Jump to content
Сектоведческий форум

Recommended Posts

Моисей, ничего он Вам не покажет.

 

Это стандартный у неопятидесятников трюк для вербовки легковеров - мол, «я свидетельствую, что был наркоманом, упал в самую грязь, полностью деградировал, родные, близкие и врачи махнули на меня рукой, и только Бог, которого я нашел в своей «церкви», указал мне путь и дал полное освобождение от пагубной зависимости…»

 

В 90 процентах случаев такими «свидетельствами» занимаются люди, которые наркоманами на самом деле никогда не были, и утешают себя мыслью, что за счет этой маленькой лжи могут «привести людей к Богу» - то есть затащить их в свою секту.

 

Но стоит попросить такого якобы «бывшего наркомана» о документальном подтверждении наркозависимости - и всё, пузырь лопнул, потому что никаких официальных медицинских заключений у него нет.  Ни из наркодиспансера нет, ни от лечащего врача нет.

Максимум, что может показать липовый «бывший наркоман»  - это копию какого-нибудь административного протокола, где он «сознавался», что «раньше был наркоманом» (опять же, только с его слов «был»), или публикацию из газетки, где наивная журналистка поверила в чудесную историю «исцеления» и с придыханиями расписала, как «изучение Библии» спасло Васю от иглы.

 

Кстати, публично опустить фальшивого  «бывшего наркомана» всегда очень просто. Дождитесь, пока сектанты устроят какой-нибудь очередной уличный «концерт против наркотиков», и на сцену вылезет «свидетельствовать об исцелении от зависимости» вербовщик, уверяющий, что десять лет просидел на игле, а вот теперь «освободился от зависимости».

Попросите этого страдальца сделать простое дело - закатать оба рукава, и Вы увидите, как он начнет юлить, кричать, что это оскорбление и нарушение тайны личности, что он не обязан никому ничего демонстрировать…

 

Почему? Потому, что если человек десять лет действительно просидел на игле - следы на сгибе руки у него останутся на всю жизнь: там все вены расковыряны, вся кожа в шрамах. Но поскольку «бывший наркоман» - это, как правило, обычный лжец,  то вены у него, естественно, чистые. Отсюда и истерики, и пытки сразу же заболтать неудобную просьбу, и туманные обещания типа «вот если вы придете к нам на служение - тогда я вам обязательно покажу».

 

Справедивости ради надо сказать, что среди них, конечно, иногда действительно попадаются наркоманы - как и в любом другом срезе общества. Но наркоманы эти - отнюдь не «бывшие», а просто временно удерживающие себя от приема наркотиков, что и выдается за «чудо исцеления». Пока наркозависимый находится под прессингом секты и в тисках своей фанатичной веры - он держится. Стоит секте ослабить прессинг, или наркозависимому - утратить веру, и всё, «чудо» кончилось. Как правило, в этом случае вчерашние «навсегда исцеленные» обкуриваются-обкалываются за всё время вынужденного воздержания.

 

То же самое можно сказать и по поводу многочисленных сектантских «свидетельств» о чудесном исцелении от страшных болезней. Еще никогда ни один «исцелившийся» не представлял официальных документов о том, что:

 

а) Действительно страдал какой-либо ужасной болезнью;

б) Если  страдал - то от нее действительно исцелился;

в) Если действительно исцелился - то именно благодаря обретению «правильной веры», а не благодаря внутренним ресурсам организма, таланту врачей, правильному применению фармакологических препаратов и т.д.

 

Поэтому если у сектантов и доходит до демонстрации «документальных доказательств» мнимого чуда исцеления - речь идет, как правило, просто о копиях первичных диагнозов, не нашедших в дальнейшем своего подтверждения.

Проще говоря, у человека заподозрили рак - но при проверке рака не оказалось. Вот это первичное подозрение врачей, отраженое документально,  и выдается за «доказательство», что онкология, якобы, была - да после похода в секту кончилась.

Видите ли, Евгений,- Ваша позиция целиком и полностью основана на Вашем вероисповедании. Как православный человек Вы отстаиваете свою точку зрения. Это чисто религиозные разборки, не более. Если уж до конца быть честным - вся эта противосектантская работа - просто освоение грантовых бабок. И все. Никто не на какой результат не нацелен. Ибо в противном случае ситуация странна. Религиозные организации пятидесятников ( хоть сто раз их назови псевдохристианским, оккультными, мошенническими и тп) растут как на дрожжах. Минюст ( только центральный) регистрирует ассоциации десятки в месяц. При том что Дворкин в Минюсте отвечает именно за экспертизу относимости объединения к религиозному или иному. Если пятидесятники не религиозное объединение - что мешает тому же АЛД доказать это в Минюсте?  Активно ведется социальная работа пятидесятников. Руководство пятидесятников - гости в Кремле, Патриархии, го органах по всей стране.  Где плоды Вашей работы? Получается: собака лает- караван идет. Я понимаю позицию: типа оккультисты тоже маячили в Кремле. Может и маячили, но недолго. В данном случае - сколько же можно, в конце концов?! :D Пока динамика распространения пятидесятников в России говорит о том, что никто не мешает развитию. Более того - государство помогает....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Моисей, Вы случайно не знаете - кто этот Евгений Мухтаров?

Такие эссе длинные.. :D видимо о двух-трех строчках готов говорить бесконечно. На один пост шесть комментариев, посты опережают мысли. Пока пишу одно- рождается другое...

Мое приглашение в силе. Приезжайте! Либо увидимся где нибудь в городе. Телефон брошу в личку...

Вы таки будете смеяться!

Знаю, и знаю неслучайно.

 

Вы не переживайте, я регулярно встречаюсь Вашим братом.

Может и с Вами виделся... всех не упомнишь.

  :-X

 

 

Мне хотелось чтобы Вы публично опровергли мои, может быть напрасные, подозрения.

А Вы не хотите....

:(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы таки будете смеяться!

Знаю, и знаю неслучайно.

 

Вы не переживайте, я регулярно встречаюсь Вашим братом.

Может и с Вами виделся... всех не упомнишь.

  :-X

 

 

Мне хотелось чтобы Вы публично опровергли мои, может быть напрасные, подозрения.

А Вы не хотите....

:(

Мне тоже много всякого хочется. Но! Стараюсь упразднить в себе всякие хотения и страсти... Готов с Вами встретится. Покажу не только документы но и фотографии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы таки будете смеяться!

Знаю, и знаю неслучайно.

 

 

Я раньше думал это агрессивно настроенный к сектам поп какой-то. Сейчас погуглил - вообще ничего понять не могу...  :D Вроде не поп. Журналист. Какое он отношение к сектоборцам имеет - непонятно. Будем знать. А то у нас кроме Александра Леонидовича никого и не знают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неужели Вы думаете что секты только попам не нравятся?

У них и без Вашего брата дел невпроворот.

 

Это ничего что Вы нас не знаете....

Главное что мы Вас знаем.

:)

 

Кстати задал лично Вам вопрос:

http://iriney.ru/forum/index.php?topic=57.0

 

если не затруднит, ответьте

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неужели Вы думаете что секты только попам не нравятся?

У них и без Вашего брата дел невпроворот.

 

Это ничего что Вы нас не знаете....

Главное что мы Вас знаем.

:)

 

Кстати задал лично Вам вопрос:

http://iriney.ru/forum/index.php?topic=57.0

 

если не затруднит, ответьте

А что толку что Вы нас знаете? И что? Идем в том же направлении с той же скоростью ... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неужели Вы думаете что секты только попам не нравятся?

У них и без Вашего брата дел невпроворот.

 

Это ничего что Вы нас не знаете....

Главное что мы Вас знаем.

:)

 

Кстати задал лично Вам вопрос:

http://iriney.ru/forum/index.php?topic=57.0

 

если не затруднит, ответьте

Посмотрел. Ничего интересного для меня нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что толку что Вы нас знаете? И что? Идем в том же направлении с той же скоростью ... :D

Вот собственно и хотел узнать куда и зачем Вы идете...

В профильной теме.

А Вы говорите что Вам это неинтересно!

:o

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот собственно и хотел узнать куда и зачем Вы идете...

В профильной теме.

А Вы говорите что Вам это неинтересно!

:o

Конечно не интересно. На эти темы предпочитаю форум Кураева.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно не интересно. На эти темы предпочитаю форум Кураева.

 

Вот это и странно, Николай  - что память у Вас внезапно и трагически окоротилась. А мы ведь на "курайнике" неоднократно с Вами дискутировали. Посему даже смешно, что Вы вдруг резко перестали узнавать прежде знакомые лица.  :D

Мне вот интересно: если завтра тут Сан Саныч появится, Вы тоже начнете разыгрывать роль Черненко на Политбюро: "Ой, а хде я нахожуся? Хто здесь?"  ;D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот это и странно, Николай  - что память у Вас внезапно и трагически окоротилась. А мы ведь на "курайнике" неоднократно с Вами дискутировали. Посему даже смешно, что Вы вдруг резко перестали узнавать прежде знакомые лица.  :D

Мне вот интересно: если завтра тут Сан Саныч появится, Вы тоже начнете разыгрывать роль Черненко на Политбюро: "Ой, а хде я нахожуся? Хто здесь?"  ;D

Сан Саныч мужик нормальный. По крайней мере с ним можно разговаривать.

На курайнике с кем я только не дискутировал. Знакомые лица узнаю. Теперь  вот даже знаю о них больше..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Строго говоря, ни один нарколог не даст справку об исцелении от наркомании. Тягу к наркотикам невозможно проверить медицинскими способами. Только сам человек может сказать: хочется ли ему принимать наркотики или нет. Даже если сейчас тяги нет, то не факт, что она не вернётся позже, например, в кризисной ситуации.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Строго говоря, ни один нарколог не даст справку об исцелении от наркомании. Тягу к наркотикам невозможно проверить медицинскими способами. Только сам человек может сказать: хочется ли ему принимать наркотики или нет. Даже если сейчас тяги нет, то не факт, что она не вернётся позже, например, в кризисной ситуации.

Снимают с учета в связи с нахождением человека в состоянии стойкой ремиссии

Share this post


Link to post
Share on other sites

А также просто по его личному желанию. Или в связи с мнимым переездом в другую местность. Сейчас никто ничего не проверяет, принцип снятия с учеета - сугубо добровольный. Как, впрочем, и принцип постановки на учет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Строго говоря, ни один нарколог не даст справку об исцелении от наркомании. Тягу к наркотикам невозможно проверить медицинскими способами. Только сам человек может сказать: хочется ли ему принимать наркотики или нет. Даже если сейчас тяги нет, то не факт, что она не вернётся позже, например, в кризисной ситуации.

 

Именно. Вон посмотрите на пресловутое "Преображение России" (ныне - "Путь Преодоления"). Загребли алкаша, обратили в веру, и он рвет майку на груди: "Свидетельствую о чуде исцеления!". А месяца через три сбежал и напился в хлам...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я хожу в церковь Дом Бога Живого,у нас есть фонд Дорога к жизни,нам принадлежат 5 реб центров,люди получают освобождение от наркотиков и алкоголя,социализируються,появляються детишки,у меня друг употреблял 5 лет,был бомжом,его подобрали на улице,есть служение реб центров для бездомных,где их привозят в центр по их желанию,он щас имеет свой музыкальный магазин,все на моих глазах и это чудо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что такое "реб центры"? Нет такого слово: ребилитация. Еесть только реабилитация.

Реабцентры, проще говоря, они грамотно называются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Именно. Вон посмотрите на пресловутое "Преображение России" (ныне - "Путь Преодоления"). Загребли алкаша, обратили в веру, и он рвет майку на груди: "Свидетельствую о чуде исцеления!". А месяца через три сбежал и напился в хлам...

Так ведь тоже и в центрах РПЦ. Какая то часть остается, кто то уходит. Но тех хорошие, а эти плохие...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я хожу в церковь Дом Бога Живого,у нас есть фонд Дорога к жизни,нам принадлежат 5 реб центров,люди получают освобождение от наркотиков и алкоголя,социализируються,появляються детишки,у меня друг употреблял 5 лет,был бомжом,его подобрали на улице,есть служение реб центров для бездомных,где их привозят в центр по их желанию,он щас имеет свой музыкальный магазин,все на моих глазах и это чудо

Увы!

Это обман.

это правильно что эту "церковь" Вы написали с маленькой буквы.

 

... В частности, отвечая на вопрос одного из участников встречи о православном взгляде на понятие Церкви, председатель ОВЦС подчеркнул, что, с православной точки зрения, Церквами в полном смысле этого слова являются Поместные Православные Церкви. Между тем, допускается использование термина «церковь» в диалоге с инославными сообществами как знак уважения к их самоназванию.

архиепископ Волоколамский Иларион

http://cef.ru/about/conferenzii/?id=64

 

Семенов!  :-X

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так ведь тоже и в центрах РПЦ. Какая то часть остается, кто то уходит. Но тех хорошие, а эти плохие...

1. Не есть задача РПЦ лечение наркоманов.

2. Люди и центры могут относить себя к православию. Лечение - профессия и работа медиков.

3. Православные не меняют наркотическую зависимость на зависимость к секте.

Поэтому они однозначно ХОРОШИЕ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Увы!

Это обман.

это правильно что эту "церковь" Вы написали с маленькой буквы.

 

... В частности, отвечая на вопрос одного из участников встречи о православном взгляде на понятие Церкви, председатель ОВЦС подчеркнул, что, с православной точки зрения, Церквами в полном смысле этого слова являются Поместные Православные Церкви. Между тем, допускается использование термина «церковь» в диалоге с инославными сообществами как знак уважения к их самоназванию.

архиепископ Волоколамский Иларион

http://cef.ru/about/conferenzii/?id=64

 

Семенов!  :-X

:D я там был! Иларион начал с того, что православная церковь не считает протестантов церковью. Причем никаких протестантов вообще. Даже любимых Вами лютеран. Насколько я понял, православные не считают церковью в том числе и католическую церковь, хотя признают апостольское преемство ее священнослужителей. Тема хорошо обсуждалась в курайнике

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я лично не знаком с лютеранами, кальвинистами, англиканами...

но термин протестанты исторически и логически применим только к ним.

это факт!

 

Зато я неплохо знаком с неопятидесятниками!

Это не просто не церковь....

Это антиЦерковь!

на 98% это окультизм прикрывающийся христианской терминологией.

 

 

Семенов!

(хорошая фамилия, русская...  сразу вспоминаю участкового из "особенностей национальной...).

Вы таки можете сказать что Вы нашли в пятидесятниках?

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Не есть задача РПЦ лечение наркоманов.

2. Люди и центры могут относить себя к православию. Лечение - профессия и работа медиков.

3. Православные не меняют наркотическую зависимость на зависимость к секте.

Поэтому они однозначно ХОРОШИЕ!

А че лечите тогда? Это исправьте тоже пожалуйста...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...