Jump to content
Сектоведческий форум

Recommended Posts

Кхм...

Тут такое дело: буквально сегодня написал статью по интервью Андрея Ткачёва, на которое случайно наткнулся. Это самое интервью можно увидеть в формате текста здесь.

Так вот, в процессе ответа протоиерея на один из вопросов интервьюера, Ткачёв, ни капли не смущаясь, заявляет буквально следующее, я цитирую:

Цитата

"...Враги Бога – это русские люди. Причем, еще крещенные в детстве."

Я сначала глазам своим не поверил, чтобы священник РПЦ мог такое сказать публично. Возник законный вопрос: подобное заявление тянет на экстремизм или нет..?

Но если бы было только это!

Всё интервью буквально пестрит перлами, от которых волосы дыбом встают на голове. Вот лишь пара примеров "логики" протоиерея Андрея Ткачёва:

Цитата

«Церковь никому ничего не должна. Вежливым пусть будет швейцар в отеле, где Вы оплатили номер. А если Вы не оплатили номер, то даже швейцар в этом отеле быть с Вами вежливым не обязан. Он будет толерантно-культурен, но отнюдь не вежлив. Швейцарскую этику люди и к Богу хотели бы навесить, как будто Он стоит с полотенцем через руку и ждет приказаний. Это чистая психология старухи у разбитого корыта. Ей же всего мало, она хочет быть владычицей морскою, чтобы рыбка была у нее на посылках: поставьте Господа в угол и пусть Он выполняет мои прихоти – вот что это за психология. И пусть Он меня не ругает. И судить Он меня не имеет право, потому что я безгрешник. Это психология жлоба. Есть же «всемирный хам», как у Мережковского? Или «восстание масс» Ортеги-и-Гассета: массы восстали – извольте нам служить. Здрасьте – приехали. Мы не собирались.»

Жирным выделено мной.

Видимо основы социальной концепции РПЦ протоиерею Ткачёву очень хочется разнести в пух и прах.

Дальше - больше:

Цитата

— А наши оппоненты нам скажут, что мы опять полезли, хотя у нас Церковь отделена от государства. 

Пусть лесом идут, ищут опушку и собирают одуванчики. Мы что перед каждым чучелом будем книксены делать? Что нам эти безбожники скажут? Они пусть в зеркало глянут и устыдятся самих себя. Нами 70 лет правили безбожники. А до революции двести лет они раскачивали нашу жизнь. То есть, 200 лет качали, 70 лет издевались, и мы сегодня будем их слушать?

Андрею Ткачёву не нравится статус светского государства, закреплённый положениями Основного Закона? То есть если кто-то ему напомнит о том, что сегодня Церковь отделена от государства, то такой человек становится для него, цитирую, "чучелом" и "безбожником".

А вот текст ниже, по-моему, есть квинтэссенция ненависти к Церкви, т.к. Цитирую:

Цитата

"— А как же мнение о том, что Церковь должна говорить языком любви, милосердия… 

Да не должна она ничего говорить. Скальпель в руках хирурга – это тоже инструмент любви. Кровища течет, у него весь халат забрызган, он режет человека… Но он же не садист. Он вылечить хочет, он любовью занимается. Через три часа этот хирург снял маску и упал в обморок от усталости. И это вот картина любви. А то, что называют любовью те вот люди – прелюбодеи и прелюбодейки, – это излишняя тяга к нежности. За ушком почесать и так далее. Это все признак блудливой души. Это Иоанн Лествичник говорит. Блудники, например, любят плакать. Собачка на трех лапах проскочит, они заплакали. Блудники не плачут о грехах, но плачут о всякой чепухе."

Жалость, сострадание, милосердие, любовь? Для Андрея Ткачёва таких понятий, судя по всему, не существует. Наверное он уже и забыл о том, что Бог есть Любовь.

P.S.

Мне лишь остаётся повторить то, что Александр Леонидович в первом посте темы написал:

16.02.2019 в 22:02, АЛД сказал:

Вот только нужно ли продолжать терпеть столь разнузданное (и притом невежественное) хамство от лица человека в рясе и с крестом? В этом, наверное, главный вопрос.

UPD.

И ещё забыл вот это продемонстрировать из интервью Ткачёва:

Цитата

"...Если ты не чтишь Господа каждый воскресный день – это 52 раза в год и это духовный минимум – то ты не христианин."

У меня всё.:hi:

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Ежидзе сказал:

Кхм...

...

У меня всё.:hi:

От. Андрей грубоват бывает - этого у него не отнимешь. Но, всё, что он сказал, на мой взгляд, правильно - и всё это не он сам придумал. Например, про воскресные дни это 80-е правило VI Вселенского Собора...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Mixail_Pl сказал:

От. Андрей грубоват бывает - этого у него не отнимешь. Но, всё, что он сказал, на мой взгляд, правильно - и всё это не он сам придумал. Например, про воскресные дни это 80-е правило VI Вселенского Собора...

Может быть тут ситуация на вкус и цвет, конечно. Однако фраза Ткачёва о том, что враги Бога - русские, да ещё и крещёные - это что-то с чем-то. Видимо отныне не имеет человек права быть с чем-то не согласен, что так или иначе касается вопроса о Нём. Сразу во враги Бога запишут от лица священника Ткачёва.

Если это не ужас и дно, то я тогда не знаю, что.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, АЛД said:

В данном случае я полностью солидаризируюсь с мнением протодиакона. Интересно, что наш дорогой Ежидзе, не прочитавши его, во многом его повторяет.

В любом случае, принцип, которого придерживается Ткачев "полюбите нас черненькими, потому что беленькими нас всякий полюбит" - изначально порочен и служит ему исключительно для оправдывания собственной распущенности и хамства.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АЛД сказал:

 Интересно, что наш дорогой Ежидзе, не прочитавши его, во многом его повторяет. 

Для меня вся эта история началась с того, что я увидел пост с интервью Ткачёва в одном антисектантском паблике. Прочитав материал, я понял, что в нём явственно что-то не то и не так. Попытался эту мысль в комментариях донести до администрации паблика, но ничего не вышло. Уже после этого я решил написать свою небольшую заметку и только после её публикации наткнулся на статью из блога Кураева.

Не знаю, как так получилось, что в чём-то мы с протодиаконом сошлись, но вот так как-то и вышло.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Ежидзе сказал:

Может быть тут ситуация на вкус и цвет, конечно. Однако фраза Ткачёва о том, что враги Бога - русские, да ещё и крещёные - это что-то с чем-то...

У нас пол страны бывает в церкви два раза в жизни - на своём крещении и отпевании. Некоторые ещё добавляют к этому  венчание... Именно это, думаю. имелось ввиду.

Но говорить, конечно, надо корректней... в смысле чёткого выражения мысли.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Mixail_Pl сказал:

У нас пол страны бывает в церкви два раза в жизни - на своём крещении и отпевании. Некоторые ещё добавляют к этому  венчание... Именно это, думаю. имелось ввиду.

Но говорить, конечно, надо корректней... в смысле чёткого выражения мысли.

Только это не даёт права (особенно священнику) таких людей называть врагами Бога. Публичный священник, так или иначе, ассоциируется у населения с РПЦ; то есть такими финтами Ткачёв авторитет РПЦ подрывает лучше, чем это получается у атеистов и не только.

Ткачёв и корректность выражения мыслей это в принципе несовместимые вещи.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Ежидзе сказал:

Только это не даёт права (особенно священнику) таких людей называть врагами Бога....

А как можно назвать того, кто не выполняет Божьи заповеди??? И при этом крест носит???

6 минут назад, Ежидзе сказал:

... то есть такими финтами Ткачёв авторитет РПЦ подрывает ...

Не думаю... Авторитет среди тех, кому Церковь не авторитет, подорвать невозможно. Нельзя подорвать того, чего нет.

А для тех, кому Церковь авторитет, неправильными словами даже 100 священников его не подорвать :)

В данном случае я скорее согласен с отцом Андреем - не надо специально искать положительного имиджа в обществе и быть политкорректным. 

Но и провоцировать то же специально не стоит.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Mixail_Pl сказал:

А как можно назвать того, кто не выполняет Божьи заповеди??? И при этом крест носит??? 

Не знаю, как можно назвать, но враги - это явный перебор. Просто потому, что если мы внутри себя (РПЦ и её паствы) начнём искать тех самых "врагов" (именно в кавычках), то плохи будут наши дела. Нам только репрессий на такой почве и не хватает.

3 минуты назад, Mixail_Pl сказал:

Не думаю... Авторитет среди тех, кому Церковь не авторитет, подорвать невозможно. Нельзя подорвать того, чего нет.

А для тех, кому Церковь авторитет, неправильными словами даже 100 священников его не подорвать

А как быть с теми, кто хотел бы воцерковиться, стать православным, но услышит высказывания того же Андрея Ткачёва? Он ведь не будет разбираться в том, позиция ли это всей Церкви или только одного её члена; шанс того, что после такого словесного изнасилования человек не решится воцерковиться, остаётся немаленьким, т.к. Ткачёв уж слишком часто мелькает на ТВ.

Вот где, как мне кажется, существует определённая опасность.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Ежидзе сказал:

Не знаю, как можно назвать, но враги - это явный перебор....

Без соответствующего разъяснения конечно перебор.

30 минут назад, Ежидзе сказал:

...

А как быть с теми, кто хотел бы воцерковиться, стать православным, но услышит высказывания того же Андрея Ткачёва? ....

В Церковь приводит Бог, а Богу помешать никто не сможет. Даже от. Андрей Ткачёв  :)

Кстати, есть такой вариант, что в сегодняшнее время, когда многие люди не знают, как выглядит книга, именно такое беспардонное поведение кого то заставит задуматься. У от. Андрея часто проскальзывает такая мысль, что с людьми надо говорить на том языке, который они могут понять. Не берусь судить о правильности такого подхода, но в некоторых случаях он работает. 

Образованных и культурных людей такой подход часто коробит и возмущает. Ближайший пример - Александр Леонидович.

Но, количество образованных и культурных людей неуклонно уменьшается, что прискорбно, но факт. Я работаю со студентами - ребята хорошие, но всеобщая "гаджетизация" снижает уровень интеллекта - люди даже сказок детских не знают... 

Я тоже не фанат отца Андрея , но отношусь к нему более спокойно

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Саратовский священник о Ткачеве: Один плохой священник заменяет два института атеизма

 
 

На тему хамства протоиерея Андрея Ткачева продолжают высказываться священники, публицисты и другие неравнодушные люди. Так, саратовский священник Дионисий Каменщиков, настоятель храма Илии Пророка, руководитель миссионерского отдела Саратовской епархии и преподаватель семинарии, написал на своей странице в контакте.

«Говорят: „Оставьте о. Андрея Ткачева в покое, смотрите за собой, какое вам дело, как он себя ведет!“ Самое прямое. Хамство одного протоиерея может испортить целое поколение молодого духовенства. А один плохой священник, как говорили нам в семинарии, заменяет два института атеизма.

Одни пример. Знакомый настоятель пару лет назад жаловался мне, что один молодой священник на его приходе, насмотревшись проповедей и бесед еще одного известного протоиерея, усвоил себе его манеру поведения. Выходит на амвон, „вынимает шашку“ и начинает ей махать. Бабушки стоят, покорно терпят этот поток сознания. Одна цитата: „Мы с вами живет как свиньи. А знаете, почему. Потому что свинья ест желуди, которые валяются у нее под копытами, и даже не задумывается, откуда они упали. А почему не задумывается? Потому что голову не может поднять вверх. Жир на загривке мешает!!!“ Здесь он сильно хлопал себя по затылку ладонью.

Народ не знает, куда глаза деть. Любимый родной приход, в другой не вдруг уйдешь. А какие выводы сделает из этой проповеди человек, который впервые зашел в храм, — страшно подумать.

П. С. Хотите терпеть хамство, терпите. Но уж не отказывайте нам в праве говорить, что хамство — это хамство, а не церковная норма.

…Судя по реакции некоторой части православного интернет-сообщества, скоро появится проповедник, который с экрана материться начнет, и многие будут восхищаться: „Ай-да батюшка, ай-да… Как нас приложил!!!“»


(Прошу прощения: не получилось убрать жирную линию и уменьшить крупный шрифт заголовка)

Edited by Иулия
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

"То утверждение, что это частное высказывание отца Андрея, а в основном он такого не говорит, не выдерживает критики. У протоиерея Андрея Ткачева достаточно похожих заявлений. Есть видеозаписи, где он перед большой аудиторией говорит приблизительно то же самое — что «любовь дает право применять насилие» и так далее. Это его манера выражаться. Давать морально-нравственную оценку, я думаю, специально не стоит, потому что и так всё понятно.

— Говорить, что батюшка в принципе прав, что он нормально всё сказал, может быть, чуть-чуть перегнул палку, — отвратительно. И, конечно, я не выдержал, — говорит протоиерей Александр Пикалев. — Подобная позиция, как и любая речь, публично призывающая к насилию и отрицающая человеческое достоинство в человеке по национальному, расовому, социальному или, как мы видим здесь, половому признаку, — недопустима.

— Количество людей, поддержавших преступные заявления, не умаляет их преступности. Немало маниакальных мужчин по стране считает, что насилие — это язык, которым разговаривают в обществе, в семье и так далее. От этого насилие не перестает быть преступлением, которое наказывается по закону точно так же, как и призывы к насилию."

протоиерей Александр Пикалев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Иулия сказал:

... Знакомый настоятель пару лет назад жаловался мне, что один молодой священник на его приходе, насмотревшись проповедей и бесед еще одного известного протоиерея, усвоил себе его манеру поведения....

А это уже задача настоятеля и благочинного, что бы молодые и не очень молодые священники не чудили.

У каждого священника, даже очень медийного, есть начальство. И есть определённый порядок решения таких вопросов...

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Иулия сказал:

"То утверждение, что это частное высказывание отца Андрея, а в основном он такого не говорит, не выдерживает критики. У протоиерея Андрея Ткачева достаточно похожих заявлений. Есть видеозаписи, где он перед большой аудиторией говорит приблизительно то же самое — что «любовь дает право применять насилие» и так далее. ...

А Вы считаете, что насилие применять нельзя?

Почитайте на досуге притчи Соломона :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Mixail_Pl сказал:

А Вы считаете, что насилие применять нельзя?

Вклинюсь в диалог, как юрист.Вообще монополия на насилие есть только у государства (не считая самообороны у граждан в случае угрозы их жизни). Насилие... оно бывает разным. Если мы говорим про избиения и тому подобное, то подобная линия поведения разрушительна сама по себе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ежидзе сказал:

Вклинюсь в диалог, как юрист.Вообще монополия на насилие есть только у государства (не считая самообороны у граждан в случае угрозы их жизни). Насилие... оно бывает разным. Если мы говорим про избиения и тому подобное, то подобная линия поведения разрушительна сама по себе.

Любое воспитание связано с насилием. Под насилием в данном случае понимается не причинение телесных повреждений разной степени тяжести. А воздействие в рамках закона (пока..., так как законы склонны меняться). Например, банальная ситуация - ребёнок не хочет учить уроки, а хочет сутки на пролёт играть в телефоне :)

Запретить пользоваться телефоном - это ведь то же насилие, так как мы заставляем человека делать то ,что он не хочет.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Mixail_Pl сказал:

В Церковь приводит Бог, а Богу помешать никто не сможет. Даже от. Андрей Ткачёв  :) 

Тут бесспорно: стремиться мешать Богу творить Его волю - это феерично.  

13 минут назад, Mixail_Pl сказал:

Кстати, есть такой вариант, что в сегодняшнее время, когда многие люди не знают, как выглядит книга, именно такое беспардонное поведение кого то заставит задуматься. У от. Андрея часто проскальзывает такая мысль, что с людьми надо говорить на том языке, который они могут понять. Не берусь судить о правильности такого подхода, но в некоторых случаях он работает. 

Вопрос в том, задуматься о чём? О том, что подобная линия поведения есть норма? Ведь слово - инструмент обоюдоострый и мы не знаем, как слово наше может отозваться в сердцах и душах. Проблема ещё в том, что если Церковь опустится до уровня диалога и аргументации "гоп-стоп, мы подошли из-за угла" и "мы никому ничего не должны", мы и сами должны будем встать на такой уровень. 

Конечно, иногда подобное работает, но именно иногда. Делать подобную линию поведения генеральной, общей - большая ошибка с долгоиграющими последствиями.

16 минут назад, Mixail_Pl сказал:

Но, количество образованных и культурных людей неуклонно уменьшается, что прискорбно, но факт. Я работаю со студентами - ребята хорошие, но всеобщая "гаджетизация" снижает уровень интеллекта - люди даже сказок детских не знают... 

Я тоже не фанат отца Андрея , но отношусь к нему более спокойно

Стремительная информатизация общества имеет и негативный... бонус, что ли: люди перестают ценить информацию, переедаются ею, как результат интеллектуальные способности притупляются (зачем думать, если есть Гугл?). Именно по этой причине нужны такие проповедники/учителя, которые сумеют увлечь за собой не эпатажем и жестокостью/агрессией, а умением заинтересовать своим предметом/темой разговора.

Увы, отец Андрей не только этому не способствует, но и даже наоборот: выводит в тренд прямо обратную линию поведению.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Mixail_Pl сказал:

Любое воспитание связано с насилием. Под насилием в данном случае понимается не причинение телесных повреждений разной степени тяжести. А воздействие в рамках закона (пока..., так как законы склонны меняться). Например, банальная ситуация - ребёнок не хочет учить уроки, а хочет сутки на пролёт играть в телефоне :)

Запретить пользоваться телефоном - это ведь то же насилие, так как мы заставляем человека делать то ,что он не хочет.

Да, но и формы насилия могут быть различны. Помнится мне, был недавно случай, когда ребёнка "воспитывали" методом стояния на гречневой крупе, которая вросла в колени. 

Формально да, любой запрет - это, своего рода, насилие. 

Дык это, возвращаясь к нашему отцу Андрею: Христос учил любовью, а не насилием. Вот тут-то и скрывается большая заковыка, т.к. Ткачёв (почему-то) убеждён в том, что только таким вот психологическим насилием/террором можно привести в Церковь. Как он там говорил?

"Если мы обратим 85% не ходящих в храм крещеных людей из потенциальных прихожан в действующие, то это увеличит удельный вес православия и в России, и в мире."

Вот здесь и вылазит вопрос: а приводить их в Церковь посредством чего? Силы? Страха? Или любви, проповеди о ней и о Христе (в частности, посредством собственного примера)?

Помнится мне, ещё Тютчев писал на схожую тематику:

«Единство, — возвестил оракул наших дней, — 

Быть может спаяно железом лишь и кровью...»

Но мы попробуем спаять его любовью, —
 
А там увидим, что прочней..." 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ежидзе сказал:

...

Увы, отец Андрей не только этому не способствует, но и даже наоборот: выводит в тренд прямо обратную линию поведению.

Но ведь никто не может заставить следовать этому тренду. Если у него это получается относительно органично (если можно так выразиться), то с большой вероятностью у других это просто не получится. Опять же - это вопрос церковного начальства, которое есть и у от. Андрея Ткачёва. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Mixail_Pl сказал:

Но ведь никто не может заставить следовать этому тренду. Если у него это получается относительно органично (если можно так выразиться), то с большой вероятностью у других это просто не получится. Опять же - это вопрос церковного начальства, которое есть и у от. Андрея Ткачёва. 

Пока что не может заставить, это верно. Сейчас на свободу воли в этом отношении покушаться просто не выйдет.

А вот насчёт церковного начальства и его реакции на подобное - это правильно. Надеюсь, что там тоже задаются похожими вопросами об этой ситуации, что и мы тут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ежидзе сказал:

Да, но и формы насилия могут быть различны. Помнится мне, был недавно случай, когда ребёнка "воспитывали" методом стояния на гречневой крупе, которая вросла в колени. 

...

А если бы данным насилием управляла любовь, то ничего никуда бы не вросло.

Здесь Ткачёву опять требуется расшифровка :) - Насилие оправдано только тогда, года оно совершается из любви. Во первых, этим насилием предотвращается большая беда. Во вторых, насилие совершается не из за злобы. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Mixail_Pl сказал:

А если бы данным насилием управляла любовь, то ничего никуда бы не вросло.

Здесь Ткачёву опять требуется расшифровка :) - Насилие оправдано только тогда, года оно совершается из любви. Во первых, этим насилием предотвращается большая беда. Во вторых, насилие совершается не из за злобы. 

Не знаю, вросло бы или нет, но факт свершившегося очень упрям. Скажем, муж, избивающий жену до потери пульса из любви к ней за то, что она сделала не очень вкусный борщ - это хорошее насилие или не очень? 

Насилие может быть оправдано (как по мне) лишь в случае, когда стоит вопрос о защите человеческой жизни. По-моему Церковь и насилие - феномены в принципе противоестественные.

В любом случае, феномен Андрея Ткачёва (которого становится очень много везде - радио, ТВ, Интернет) начинает серьёзно так напрягать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Ежидзе сказал:

...: Христос учил любовью, а не насилием....

Здесь не всё так однозначно - христианство это не толстовство с его "непротивлением злу насилием" ...

Конечно, Бог насильно не заставляет нас верить, так как уважает нашу свободу. 

Но, те же болезни, скорби и так далее разве не являются для нас насилием??? Но оправдывает это насилие то, что совершается он не по злобе а по любви и, в конечном счёте, направлено на нашу пользу. 

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Ежидзе сказал:

Не знаю, вросло бы или нет, но факт свершившегося очень упрям. Скажем, муж, избивающий жену до потери пульса из любви к ней за то, что она сделала не очень вкусный борщ - это хорошее насилие или не очень? 

 

Это не любовь. Точнее, это не любовь к жене - это любовь к борщу :)

Ты, как юрист, не можешь отойти от связки "насилие - телесные повреждения"  :) Стереотипное мышление однако :) 

Даже если говорить о государственном насилии, то в христианском понимании даже наказание преступников должно совершаться не в желании им отомстить, а в желании предотвратить их дальнейшее падение из любви к ним...

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...