмом через Отдел благотворительности совершается попечение о семье отца Валентина. Труженики службы попечения о престарелых прихожанах храма посещают батюшку, поздравляют с праздниками, дают тепло и заботу, часто необходимые людям в возрасте. Отделом осуществляются ежемесячные выплаты в добавку к пенсии, которые являются символом признательности Церкви священнику, отдавшему большую часть жизни Её служению. Таким образом, наш храм опережает время, уже являя фиксированную материальную заботу о священнослужителях, находящихся на покое, прежде принятия церковным священноначалием определённого решения в урегулировании подобного рода вопросов. "

Edited by Ромашка

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Ромашка сказал:

                                    ... Цитата из статьи :" ... Таким образом, наш храм опережает время, уже являя фиксированную материальную заботу о священнослужителях, находящихся на покое, прежде принятия церковным священноначалием определённого решения в урегулировании подобного рода вопросов. "

Опять противопоставление себя священноначалию. Скромненько, но со вкусом.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, ТатьянаГ said:

Но его пиарщики и онлайн паства как раз постоянно муссируют тему о зависти священноначалия (что дескать таких сборов никто из них и во сне не видел - вот и "завидуя - травят старца" за то, что все его фин.движения помимо кассы РПЦ ). Да и речи самого головина и его обвинения в "коррупции церковного начальства" на весь свет, не видали таких? :)  Даже если клирик за штатом, но прикрывается Православием и именем прихода для сбора денег в свой карман - это как именуется? (очень хочется услышать чёткое определение)

Что до "чёрного пиара"... Если так рассуждать, то тему эту и заводить не стоило тогда вовсе :) ведь всё что здесь говорится, включая название - уже есть т.н. "пиар". Или может быть стоит её закрыть тогда :) ведь она ни про что иное быть и не может - только как про головина :hi:

Просто из-за того, что он сана лишен, но вся его община продолжает представляться православной, происходит смущение. Вероятно, они должны начудить до того, чтобы их официально признали сектой и/или отлучили от Церкви. Вообще, насколько я понимаю, это совсем нечастое явление. Но по меньшей мере можно сделать настоятельные рекомендации и увещевания о том, что организация эта вредна. В частном порядке священники говорят об этом. Не знаю, должна ли и может ли Церковь.

Я уже говорила о том, что согласна с мнением, что Головин такого внимания пока не заслужил. Но просто по-человечески вокруг него происходит смущение... Например, те же Макарские. Если они артисты - это одно, если они ведущие православного канала, хочется задать пару вопросов. Пока, я так понимаю, неизвестно, будут ли они вести программу дальше. Этот священник из храма Три Озера, или сочувствующий батюшка у Шахматова на канале - не смущают? Меня смущают. Я - не сектовед, не специалист, я - обыватель. Мне тема Головина надоела до ужаса, но я не вижу точки. Есть знаковое и важное решение относительно личности самого Головина. Но вопросы остаются и к сочувствующим (которые в то же время вроде как находятся в лоне РПЦ, но поддержкой Головина, выходит и сами демонстрируют непослушание и неуважение), и к "скиту" (это Православная община или секта имени Головина? И вопрос этот, наверное, острее стоит в тех местах, потому что община устраивает гастроли в окрестных деревнях), и к мпс (в том смысле, что обычно говорят просто, что это неправильная практика, но не говорят о правильной, не говорят о вреде мпс по-болгарски и т.п.). Наверное, не все делается быстро, пока вот приходится наблюдать наверное всё же начало раскола. Узнавать, что большинство защитников - сами раскольники. Убеждаться в упрямстве Головина и ко. Видеть в его речах намеки на собственное величие, на старчество, наблюдать усугубление ситуации, которое происходит от того, что теперь не нужно никому подчиняться. 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, ТатьянаГ said:

за сим откланяюсь, пожалуй, навсегда :hi: Всем спасибо за общение..

Нет!!! Татьяна, нет!!!  Любой ваш пост всегда крепчайше подтвержден документально! Вами проделан безценный труд, Татьяна! И проделан этот труд не ради личного удовольствия! Татьяна!!! "Пущай клевещут!" Нельзя уходить!  Прошу, умоляю:cray:  

  • Like 2
  • Sad 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дорогие друзья! 

Тема нашего обсуждения очень непростая. Никто никому ничего не должен (название темы не обязывает) и у каждого есть своя совесть. Очень прошу всех руководствоваться ей как в отношении Головина, так и в отношении друг ко другу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 minutes ago, Ежидзе said:

Я ещё раз подчёркиваю - не надо слишком глубоко в личность (именно личность) Головина погружаться и искать там двойное дно. Пусть он сам живёт со своим прошлым и своими (если есть) тараканами в голове; наша задача - фактура его некорректной деятельности, по возможности, объективная и беспристрастная.

Любая секта вскрывается в том числе через рассматривание личности отца-основателя, вам ли, сектоведу, об этом не знать? Его биографии, в конце концов, которая как правило очень и очень неоднозначная? Как можно говорить о коррекции деятельности кого-то, не зная и не думая об  истоках этой деятельности? 

Давайте, разгоните форум, закройте тему, которая является единственной площадкой, представляющей антисектантскую точку зрения на деятельность Головина. В то время как Болгар-продакшн и примкнувшие только наращивают информационный вал. Жанры летописи и мелодрамы освоены ими лучше некуда. 

Я вот, в отличие от вас, читаю и радуюсь, как аргументированно выстцпают люди. Миряне, между прочим. Эта история характеризуется безпрецедентной активностью именно мирян. На непаханом поле анализа содержания роликов трудится один-единственный человек, тоже мирянин, тратя свое время и силы. 

Вообще не понимаю, о чем вы? На бедного АЛДа вылито несчастными запутавшимися (православными!) людьми столько, сколько в страшном не привидится. Вы видите что-то подобное со стороны форумчан? Я вот не вижу. Может, плохо смотрю.    

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочется услышать мнение АЛДа. Действительно ли форум ушел куда-то не туда.

Последнее, что обсуждали - монашеская община при храме мч Авраамия как абсолютно безпрецедентное явление церковной жизни. Это плохо или в тему все-таки? 

Вы понимаете, что форум угаснет после всего того, что вы наговорили? Вы видите, сколько людей пришло сюда, чтобы задать вопросы? Есть, есть эти вопросы, хотя написано по теме вроде и много. Как можно так обидеть человека на пустом месте - по терминам "коррупция" или "мошенничество". Вы не хотите извиниться перед Татьяной, которая трудилась как никто?  

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...