Jump to content
Сектоведческий форум

Recommended Posts

1 час назад, Алекс2019 сказал:

Вот и тролли пожаловали.

Не читали вы и пары страниц. На 63-й  отец Александр Новопашин в видео подробно объясняет, на 64 -й подробное заявление с объяснением Чистопольской епархии и видео с Александром Леонидовичем, тоже с подробным разъяснением. Вы бы, что ли, шаблон вопросов меняли от раза к разу)

Да. Сомнительные вопросы и выводы. Будьте внимательны дорогие друзья. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, пастор сказал:

С интересом прочитал тему. Ну ладно не всю, но последние странички.  В связи с чем у меня есть два вопроса к форумчанам. 1) Я так и не понял, чем молитва по соглашению, так кардинально противоречить православию. Что сначала она долго совершалась, а потом к ней пересмотрели позицию, или как? Что касается его неуместных высказываний на видео беседах, то если хорошенько по просматривать любого христианского православного видео блогера - то придраться можно к каждому. Имхо. Создается у меня впечатление, что основной причиной отлучения Головина - было его непослушание церковному руководству. Или как? и второй вопрос. 2) Как я понял противники Головина жаждут его отлучения от церкви ( с парой десяткой сторонников ) или судебного дела. Отсюда вопрос -  если непослушание было причиной снятия сана - то для отлучения от церкви очевидно, что эта причина не подходит. А в духовных беседах Головина нет имхо ничего такого особого, что можно было бы назвать ересью. Что касается практики - брать пожертвования за онлайн молитвы - то она распространена - к примеру той же соцсетью Елицы и другими. В принципе - это не судебное дело - иначе любой религиозный сбор пожертвований можно было бы назвать мошенничеством. Да и возникает проблема - как связать самого Головина с этими денежными сборами. 

Совершенно верно, основная причина - не послушание. Было предписано устранить недостатки в работе. То, что всё это вылилось в противоборство, мне лично не нравиться, да и другим, наверное, то же. Всё что предъявляли Головину было и есть в нашей Церкви. Только у него это вышло слишком очевидно и масштабно. И в совокупности вызывает опасения. Я считаю, что серьёзного обсуждения заслуживает только практика МПС. Формально чтение акафистов по расписанию не противоречит Православию, так же как и чтение их сообща, также как и поминание имен при чтении. Но есть ряд нюансов, которые вызывают смущение. К сожалению не поступило предложений по устранению этих нюансов, также как-то слабо объясняется людям, что конкретно им делать в тяжёлых жизненных ситуациях. А ведь большая часть приходит в Церковь по этим причинам. И к Господу тоже многие шли с просьбой исцеления. А самому путь искать достаточно не просто, особенно неофитам. Головин предложил простой и понятный путь - МПС с одновременным воцерковлением и изменением себя.

Не знаю, может уже писали за эти 65 страниц, но может кто даст конкретные советы/план действий для человека, который оказался в тяжелой ситуации, и которому кроме как к Богу обращаться за помощью не к кому. Вот сидит человек в глубоком отчаянии и, возможно подумывает о суициде, что конкретно ему делать прямо сейчас, и в ближайшие, скажем, полгода? По пунктам прям желательно. Судя заходят такие люди, думаю, было бы полезно.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Алекс2019 said:

"Они, что у Вас газета не читают?"... Или это такой вызов митрополиту?

 

Думаю, что это не вызов митрополиту, там уже нечего терять. Это, наверно, сбор фактологии под новый слоган "Молитву запретить нельзя!!!" Под него уже ролики снимаются. В общем, "эту песню не задушишь, не убьешь". 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Макар сказал:

Совершенно верно, основная причина - не послушание. Было предписано устранить недостатки в работе. То, что всё это вылилось в противоборство, мне лично не нравиться, да и другим, наверное, то же. Всё что предъявляли Головину было и есть в нашей Церкви. Только у него это вышло слишком очевидно и масштабно. И в совокупности вызывает опасения. Я считаю, что серьёзного обсуждения заслуживает только практика МПС. Формально чтение акафистов по расписанию не противоречит Православию, так же как и чтение их сообща, также как и поминание имен при чтении. Но есть ряд нюансов, которые вызывают смущение. К сожалению не поступило предложений по устранению этих нюансов, также как-то слабо объясняется людям, что конкретно им делать в тяжёлых жизненных ситуациях. А ведь большая часть приходит в Церковь по этим причинам. И к Господу тоже многие шли с просьбой исцеления. А самому путь искать достаточно не просто, особенно неофитам. Головин предложил простой и понятный путь - МПС с одновременным воцерковлением и изменением себя.

Не знаю, может уже писали за эти 65 страниц, но может кто даст конкретные советы/план действий для человека, который оказался в тяжелой ситуации, и которому кроме как к Богу обращаться за помощью не к кому. Вот сидит человек в глубоком отчаянии и, возможно подумывает о суициде, что конкретно ему делать прямо сейчас, и в ближайшие, скажем, полгода? По пунктам прям желательно. Судя заходят такие люди, думаю, было бы полезно.

Макар, скажите правду, Вы тоже не слушали и не смотрели ни отца Александра , ни Александра Леонидовича? Речь не идет о неисправленных недочетах и ньюансах. Как бы Вам не хотелось так это преподнести. Речь идет о создании секты. Целенаправленном и злонамеренном. И когда Вы говорите "К сожалению не поступило предложений по устранению этих нюансов", уже становится грустно и ясно. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Алекс2019 сказал:

Макар, скажите правду, Вы тоже не слушали и не смотрели ни отца Александра , ни Александра Леонидовича? Речь не идет о неисправленных недочетах и ньюансах. Как бы Вам не хотелось так это преподнести. Речь идет о создании секты. Целенаправленном и злонамеренном. И когда Вы говорите "К сожалению не поступило предложений по устранению этих нюансов", уже становится грустно и ясно.

Смотрел, читал практически всё по теме. До этого много слушал Головина и участвовал МПС. Только его лекциями и спасался от уныния. Целенаправленного и злонамеренного создания секты не наблюдаю. Так можно и окружение младостарцев сектами называть. В настоящее время Головин, его ближайшие окружение и поклонники - наши братья и сёстры, не забывайте об этом. И, напомню, всё делалось с благословения епископа. Есть видео, где владыка посещает тот самый скит, ныне с непонятым статусом. Я сожалею, что Головин занял такую позицию, солидаризироваться с ним теперь не получиться. Но мне хотелось бы, чтобы из ситуации извлекали пользу, а не сплошной негатив. Конструктива хочется. Секта не состоится, я думаю. Финансовый поток неминуемо измельчает, а всю эту махину нужно содержать. Так что, даже если есть у кого желание, вряд ли что получится.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, Макар said:

Совершенно верно, основная причина - не послушание.

Не думаю, что это основная причина. Во всяком случае, не окончательная. Самое ужасное, что может сделать священник, находящийся под каким-либо прещением - это начинать гнать волну и настраивать прихожан на войну "за себя". Абсолютно любой проступок священника можно исправлять так или иначе, но его публичная общественная защита от епархиальных структур - непререкаемый повод для самых строгих мер. История с Головиным выявила не только наличие, но и активную вербовку таких защитников. 

Епископы хорошо видят, чем отличается крепкий приход с любимым священником от батюшки, который возжелал, чтобы к нему, фигурально выражаясь, "ползли на коленях".  Если священник становится чрезмерно популярен, то он будет в лучшем случае переведен на другое место. Меры будут приняты по такому поводу обязательно. В нашем случае своевременные меры приняты не были. 

Когда читала отклики оболваненных людей, все время думалось: пешите есчо. Пусть "картина маслом" предстанет во всей своей красе.

53 minutes ago, Макар said:

Головин предложил простой и понятный путь - МПС с одновременным воцерковлением и изменением себя.

Про воцерковление - не согласна. Считаю, что в Церковь гораздо проще прийти от атеизма, чем от головизма.

Изменение себя... Моя знакомая головинка рассказывала, что никак не поймет, что от нее хочет священник на исповеди. Что кается она очень искренне. Говорит "свинья я грязная, валяюсь в сточной канаве, вонь от меня, смрад... " По пять минут так говорит. Что не так - не понимает.

Простой и понятный путь, да. Молитва именно в моем храме - самая молитвенная. Присоединяйтесь, недорого.        

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Макар said:

Не знаю, может уже писали за эти 65 страниц, но может кто даст конкретные советы/план действий для человека, который оказался в тяжелой ситуации, и которому кроме как к Богу обращаться за помощью не к кому.

"Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные и Аз упокою вы". Совет на все времена. Дан давно.  

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, ИринаФр сказал:

Про воцерковление - не согласна. Считаю, что в Церковь гораздо проще прийти от атеизма, чем от головизма.

У каждого свой путь. Для меня Головин был один из многих проповедников, кого я читал и слушал.

7 минут назад, ИринаФр сказал:

"Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные и Аз упокою вы". Совет на все времена. Дан давно. 

Если бы путь был так прост, не писались бы тома об этом. Пойти в храм на воскресную службу и после неё обратиться к священнику за духовным советом? Я ходил, мне посоветовали чаще посещать богослужение, съездить к мощам, читать акафист. Всё сделал, только через полгода перестал ходить вовсе.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Макар said:

Если бы путь был так прост, не писались бы тома об этом

Конечно! Цель - Христос. Путь - свой у каждого. Только надо помнить, что и смысл, и силы, и покой - только у Христа, и нигде больше. Это точно. 

Уныние - акедия, безделье по Отцам. Оно точно от безделья, знаю по опыту. Рискну дать совет. Поступайте в Свято-Тихоновский онлайн, теперь это можно! Боже мой, это будут лучшие годы вашей жизни! Только времени не будет совсем. Зато уныния-акедии тоже.   

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 minutes ago, Макар said:

В настоящее время Головин, его ближайшие окружение и поклонники - наши братья и сёстры, не забывайте об этом

Наверно, вы, Макар, добрый человек, а я злой, но мне Головин и его единомысленное окружение не братья и не сестры. Вот поклонники - может быть.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 4/6/2019 at 9:46 PM, пастор said:

1) Я так и не понял, чем молитва по соглашению, так кардинально противоречить православию. Что сначала она долго совершалась, а потом к ней пересмотрели позицию, или как?

Моя твоя не понимать, блин...) А серьезно, после этих слов  дальше можно не читать, т.к. мегаарумент "я так и не поняла/не понял, в чем виноват батюшка", невзирая на то, что за год сто раз и досконально разобраны претензии к нему - любимый трюк ботов, изображающих "святую простоту". Уже надоело - все комменты этим забиты.

 

On 4/6/2019 at 9:46 PM, пастор said:

2) Как я понял противники Головина жаждут его отлучения от церкви ( с парой десяткой сторонников ) или судебного дела. Отсюда вопрос -  если непослушание было причиной снятия сана - то для отлучения от церкви очевидно, что эта причина не подходит. А в духовных беседах Головина нет имхо ничего такого особого, что можно было бы назвать ересью.

Не жаждут, но это может случиться.

Первичные причины - еретические суждения в проповедях и организация неканонических практик. Непослушание - лишь проявление наружу внутренней гнили этих людей.

Есть, изучите внимательнее. Имхо имху - рознь, святой отец :) Кстати, интересный ник)

On 4/6/2019 at 9:46 PM, пастор said:

Да и возникает проблема - как связать самого Головина с этими денежными сборами.

Цель была - изгнать болезнь из Церкви. Она достигнута. Никто не собирается никого ни с чем связывать. И на их сборы теперь, в общем-то, всем плевать. А кто хочет продолжать платить за воздух, пусть платит. Лох - не мамонт, лох не вымрет, как некоторые говорят.

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Алекс2019 said:

И самое интересное там же, сегодня 9.25 ...

 

"С началом нового дня, братья и сестры! Давайте в этом дне постараемся немного для того, чтобы в вечности предстоять Богу! Милости Божией всем нам на предстоящий день! 
Представляем вашему вниманию Слово Божие соборно и по соглашению на эту неделю http:// sps - bolgar . ru

 

"Они, что у Вас газета не читают?"... Или это такой вызов митрополиту?

 

Вызов-не вызов... А вот прямое подтверждение связи с головинской организацией путем ссылки на их ресурс - налицо. Дай дураку говорить - он сам себя скомпрометирует)

Edited by Серж37

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, ИринаФр said:

Думаю, что это не вызов митрополиту, там уже нечего терять. Это, наверно, сбор фактологии под новый слоган "Молитву запретить нельзя!!!" Под него уже ролики снимаются. В общем, "эту песню не задушишь, не убьешь". 

Согласен про слоган. Но есть у них и второй, еще более важный - "единожды полученный дар священства никем и никак не может быть отобран!". На его впечатывание в мозги адептов и сочувствующих сейчас брошены все силы. Потому что молитва молитвой, но без "священника-чудотворца" даже зомби заинтересуются, а зачем же нужно слать деньги в "Болгар". А этого наши бизнесмены допустить никак не могут.

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Серж37 сказал:

 Но есть у них и второй, еще более важный - "единожды полученный дар священства никем и никак не может быть отобран!". На его впечатывание в мозги адептов и сочувствующих сейчас брошены все силы. Потому что молитва молитвой, но без "священника-чудотворца" даже зомби заинтересуются, а зачем же нужно слать деньги в "Болгар". А этого наши бизнесмены допустить никак не могут.

Вот! Именно об этом я говорил изначально: что без священника и наличия духовного/церковного сана у людей начнут возникать вопросы. Весь феномен Головинизма держался именно на его статусе, а как статус тю-тю, то возникли проблемы: Головин, его проповеди и МПС - остались, а вот как убедить людей слушать крамольные речи того, кто уже не священник и для чего им тогда Болгар с Головиным, когда есть РПЦ? :)

Тут, что называется, будет Мортал Комбат: эту мысль головинцам про "священника-чудотворца" будут вбивать всем, чем только возможно. Потому что иначе головинизму, как феномену, придёт каюк.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Макар сказал:

В настоящее время Головин, его ближайшие окружение и поклонники - наши братья и сёстры, не забывайте об этом. 

И это не избавляет их от ответственности.

"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мыта́рь."
Мф18:15-17
 
Скажите, это тот самый момент, когда "церкви не послушает"?
 
  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Алекс2019 сказал:

Вот и тролли пожаловали.

Не читали вы и пары страниц. На 63-й  отец Александр Новопашин в видео подробно объясняет, на 64 -й подробное заявление с объяснением Чистопольской епархии и видео с Александром Леонидовичем, тоже с подробным разъяснением. Вы бы, что ли, шаблон вопросов меняли от раза к разу)

Называть собеседника троллем, очень удобный полемический прием, но по христиански ли это? В чём я троллю и как? Поясните. Я сказал - я читал тему, но не сказал, что смотрел все видео вставки. Можете вкратце сказать - в чём еретичество в чтении православных акафистов. Для православных. Мне кажется ересь обычно четко и просто формулируется, и нет нужды это размазывать на видео. Я знаком с православием, но возможно я что то не понимаю - ведь я евангельский христианин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"В настоящее время Головин, его ближайшие окружение и поклонники - наши братья и сёстры, не забывайте об этом

Эти братья и сестры так " всё покрывают любовью", особенно хорошо льется под "богемным видео" . Призывы, а давайте ка молиться чтоб их Бог наказал...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, пастор сказал:

Называть собеседника троллем, очень удобный полемический прием, но по христиански ли это? В чём я троллю и как? Поясните. Я сказал - я читал тему, но не сказал, что смотрел все видео вставки. Можете вкратце сказать - в чём еретичество в чтении православных акафистов. Для православных. Мне кажется ересь обычно четко и просто формулируется, и нет нужды это размазывать на видео. Я знаком с православием, но возможно я что то не понимаю - ведь я евангельский христианин.

 

Это, к сожалению не прием, а факт. "Не читал, но осуждаю")  http://chistopol-eparhia.ru/zayavlenie-chistopolskogo-eparhialnogo-upravleniya-ot-24-08-2018 

Страница 64. Там есть все ответы. Потрудитесь. Но Вам не нужны ответы, Вам нужно встать в грустную позу и высказаться о своем отношении. А мы об отношении церкви.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, пастор said:

Называть собеседника троллем, очень удобный полемический прием, но по христиански ли это? В чём я троллю и как? Поясните. Я сказал - я читал тему, но не сказал, что смотрел все видео вставки. Можете вкратце сказать - в чём еретичество в чтении православных акафистов. Для православных. Мне кажется ересь обычно четко и просто формулируется, и нет нужды это размазывать на видео. Я знаком с православием, но возможно я что то не понимаю - ведь я евангельский христианин.

Ну, раз Вы баптист, Вам, наверное, доводилось открывать Священное Писание? Так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, пастор said:

В католичестве, кстати так тоже считается, что дар священства отняться не может. 

«Ты не в Чикаго, моя дорогая» (Маршак). Надеюсь, Вы заметили, что мы обсуждаем православное богословие, а не Римо-католическое.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АЛД сказал:

Ну, раз Вы баптист, Вам, наверное, доводилось открывать Священное Писание? Так?

Моя самоиндефикация - евангельское христианство, направление пятидесятничество и библию конечно я знаю очень хорошо. Уверен и вы её знаете. Но как справедливо заметил Андрей Кураев - все знают библию - но все по разному её трактуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Ангелина said:

"В настоящее время Головин, его ближайшие окружение и поклонники - наши братья и сёстры, не забывайте об этом

Эти братья и сестры так " всё покрывают любовью", особенно хорошо льется под "богемным видео" . Призывы, а давайте ка молиться чтоб их Бог наказал...

Я за братьев и сестер! Только все равно не знаю, как с ними говорить. Попалось видео пользователя Елена Лаврова - она как бы объясняет ситуацию с точки зрения людей, которые почитали Головина. И все это понятно, и даже больно за них, хотя это никак не отменяет того, что такой подход и правда детский сад и полное непонимание ситуации. 

Но дело в том, что про Головина и правда сказали уже столько, что если человек в принципе понимает устройство Церкви и изучит хотя бы основные статьи, он поймет, за что досталось народному батюшке. За дело. Но проблема в том, что для тех, кого он привел в храмы (не будем отрицать, что после его речей люди все же нередко начинали жить какой-никакой церковной жизнью, естественно, не говоря о ее качестве, но все же там они могли сообщаться с реальными священниками), в основном чуждо изучение и критический подход, он их этому не научил. Они неофиты, поэтому и доверчивы, и не могут понять, почему не имеют силы подписи, почему не слышат глас народа и т.п. Плюс - боты их вводят в заблуждение и поддерживают это мракобесие. 

Мне по-человечески то жалко их, то хочется и правда грубо высказаться, но в общем все же главная беда "головинизма" - "сотни тысяч", которых он как бы привел в Церковь, и теперь мы имеем сомнительное число (ибо по комментариям невозможно понять масштабы) неофитов, которым сказали, что Церковь мать, но все духовенство в наше время так себе - в таинствах благодать покрывает их, но в остальном верить им не стоит. И, имхо, пока они всё же говорят, что они в Церкви и ее не бросят, надо относиться к ним как к братьям и сестрам, конечно. Впрочем, это не значит, что нужно их облобызать и все позволить. И вообще что-то объяснять. Особенно в соцсетях. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Алекс2019 сказал:
 

Это, к сожалению не прием, а факт. "Не читал, но осуждаю")  http://chistopol-eparhia.ru/zayavlenie-chistopolskogo-eparhialnogo-upravleniya-ot-24-08-2018 

Страница 64. Там есть все ответы. Потрудитесь. Но Вам не нужны ответы, Вам нужно встать в грустную позу и высказаться о своем отношении. А мы об отношении церкви.

спасибо прочитаю, замечу - что все на форуме пишут о своём отношении - так как за церковь всю тут никто говорить не уполномочен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, пастор said:

Моя самоиндефикация - евангельское христианство, направление пятидесятничество и библию конечно я знаю очень хорошо. Уверен и вы её знаете. Но как справедливо заметил Андрей Кураев - все знают библию - но все по разному её трактуют.

Если Вы пятидесятник, то тогда Вы должны были написать "христианство веры евангельской". Почему такое лукавство? Или не лукавство? Хотя, конечно, наличие такого сторонника у Головина весьма симптоматично.

В данном случае я спросил Вас о знании Библии (христиане обычно пишут название этой Книги с большой буквы, в отличие от атеистов, например). Это, вкупе с ошибкой в определении собственной деноминации заставляет подозревать Вас в лукавстве.

Но все же, раз Вы очень хорошо знаете "библию", то напомните мне, что именно Христос говорил о молитве?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, пастор said:

То есть перефразируя - если Головин уедет в Чикаго, то местные католические христиане смогут его считать священником, пусть и в запрете. Я всего лишь заметил - что идея  о не изгладимости священства - это не придумка команды Головина - и такое представление есть в крупнейшей христианской церкви мира.

Тут все в курсе. Так вот, если Вы до сих пор не поняли, читайте по губам: В Православной Церкви представления о неизгладимости (пишется вместе) священства нет. И не было. Закроем тему, или еще будем спамить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...