Jump to content
Сектоведческий форум

Recommended Posts

13 minutes ago, Екатеринбурженка said:

Увидела  в группе монастыря (вторая, которая без админов)  фото документов из Епархиального  архива

Один из адептов даже почерком Романова восхищается) причем под постом, где обсуждают культ личности "старца"! Наводит на мысль: может, это все-таки тролли? 🤔

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Теолог said:

Нужны конкретные факты преступлений, а не просто громкие слова. 

Установлением фактов и будет заниматься СК и суд, это не делается через СМИ. Тем не менее, три серьезных публикации (bbc, мел, и такие дела) описывали факты, о которых идет речь, и интонация там выдержана нормальная.
И уж можете быть уверенным, что адепты прекрасно знают, о каких фактах идет речь. 
То, что жертва насилия молчит - это чаще всего так и бывает. И не всерьез же вы думаете, что опека и епархия, будучи сами связанными с монастырем, дали бы ход делу, случись оно в "прежние" времена? Ведь были раньше и обращения, и публикации. Все заметалось под ковер. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Серж37 сказал:

Так это СМИ, они всегда раздувают громкие темы. Причем тут органы?

Кто по вашему дал команду фас? Правительство?

Те же, кто дал команду фас на арест Виссариона и ликвидацию секты, которой без малого 30 лет стукнуло.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Alexia сказал:

И не всерьез же вы думаете, что опека и епархия, будучи сами связанными с монастырем, дали бы ход делу, случись оно в "прежние" времена? Ведь были раньше и обращения, и публикации. Все заметалось под ковер. 

Тогда и этих заметальщиков нужно судить на одной скамье с Романовым. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Теолог said:

Те же, кто дал команду фас на арест Виссариона и ликвидацию секты, которой без малого 30 лет стукнуло.

Лучше поздно, чем никогда. Если Вас смущает сама форма, то выше верно сказали - в интересах следствия не все подробности доносят до публики. Вокруг Виссариона копали минимум два года. Зная это, его арест уже не выглядит внезапной командой фас.

2 minutes ago, Теолог said:

Тогда и этих заметальщиков нужно судить на одной скамье с Романовым

Если удастся доказать их вину согласно УК - да, не помешает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Теолог said:

Тогда и этих заметальщиков нужно судить на одной скамье с Романовым. 

Необязательно. Мало кто за пределами монастыря понимал масштабы. Главное, чтобы сейчас были установлены факты, и чтобы больше такое не повторилось.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Серж37 сказал:

Один из адептов даже почерком Романова восхищается) причем под постом, где обсуждают культ личности "старца"! Наводит на мысль: может, это все-таки тролли? 🤔

Поперечный   - тайный  эксперт-графолог?   да больше  на тролля похож)) ,  как  и Сысоев,  который, кажется   и  в монастыре-то  не был,  путает  игуменью  Варвару  с  ее  сестрой  Ниной  (представила  как  у него  в глазах  двоится  :D )

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Теолог сказал:

Не в защиту Романова будет сказано, но все происходящее похоже на стандартные методы работы наших органов. 

Пруфы, аргументация, логика такого утверждения имеется? И каким образом вы смогли поставить знак равенства между правоохранителем и фактическим преступником?

2 часа назад, Теолог сказал:

Рассказы детей, конечно, шокируют, но хотелось бы видеть доказательства. Например, что стало с убитым охранником? Где закопан его труп?

Задача следствия в том и состоит, чтобы найти доказательства.

2 часа назад, Теолог сказал:

Все это похоже на спланированную травлю, честно говоря.

Объясните, пожалуйста, в рамках логики, зачем правоохранителям травить Романова, учитывая при этом что травля (как действие разноплановое) подпадает под уголовную статью 282 УК РФ.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материал по новому видео Романова. Снова феерия самооправдания и самовосхваления с элементами цирка.

https://amp.ura.news/news/1052453288

Quote

Схимонах Сергий раскрыл, как в монастыре появились дети-наркоманы

Опальный схимонах Сергий (Николай Романов) ответил проповедью на обвинения в истязании детей в созданном им Среднеуральском женском монастыре. Бывших воспитанников обители, написавших заявления о побоях, старец назвал наркоманами, а также «предъявил» счастливых детей, заявив, что тысячи матерей хотят отдать своих чад в его школу.

«Филипп (один из героев фильма Собчак об истязаниях в монастыре — прим.ред.), болевший наркоманией, и Елену вместе с их отцом Василием в приказном порядке заставил взять владыка Викентий, — рассказал отец Сергий. — Я был категорически против такого решения, и только после того, как они наглотались таблеток, которые привезли с собой, и попали в больницу, я выдворил их из монастыря. Все вопросы — к владыке Викентию».

Прошелся схимонах и по фигуре религиоведа Александра Дворкина, предложившего отца Сергия в фигуранты уголовного дела о побоях в монастыре. «Иногда человек уподобляется навозной мухе, которая с позиции своего дерьма говорит о чистоте», — заявил старец. Не мог он пройти и мимо своей любимой темы — коронавируса. «Партия „Единая Россия“ провела опрос: 73 процента жителей России отказались от вакцинации, — сообщил старец. — Источник — „Российская газета“».

В завершении службы старец вывел группу детей, обучающихся в монастыре, которые спели «Отец мой духовный». «У вас дома все дети такие развитые и счастливые? Приезжайте, учитесь у наших детей жить по-православному, — заявил отец Сергий, обращаясь к зрителям. — Ко мне в нашу школу стремятся тысячи матерей, отцов, которые хотят отдать своих детей на воспитание».

Дети плохие, митр. Викентий плохой, Дворкин плохой, один Николай Васильевич хороший и пахнет незабудками.

  • Like 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Ежидзе сказал:

Пруфы, аргументация, логика такого утверждения имеется? И каким образом вы смогли поставить знак равенства между правоохранителем и фактическим преступником?

Задача следствия в том и состоит, чтобы найти доказательства.

Объясните, пожалуйста, в рамках логики, зачем правоохранителям травить Романова, учитывая при этом что травля (как действие разноплановое) подпадает под уголовную статью 282 УК РФ.

Как оказалось, доказательства были найдены еще в 2007 году. И судмедэксперт подтвердил, что никакого убийства охранника не было. А в прессе уже все раструбили. Сначала нужно предоставлять доказательства и факты, а потом давать информацию СМИ. А сейчас все это выглядит именно как заказуха властей. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minutes ago, Теолог said:

Сначала нужно предоставлять доказательства и факты, а потом давать информацию СМИ. А сейчас все это выглядит именно как заказуха властей. 

Про убийство охранника - это инициатива самих СМИ. Дело возбуждено по статьям об истязании и о халатности:

Quote

Следственными органами Следственного комитета РФ по Свердловской области возбуждено уголовное дело по факту истязания детей на территории Среднеуральского женского монастыря и ненадлежащего исполнения своих обязанностей должностными лицами органов системы профилактики, по признакам преступлений, предусмотренных п.п.«а»,«г» ч.2 ст.117 УК РФ (истязание) и ч.1 ст.293 УК РФ (халатность).

Зачем, по вашему, властям травить Романова? 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Теолог сказал:

Как оказалось, доказательства были найдены еще в 2007 году. И судмедэксперт подтвердил, что никакого убийства охранника не было. А в прессе уже все раструбили. Сначала нужно предоставлять доказательства и факты, а потом давать информацию СМИ. А сейчас все это выглядит именно как заказуха властей. 

Сначала их нужно найти, эти факты и доказательства. Затем проверить, затем перепроверить. Я только в упор не могу понять: отчего вы решили, что Романова кто-либо травит информационно? :unknw:Что значит "заказуха властей"? Заказуха в чём, заказуха для чего?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Серж37 сказал:

Про убийство охранника - это инициатива самих СМИ. Дело возбуждено по статьям об истязании и о халатности:

Зачем, по вашему, властям травить Романова? 

Потому что он оборзел, если простым языком выражаться. И нужно создать у общественности образ людоеда. Чтобы при штурме (а по-другому ситуацию уже не разрулить) было как можно меньше сочувствующих. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Ежидзе сказал:

Сначала их нужно найти, эти факты и доказательства. Затем проверить, затем перепроверить. Я только в упор не могу понять: отчего вы решили, что Романова кто-либо травит информационно? :unknw:Что значит "заказуха властей"? Заказуха в чём, заказуха для чего?

Если вы этого не замечаете, значит вы либо слепы, либо глухи. Это очевидно. Повторюсь, я не защищаю Романова и сам о нем писал в своем блоге. Но тут нужно фактами апеллировать, а не домыслы и слухи раздувать. Хуже всего, что это все вынесли на суд общественности, у которой РПЦ и так не особо в почете. А теперь рядовой россиянин еще больше будет убежден, что Церковь прогнила и там одни фрики. Больше всего меня расстраивает молчание Патриарха, который за все это время так и не соизволил обратиться к своей пастве с проповедью на тему происходящего. Это ведь уже давно не местечковый вопрос. Почитайте комментарии к любому ролику Романова. Там такие же, как мы с вами православные, восхищаются своим любимым старцем и искренне убеждены, что именно они верят правильно. Вам не кажется, что с ними тоже нужно разговаривать? А не заметать происходящее под ковер, как это делалось долгие годы. 

Edited by Теолог

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Теолог said:

Потому что он оборзел, если простым языком выражаться. И нужно создать у общественности образ людоеда. Чтобы при штурме (а по-другому ситуацию уже не разрулить) было как можно меньше сочувствующих. 

Допустим(хотя лично я не могу полностью согласиться) . У Вас есть лучший вариант информационной политики? Если без штурма все равно не разрулить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Серж37 сказал:

Допустим(хотя лично я не могу полностью согласиться) . У Вас есть лучший вариант информационной политики? Если без штурма все равно не разрулить.

Есть. Обращение Патриарха к своей пастве. Диалог участников конфликта (в том числе и последователей Сергия, его самого, митрополита). Этот вопрос должен решаться внутри Церкви. Подключение государства проблему только усугубит. 

Edited by Теолог

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Теолог сказал:

Если вы этого не замечаете, значит вы либо слепы, либо глухи. Это очевидно. 

Во-первых, Вам был задан вопрос. Хамить и уходить от вопроса - не вариант. Нет ответа на вопрос, либо уход от вопроса - значит, манипулируете. Тут это не приветствуется.

33 минуты назад, Теолог сказал:

Повторюсь, я не защищаю Романова и сам о нем писал в своем блоге.

Но при этом упорно делаете вид, что государство виновато, а Романов этакая жертва государства. Двойные стандарты?

33 минуты назад, Теолог сказал:

Хуже всего, что это все вынесли на суд общественности, у которой РПЦ и так не особо в почете.

На суд общественности эту ситуацию вытащила не РПЦ и даже не государство. Это сделали Романов и Могучев. К ним и предъявляйте свои претензии.

33 минуты назад, Теолог сказал:

А теперь рядовой россиянин еще больше будет убежден, что Церковь прогнила и там одни фрики

Пруфы, доказательства, статистика? Или вы по себе о всех судить берётесь? Не надо делать такие огульных заявлений о всех верующих.

33 минуты назад, Теолог сказал:

Больше всего меня расстраивает молчание Патриарха, который за все это время так и не соизволил обратиться к своей пастве с проповедью на тему происходящего

А что должен сказать патриарх? Вы правда думаете, что выступление патриарха эту ситуацию бы именно разрулило? Романову как раз и хочется вовлечь высшие церковные власти в конфликт и сделать его общенациональным, а не локальным. Зачем лить воду на мельницу Романова?

33 минуты назад, Теолог сказал:

Там такие же, как мы с вами православные, восхищаются своим любимым старцем и искренне убеждены, что именно они верят правильно. Вам не кажется, что с ними тоже нужно разговаривать?

Надо. Но лишь тогда, когда они сами захотят диалога. Говорить с тем, кто не хочет диалога - бесполезно. Мы не можем насильно показать человеку, что он заблуждается. Не можем.

33 минуты назад, Теолог сказал:

А не заметать происходящее под ковер, как это делалось долгие годы. 

Согласен. Но в церкви работают обычные, грешные люди, которые тоже допускают ошибки. Сейчас как раз нужна работа над ошибками, и масштабная.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Теолог said:

Обращение Патриарха к своей пастве.

Что должен сказать патриарх, что ещё не было сказано? Уже все разжевано и адекватным людям(даже нецерковным) понятно, а сектанты, считающие Святейшего еретиком, ничего не услышат.

6 minutes ago, Теолог said:

Диалог участников конфликта (в том числе и последователей Сергия, его самого, митрополита)

Диалог пытаются вести 4 с лишним месяца. Но односторонне, ибо с другой стороны стена. 

6 minutes ago, Теолог said:

Этот вопрос должен решаться внутри Церкви. Подключение государства проблему только усугубит. 

Так Вы же пишете, что без штурма уже не обойтись... Кто должен штурмовать внутри Церкви? 

Edited by Серж37

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Серж37 сказал:

Та Вы же пишете, что без штурма уже не обойтись... Кто должен штурмовать внутри Церкви? 

Видимо Церковь и должна :rofl: Церковным спецназом:ph34r:

Человек не понимает того, что эта ситуация работает сразу на два фронта: государственный и церковный. И не вмешаться государство не может, в принципе. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые господа, у меня нет желания с вами спорить и конфликтовать, не совсем понятны претензии. Я высказал свою точку зрения, если она отличается от вашей - это не значит, что она не имеет права на жизнь. Я не называл Романова жертвой государства, не нужно перекручивать. Я пишу, как это все может выглядеть с точки зрения последователей Романова. И предложил свое видение разрешения конфликта. Не нужно, пожалуйста, на меня нападать и переубеждать в обратном. 

Edited by Теолог

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Теолог сказал:

Уважаемые господа, у меня нет желания с вами спорить и конфликтовать, не совсем понятны претензии. Я высказал свою точку зрения, если она отличается от вашей - это не значит, что она не имеет права на жизнь.

А с Вами кто-то конфликтует?! У Вас спрашивают аргументацию Вашей позиции, а Вы такой: "У нас джентельменам в клубе принято верить на слово." Не, тут так не работает. Вы имеете право на точку зрения, верно. Но на Вас обязанность её хоть как-то аргументировать, а не вкидывать в качестве догмы.

7 минут назад, Теолог сказал:

Я не называл Романова жертвой государства, не нужно перекручивать. Я пишу, как это все может выглядеть с точки зрения последователей Романова.

Это уже секрет Полишинеля, как оно выглядит. Любая критика, любой чих в сторону Романова, любое расследование - это травля в их представлении. Это уже никого не удивляет.

7 минут назад, Теолог сказал:

Я предложил свое видение разрешения конфликта.

Спасибо, конечно, но решения в стране у нас принимаете не Вы, не я и не Александр Леонидович. К тому же неужели Вы искренне считаете, что государство уже не просчитало все возможные варианты решения и их стоимость осуществления?

 

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minutes ago, Теолог said:

не совсем понятны претензии.

Это не претензии, а попытка уточнить, понять позицию. И тем более никто не собирается Вас переубеждать.

39 minutes ago, Теолог said:

Я пишу, как это все может выглядеть с точки зрения последователей Романова.

С их точки зрения Романов почти святой, а для некоторых и не почти. И любое слово против - травля и атака на Истину со стороны еретиков/богохульников/заговорщиков/сатанистов. Как конкретно Вы предлагаете до них достучаться?

Edited by Серж37
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Теолог said:

Уважаемые господа, у меня нет желания с вами спорить и конфликтовать, не совсем понятны претензии. Я высказал свою точку зрения, если она отличается от вашей - это не значит, что она не имеет права на жизнь. Я не называл Романова жертвой государства, не нужно перекручивать. Я пишу, как это все может выглядеть с точки зрения последователей Романова. И предложил свое видение разрешения конфликта. Не нужно, пожалуйста, на меня нападать и переубеждать в обратном. 

По поводу выступления патриарха я с вами согласна, хотелось бы услышать что--то, не столько о самом Романове, тут и вправду все сказано, а о том, почему людей так тянет туда, еще раз о младостарцах и о необходимости духовного трезвения.
Об убийстве охранника: сми надергали цитат из рассказа Христины с самого первого ее видео, где она просто пересказывала свои детские воспоминания. И, вы знаете, нам так в монастыре и говорили тогда, что охранник был убит. Потом уже мы нашли ссылки на публикации об этом. Но заметьте, даже если судмедэксперт установил, что человек погиб от удушения рвотными массами, все равно остаются вопросы: почему труп был спрятан в снегу? факт побоев опергруппа тоже установила. Если в процессе драки у него началась рвота и он захлебнулся (это как, без сознания надо было быть уже? это как били?), то все равно те, кто били, виноваты в смерти. Просто тогда Романов смог замять это дело, связей хватило. Простите, но никому не хотелось скандала, и ему просто помогли.

Но в любом случае эту историю подняли сми, к деятельности СК она не имеет отношения.

Также я согласна с вами, что для последователей Романова всякие невероятные истории, подаваемые с искажением и нагнетанием эмоций в прессе, могут выглядеть как вранье, но дело в том, что в монастыре очень хорошо знают сами, что те факты, которые сейчас расследует СК - имели место быть. И когда речь идет о насилии по отношению к детям, а также о том, чтобы эти истории не повторились с другими детьми, тут мне уже не важно, что будут думать прихожане Романова, тут на кону детские судьбы.

 

Edited by Alexia
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Ежидзе said:

А с Вами кто-то конфликтует?! У Вас спрашивают аргументацию Вашей позиции, а Вы такой: "У нас джентельменам в клубе принято верить на слово." Не, тут так не работает. Вы имеете право на точку зрения, верно. Но на Вас обязанность её хоть как-то аргументировать, а не вкидывать в качестве догмы.

 

 

Вот я согласна с Теологом, что, на мой взгляд, снова интонации на форуме стали слишком напряженными, агрессивными, безотносительно того, разделяю я или нет его / ее позицию.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...