Jump to content
Сектоведческий форум

Recommended Posts

1 минуту назад, Mixail_Pl сказал:

Здесь не всё так однозначно - христианство это не толстовство с его "непротивлением злу насилием" ... 

Это понятно, но я немножко о другом. Ежели пастыри Церкви решат, так сказать, силовым путём увеличить процент верующих (к чему тихонько подталкивает Ткачёв), это будет фиаско в полном смысле этого слова. Вот я о чём. То есть мы не должны забывать о том, что Бог есть Любовь. Но и не впадать в толстовство, я тут согласен.

3 минуты назад, Mixail_Pl сказал:

Но, те же болезни, скорби и так далее разве не являются для нас насилием??? Но оправдывает это насилие то, что совершается он не по злобе а по любви и, в конечном счёте, направлено на нашу пользу. 

Переиначу: они для нас есть испытание. Всё-таки считать встречающиеся на пути человеческой жизни болезни и скорби насилием (как по мне), это немного из другой оперы, всё же. Пути Господни, как известно, неисповедимы. 

Я немного о другом хочу сказать: тихой сапой проталкивать в общественное сознание образ этакого мачо священника, который с лёгкостью переходит на оскорбления (и не только это) - опасное начинание. Тем более, что и фанаты Ткачёва от него не далеко уходят... А где гарантия того, что они не перенесут этот опыт поведения, скажем, в семейную жизнь? Нету такой гарантии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Ежидзе сказал:

...

В любом случае, феномен Андрея Ткачёва (которого становится очень много везде - радио, ТВ, Интернет) начинает серьёзно так напрягать.

Есть церковное начальство, есть церковный суд http://www.patriarchia.ru/db/text/428440

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Mixail_Pl сказал:

Ты, как юрист, не можешь отойти от связки "насилие - телесные повреждения"  :) Стереотипное мышление однако :) 

Юристы - они такие, да:crazy: Впрочем насилие не обязательно может быть связано с насилием только над телом. Психологическое насилие/террор никто не отменял (но энто уже тема другого разговора).

Цитата

Даже если говорить о государственном насилии, то в христианском понимании даже наказание преступников должно совершаться не в желании им отомстить, а в желании предотвратить их дальнейшее падение из любви к ним...

По-моему нечто на эту тему и закреплено в основах социальной концепции РПЦ, если не ошибаюсь? И это ещё один камень в огород о. Андрея, т.к. по нему Церковь никому и ничего не должна.:vava:

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Ежидзе сказал:

Это понятно, но я немножко о другом. Ежели пастыри Церкви решат, так сказать, силовым путём увеличить процент верующих (к чему тихонько подталкивает Ткачёв)...

Не думаю, что так кто то сможет решить. И не думаю, что Ткачёв к этому призывает.

 

12 минут назад, Ежидзе сказал:

...

Я немного о другом хочу сказать: тихой сапой проталкивать в общественное сознание образ этакого мачо священника, который с лёгкостью переходит на оскорбления (и не только это) - опасное начинание. ...

Везде должна быть мера и всё должно быть к месту. Думаю, что начальство всё решит...

7 минут назад, Ежидзе сказал:

...

 И это ещё один камень в огород о. Андрея, т.к. по нему Церковь никому и ничего не должна.:vava:

Здесь опять дело в некорректном выражении мысли - он не это имел виду :) Но мне уже надоело толкователем от. Андрея работать... 

Возможно, я его понимаю, так как имею отношение к силовым структурам, а там сантименты разводить не принято :)

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы говорим как о конкретных высказываниях о. Ткачёва, так и о духе его "проповедей" в общем , потому, как это не единичные случаи, а тенденция, и насколько этот дух соответствует духу Евангельской проповеди, и вообще христианству.

Некоторые цитаты из выступления, в которых не только прямые оскорбления, унижения, но и призывы к противоправным действиям, к насилию в семье:


«Бабы наглые, противные и если она в лоб не получит, хотя бы раз в жизни – она ничего не поймет, ничего! Я в этом уверен! Есть такие смиренные бабы, которые чувствуют на расстоянии: “сейчас получу в лоб” и понимают как бы смысл жизни. И все. А есть дуры, у которых чувства нет, наглость зашкаливает, наглости слишком много, чувства никакого, значит, нужно приложиться к ней. Или просто говорить: “Дорогая, до свидания! Там лифт. Значит, на кнопку нажмешь, кнопка “1”, спускайся вниз, чтобы не воняло тобой здесь, коза дурная, пошла отсюда. Таких как ты, дорогая, с каждым годом все больше и больше… Т.е. я могу до 45-и отдыхать. От 17 до 50 у меня выбор. А ты- нет. Не понимаешь-ты дура. Дура. Причем стоеросовая. Это значит непроходимая. Это такое редкое дерево. Я могу от 17 до 45 до 50 до 55 выбирать, если захочу. А ты можешь от 16 до 30, а дальше потом на смену тебе пришли которым 16 и тебе нужно там мазаться краситься, выдумывать что-то. Не понимаешь? Не работает соображалка? До свидания!»

«Женщина, когда знакомится – глазки вниз такая, овечка, вся шелковая-блестящая, а потом, когда уже поженились – начинают рога расти, то, если он раз ей вломит по рогам – она либо уйдет от него и “до свидания”, либо останется и исправится».

«Нужно женщину ломать об колено, отбивать ей рога, ломом, ребром ладони там, кто как силен, гнуть ее, тереть ее, запихивать ее в стиральную машину…делать с ней вообще не знаю что. То есть мужчина должен обломать женщину 100%! И превратить ее в настоящую женщину. Смыть с нее всю эту порнографическую краску, которая на нее нанесена современной цивилизацией. Не сможет – пусть не женится, пусть в монахи идет. Иначе баба будет им командовать.»

«Мужики виноваты во всем. Распаскудили бабье. Не били долго. Они думают, что их не любим из-за этого. Им нужно рожать, на самом деле, если на то пошло… и бояться!»


Разве можно это считать допустимым из уст священника? И каким образом это отобразилось в душах многих людей? Скольких оттолкнули вообще от веры, от Церкви? Многие священнослужителе отреагировали честно: не промолчали, признали, что Церковь такому не учит! 

Edited by Иулия

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Mixail_Pl сказал:

Не думаю, что так кто то сможет решить. И не думаю, что Ткачёв к этому призывает.

 

Везде должна быть мера и всё должно быть к месту. Думаю, что начальство всё решит...

Здесь опять дело в некорректном выражении мысли - он не это имел виду :) Но мне уже надоело толкователем от. Андрея работать... 

Ну ежели он (Ткачёв) считает, что не должна Церковь говорить языком любви, то остаётся только два варианта, как может человек оказаться в Церкви: либо страх, либо его за шиворот притащат на порог храма. Третьего тут не дано, по-моему. Следовательно, остаётся только силовой вариант в разных его формах.

Хотелось бы верить, что начальство, для начала, обратит внимание на проблему и признает факт её (проблемы) существования.

Я полагаю (это моё убеждение), что не надо толковать Ткачёва и то, что он произнёс; надо, как бы это больно и неприятно не было, просто признать, что он сказал ровно то, что сказал. И от этого уже плясать/двигаться дальше. А ежели его слова начать толковать в том или ином ключе, то можно и вовсе его ненароком оправдать (не виноватый я, так получилось).

Тут вопрос сложный, многогранный, и простым размахиванием шашки едва ли решаемый. Но что-то делать с этим феноменом точно надо.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Иулия сказал:

...есть женщина, смысл жизни которой заключается в том, чтобы рожать детей и бояться мужа."

...

А Вы послание Ап. Павла к Ефессянам  и к Тимофею читали? :)

"Спасется же чадородия ради, аще пребудет в вере и любви и во святыни с целомудрием"

«Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа»

Почитайте толкование Иоанна Златоустого на это послание, очень познавательно  http://bible.optina.ru/new:ef:05:33

Опять же моё личное мнение - слишком много внимания уделяется обычному клирику, пусть и медийному. Есть претензии - давайте обращаться к церковному начальству.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Ежидзе сказал:

...

Я полагаю (это моё убеждение), что не надо толковать Ткачёва и то, что он произнёс; надо, как бы это больно и неприятно не было, просто признать, что он сказал ровно то, что сказал. И от этого уже плясать/двигаться дальше. А ежели его слова начать толковать в том или ином ключе, то можно и вовсе его ненароком оправдать (не виноватый я, так получилось).

...

Каждый понимает в меру своих способностей и настроя. Человек может сказать одно, а десять услышавших его будут иметь десять вариантов понимания. Причём абсолютно не похожих на понимание того, кто говорил. Это объективный факт.

И стоит отдать должное "виновнику торжества", что многих о за живое задел :)  Чего, возможно, и добивался...

В общем, пусть начальство решает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Mixail_Pl сказал:

В общем, пусть начальство решает.

Поживём и посмотрим, куда это всё вырулит. :ph34r:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Mixail_Pl сказал:

А Вы послание Ап. Павла к Ефессянам  и к Тимофею читали? :)

Читали, да только ничего подобного там не видели. Ни у Златоуста, и ни у кого.

Правильно ли ориентироваться на "вкусы" или нужно, всё-таки, ориентироваться на Евангелие? Или, если ориентироваться на "вкусы", то можно дойти и до проповеди на матерном жаргоне? Ведь это очень нравится многочисленной прослойке общества.

"На хамство в отношении телезрительницы Оксаны Закревской и ее оскорбление протоиереем Андреем Ткачевым следует ответить словами Священного Писания: «Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец» (Ин. 10, 11-15). Священник – это соработник Божий на земле, и Господь призывает священство жизнь свою «за други своя положить» (Ин. 15, 13), как и Христос это за спасение каждого из нас на Кресте совершил, а не растаптывать, унижать и глумиться над овцами пасомого Христовой Церковью стада. И еще Господь сказал: «Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного» (Мф. 18, 10). Ведь раба Божия Оксана и есть одна из «малых сих», а Господь нам говорит, что каждая овечка Божия для Него бесценна… Церковь, дающая трибуну и режим наибольшего благоприятствования такого рода шоуменам-проповедникам, не должна удивляться, если благодаря таким «пастырям» будет терять своих чад и последователей. Согласен cо Свящ. Георгий Максимов: спросила бы телезрительница этого священника про ислам или сама принадлежала бы исламской конфессии, протоиерей Андрей рассыпался бы исламу и его последователям в дифирамбах . О чем думает и что подразумевает этот священник, когда называет жизнь человеческую «жизнью собачьей»? Мне не приходилось встречать нигде – ни в Священном Писании, ни в Священном предании, чтобы Господь так называл человеческое бытие. Господь создал человека по образу и подобию Своему и взошел на Крест за человека и возможность его спасения во Христе Иисусе. А вот когда священник в видеотрансляции называет сестру во Христе дурой, да еще и делает это в откровенно издевательском тоне, это оборачивается проповедью Содома духовного. Причем такой Содом ничем не лучше Содома ветхозаветного. Христос же нам говорит, что человек, называющий другого «безумный» (дурак), подвержен геенне огненной: «Кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной» (Мф. 5, 22). Мне никогда не нравился отец Андрей ни как священник, ни как проповедник. Из года в год все то же хамство, та же немыслимая в устах священнослужителя, вещающего на весь русскоязычный мир, лексика, та же зашкаливающая жесткость, а скорее – жестокость. У меня вопрос: а где же любовь? Жесткости и ненависти, которую транслирует этот «проповедник», и так достаточно в мире – любви в нем мало, отец Андрей. Поэтому проблема, собственно, не только в Ткачеве. Проблема в том, что значительной части паствы именно такой пастырь нужен – он ей близок и понятен, а потому и нравится…
Считаю и уверен, что такие «проповеди» протоиерея Андрея Ткачева калечат души людей, лишая доверия к исповеди и отвращая от Церкви Божией. Пастыри и миряне Церкви Христовой по-хорошему должны показать и заявить, что у нас такая «проповедь» не считается приемлемой. А вместо этого многие кликушествующие миряне, увы, умиляются: «Ах, как он нам мозги промыл и как хорошо по нам проехался! Вот молодец, так нас, так!» И в этом видится опасность: прихожане, зрители, слушатели, внимающие отцу Андрею, могут скопировать такую модель общения с ближними в своей жизни за стенами Церкви, тем самым умаляя и даже убивая любовь, к которой мы все призваны Господом Иисусом Христом. "

Иеромонах Венедикт (Мочалов)

Edited by Иулия

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Иулия сказал:

Читали, да только ничего подобного там не видели. Ни у Златоуста, и ни у кого.

Правильно ли ориентироваться на "вкусы" или нужно, всё-таки, ориентироваться на Евангелие? Или, если ориентироваться на "вкусы", то можно дойти и до проповеди на матерном жаргоне? Ведь это очень нравится многочисленной прослойке общества.

...

Здесь очень тонкая грань и нет единого рецепта... Однозначно, что никакого матерного жаргона быть не должно.

А вот насчёт нелицеприятностей и неполиткорректностей и "грубостей" вопрос, на мой взгляд, остаётся открытым. В Евангелии их очень много, например "змии, порождения ехиднины", "гробы повапленные", "критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые", "бред упившихся старух" и так далее.

Наверно, дело во вложении, с каким все эти неприятные слова говорятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...