Jump to content
Сектоведческий форум

Владивостокская Церковь Христа это деструктивная с екта?


Recommended Posts

5 часов назад, Тайгомысл сказал:

Господь явно не дал миру метод, с помощью которого можно это понять.

Если ICOC  метод не доступен, то это не значит, что Бог его не дал никому... 

 

5 часов назад, Тайгомысл сказал:

Что вас не устроило в методичках?

Содержание направлено на подавление свободной воли и способности самостоятельного мышления. Официально декларируется самостоятельное изучение Библии, но в реальности навязывается "единственно верная" ограниченная точка зрения. Используются искажённые переводы. Ну и так далее... Это касается текстов, которые находятся в свободном доступе. Даже не хочу думать, что тогда может быть в материалах для внутреннего пользования.

Кстати, Ваш страх (о котором Вы недавно говорили) скорее всего является следствием влияния этих методов.

5 часов назад, Тайгомысл сказал:

Ну так "где", а не "когда"

И когда хочет. Богом нельзя управлять.  Вообще, для Бога нет "где" и "когда". Это мы ограничены пространством и временем до момента Второго Пришествия.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 83
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

11 часов назад, Mixail_Pl сказал:

Если ICOC  метод не доступен, то это не значит, что Бог его не дал никому... 

А причём здесь МЦХ? Вы ещё про чудеса скажите, что это определитель веры. Это только отвлекает от веры. У фараона против Моисея тоже были чудеса. Разбираться какие умения от дьявола, а какие от Бога - не то, что нам заповедал Христос. Любовь, вера, Господь в душе и евангелие - вот то, что он заповедал. Если вы не понимаете этого, то мне вас жаль. Вы тут пытаетесь выдать мнение о том, что придти к Богу может только тот, кто принимает ваш взгляд (или взгляд того, на кого вы ориентируетесь. Но между Богом и человеком нет посредников и каждый и я, и ученики Христа в МЦХ могут придти к Богу по своей вере, а не по вашей.

11 часов назад, Mixail_Pl сказал:

Содержание направлено на подавление свободной воли и способности самостоятельного мышления. Официально декларируется самостоятельное изучение Библии, но в реальности навязывается "единственно верная" ограниченная точка зрения. Используются искажённые переводы. Ну и так далее... Это касается текстов, которые находятся в свободном доступе. Даже не хочу думать, что тогда может быть в материалах для внутреннего пользования.

Я могу это написать о любой церкви и буду прав. Не навязывается у нас точка зрения, а раскрывается то, что кто-то может не понять сам. Каждый раз читая Слово Бога как будто заново переосмысливаешь. Наш мозг ограничен для того, чтобы полностью осознать всю суть Слова.

11 часов назад, Mixail_Pl сказал:

Кстати, Ваш страх (о котором Вы недавно говорили) скорее всего является следствием влияния этих методов.

А вы не боитесь ада? Смело, однако. А вы же знаете, что заблуждающийся человек зачастую не может осознать сам, что он на ложном пути или где-то заблудился, пока со стороны не обратят на это внимание? А что если допустить, что и вы можете заблуждаться и поймёте только, когда уже будет поздно? Смелость притупляет рациональность. Всегда надо бояться, что идёшь не по тому пути, чтобы контролировать себя со стороны, благо есть проповедники, которые как вы выразились "навязывают" нам откровения из Писания, чтобы мы НЕ РАССЛАБЛЯЛИСЬ.

11 часов назад, Mixail_Pl сказал:

И когда хочет. Богом нельзя управлять.  Вообще, для Бога нет "где" и "когда". Это мы ограничены пространством и временем до момента Второго Пришествия.

Когда хочет и где хочет, но не к каждому человеку.

Вы вырезали из контекста отрывок про Святой Дух, доказывая, что мы не можем понимать, когда он приходит к нам.

"8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." (От Иоанна 3 глава)

А перед ним сказано, что нужно родиться от Духа и воды. Так, что мы знаем, что нужно сделать, чтобы Святой Дух снизошёл на нас.

"5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше»."

(От Иоанна 3 глава)

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Тайгомысл сказал:

Вы тут пытаетесь выдать мнение о том, что придти к Богу может только тот, кто принимает ваш взгляд (или взгляд того, на кого вы ориентируетесь. Но между Богом и человеком нет посредников и каждый и я, и ученики Христа в МЦХ могут придти к Богу по своей вере, а не по вашей.

Не собираюсь навязывать никаких взглядов, это Вы так понимаете... Заранее ждёте нападения, хотя никто этого делать не собирается :) И выдаёте рефлекторные ответы. Заметьте, что я не говорил ни о чудесах, ни о "посредниках". Вы сами это сказали. Отсюда делаем вывод, что эти ответы уже запрограммированы в Вашем сознании. Кем и когда - думайте сами. Кстати, разве проповедники, старейшины и прочие должностные лица ICOC не являются теми самыми посредниками, против которых Вы так часто выступаете?

1 час назад, Тайгомысл сказал:

А перед ним сказано, что нужно родиться от Духа и воды

Бог не формалист - прочитайте Деяния Апостолов 10 главу.

 

1 час назад, Тайгомысл сказал:

А вы не боитесь ада? Смело, однако.

Я надеюсь на милость Бога. Ад это не место, а состояние души. Мы сами себя туда отправляем, в том числе страхом. 

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Mixail_Pl сказал:

Заметьте, что я не говорил ни о чудесах, ни о "посредниках". Вы сами это сказали. Отсюда делаем вывод, что эти ответы уже запрограммированы в Вашем сознании. Кем и когда - думайте сами.

Знание о том, кто записан в Книгу Жизни не даётся людям. Значит это чудеса. Эти ответы не запрограммированы, а лежат в моём сознании от того, что был опыт людей проповедующих о чудесах, которые они видели. Такие вещи запутывают путь к вере, они уводят от сути веры к материалистичному взгляду, который без доказательств не верит.

22 минуты назад, Mixail_Pl сказал:

Кстати, разве проповедники, старейшины и прочие должностные лица ICOC не являются теми самыми посредниками, против которых Вы так часто выступаете?

Не являются. Они наставляют подводя тех, кого учат к тому, чтобы мы сами сделали вывод. Чтобы мы сами приняли решение хотим ли мы и готовы ли нести крест свой, принять Христа, а также о том праведны ли мы в чём-то или нам надо задуматься. 

27 минут назад, Mixail_Pl сказал:

Бог не формалист - прочитайте Деяния Апостолов 10 главу.

Не формалист, но говорит ясно, так чтобы и самый необразованный пришёл к нему, даже если он не имеет контактов с церквями.

Конечно и не крещённый может обрести Святой Дух и оказаться в Царстве Божьем, но без второго рождения во Христе (которое крещение и символизирует) это сложнее. Ведь именно поэтому Мессия принёс новый завет. А так и до него люди без крещения обретали Святой Дух, те же пророки. Но точно не крещение в детстве (когда ничего не осознаёшь) этому способствует. Корнилий искал Бога со всем усердием и молитвами, но не крещение ему помогало. Тогда какой смысл крещения для тех, кто ещё не начал выбирать свой путь и даже не начинал быть искушённым дьяволом. Скажите, если человек знает о том, что он крещён в младенчестве, то какой прок ему в искушениях Сатаны от этого? А знает он со слов чьих-то. А если его обманули, и его не крестили, но он так считает, то чем это хуже?

51 минуту назад, Mixail_Pl сказал:

Я надеюсь на милость Бога. Ад это не место, а состояние души. Мы сами себя туда отправляем, в том числе страхом. 

Если вы намекаете на то, что мой страх лишний, то ошибаетесь. Так как я не ищу Бога сейчас, проигрываю в испытаниях и искушениях и точно не ждёт меня милость на данный момент. Потому справедливо я боюсь ада, так как заслуживаю его игнорированием своего Создателя. А за права МЦХ я борюсь потому что не умею мириться с несправедливостью.

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Тайгомысл сказал:

Эти ответы не запрограммированы, а лежат в моём сознании

А это не одно и то же??? Лежат в сознании и выдаются в ответ на определённый внешний раздражитель...

8 минут назад, Тайгомысл сказал:

Тогда какой смысл крещения для тех, кто ещё не начал выбирать свой путь

Вы что то слышали о первородном грехе?

11 минут назад, Тайгомысл сказал:

Так как я не ищу Бога сейчас, проигрываю в испытаниях и искушениях и точно не ждёт меня милость на данный момент.

Ерунду говорите. Вспомните - Бог пришёл не к праведникам.

 

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, Mixail_Pl сказал:

А это не одно и то же??? Лежат в сознании и выдаются в ответ на определённый внешний раздражитель..

39 минут назад, Тайгомысл сказал:

Эти ответы не запрограммированы, а лежат в моём сознании ОТ ТОГО, что был ОПЫТ людей проповедующих о чудесах, которые они видели.

 

 

 

23 минуты назад, Mixail_Pl сказал:

Вы что то слышали о первородном грехе?

 

«Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя» (Пс. 50, 7) Это очень спорное толкование данного стиха. Я не вижу здесь слов о том, что родившись в беззаконии и грехе его матери он становится таким же сразу.

Вы считаете дети без крещения после смерти мучиться в аду будут? А как же слова Иисуса, что мы должны умалиться подобно детям?

Понятие "первородный грех" изобретено на основе Писание, а не теми, кто писал его. Наличие общего греховного состояния в следствии того, что из-за Адама и Евы мы живём в мире греха ещё не означает, что оно осознано принимается теми, кто мне может его осознать (также и не только дети, но и люди с психическими отклонениями). А пока ты не принял грех - ты чист, это как дважды два. Естественно, что рано или поздно мы осознаём грех, что означает его принятие, так как мы слабы и не можем его избежать.

Вот в этом моё мнение уверенное. Не знаю какое оно в МЦХ, но несомненно я когда-нибудь коснусь этой темы с кем-нибудь в церкви и узнаю мнение тех, кто изучал Библию глубже меня.

40 минут назад, Mixail_Pl сказал:

Ерунду говорите. Вспомните - Бог пришёл не к праведникам.

Бог то пришёл, а я двери закрыл. Хотя когда-то открывал и разговаривал, так и не пустив за порог.

Link to comment
Share on other sites

50 минут назад, Тайгомысл сказал:

А за права МЦХ я борюсь потому что не умею мириться с несправедливостью.

А разве кто то ущемляет их права? :) 

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Mixail_Pl сказал:

А разве кто то ущемляет их права? :) 

Ага. Те, кто рассказывают о них, как о культе, секте. Я ни одной церкви не видел, где было столько любви и веры.

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Тайгомысл сказал:

Бог то пришёл, а я двери закрыл.

Так откройте. Не будьте глупцом. :) 

9 минут назад, Тайгомысл сказал:

Понятие "первородный грех" изобретено на основе Писание, а не теми, кто писал его.

Очередная, простите, глупость. Понятие отображает реальное явление, которое существует вне зависимости от нас. Означает оно врождённую склонность к греху. Вот Вы, например, "закрыли двери". И Вам намного легче их держать закрытыми, чем открыть. Это и есть проявление первородного греха.

Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, Тайгомысл сказал:

Я ни одной церкви не видел, где было столько любви и веры.

Значит Вы ещё очень мало в жизни повидали.... :)  Демонстрировать конечно они умеют хорошо, этого у ICOC не отнимешь. 

Понимаете, никакая критика настоящей церкви никогда не сможет принести вреда, скорее наоборот. А если церковь не настоящая, то и защищать её смысла нет...

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Mixail_Pl сказал:

И Вам намного легче их держать закрытыми, чем открыть. Это и есть проявление первородного греха.

И что. Дети и психи виноваты в этом что ли? Естественно что у них есть это пагубное желание сделать что-то или помыслить не от любви. Но они не виноваты пока не осознают, что это не от любви, а пагубно.

 

5 минут назад, Mixail_Pl сказал:

Значит Вы ещё очень мало в жизни повидали.... :) 

Точно не мало.

6 минут назад, Mixail_Pl сказал:

Демонстрировать конечно они умеют хорошо, этого у ICOC не отнимешь. 

Я знаю их в обычной повседневной жизни. Демонстрируют они Богу свою любовь и преданность.

7 минут назад, Mixail_Pl сказал:

Понимаете, никакая критика настоящей церкви никогда не сможет принести вреда, скорее наоборот. А если церковь не настоящая, то и защищать её смысла нет...

А я не говорю, что тут вред конкретно церкви. Тут вред автору темы и её мужу, на которого она возможно будет негативно воздействовать. Надеюсь у них в семье всё будет хорошо. Вред также людям, которые заглянут сюда и неверно поймут.

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Тайгомысл сказал:

Вред также людям, которые заглянут сюда и неверно поймут.

Ваши посты будут для всех очень полезны. :)  Думаю, что Вы умный человек и понимаете, что я не просто так с Вами тут веду беседу. Прочитав Ваше первое сообщение в теме я ведь мог просто Вас заблокировать, так как знал, всё, что Вы напишете (конечно не дословно, а общий смысл). Но, почему то даю Вам возможность высказываться... Попробуйте подумать, зачем???

15 минут назад, Тайгомысл сказал:

Демонстрируют они Богу свою любовь и преданность

И я об этом. Демонстрировать их научили...

15 минут назад, Тайгомысл сказал:

Дети и психи виноваты в этом что ли?

Простите, Вопрос был обращён конкретно к Вам, а не к гипотетическим детям или психам. Вот Вам конкретно что мешает "открыть двери"???

15 минут назад, Тайгомысл сказал:

Точно не мало.

Вы ещё и хвастун однако :) 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Mixail_Pl сказал:

И я об этом. Демонстрировать их научили...

Демонстрируют любовь и преданность, которые у них есть. Проявляют их также. Это я просто ваше предложение переиначил. А так демонстрировать (как показывать) то, чего нет сложно, по крайней мере постоянно в жизни точно не получится. 

 

5 минут назад, Mixail_Pl сказал:

Простите, Вопрос был обращён конкретно к Вам, а не к гипотетическим детям или психам. Вот Вам конкретно что мешает "открыть двери"???

Мне то мешает. Но я не ребёнок и не псих, а значит естественно, что принял это пагубное желание. Вы о первородном грехе спросили на вопрос о смысле крещении для тех, кто ещё не начал выбирать свой путь, так как не умеет осознавать его выбор.

 

10 минут назад, Mixail_Pl сказал:

Вы ещё и хвастун однако :) 

Можно на одном пути болтаться всю жизнь. А можно познать разные стороны жизни, будучи открытым для изучения.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Тайгомысл сказал:

...А можно познать разные стороны жизни...

Некоторые стороны лучше не познавать...

6 часов назад, Тайгомысл сказал:

...так как не умеет осознавать его выбор...

И поэтому ему надо закрыть наглухо путь, да??? Мы много чего не осознаём даже будучи взрослыми. Доверяем учителям, родителям...

А как Вы относитесь к тому, что не умеющего делать осознанный выбор ребёнка родители ведут в школу, на спортивную секцию и т. п. Вот Вас, например спрашивали, когда в детстве водили изучать Библию? Может надо было подождать пока Вы сами осознанно это сделаете??? :) 

6 часов назад, Тайгомысл сказал:

А так демонстрировать (как показывать) то, чего нет сложно, по крайней мере постоянно в жизни точно не получится.

Как правило, в таких организациях, как ICOC, демонстрируют больше, чем имеют. Дело техники и соответствующих специалистов. Например, все сайты полны улыбающихся лиц. Как в глянцевом журнале... Та статья в Википедии, на которую Вы ссылались полна описаний помощи, которую они всем оказывают...

И если они такие хорошие, то почему Вы не с ними???

6 часов назад, Тайгомысл сказал:

...Мне то мешает. Но я не ребёнок и не псих, а значит естественно, что принял это пагубное желание.

Это свойство любого человека, в том числе и ребёнка. Ребёнок неосознанно быстрее воспринимает плохое, чем хорошее. Кстати, у Вас есть дети???

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Тайгомысл сказал:

 А можно познать разные стороны жизни, будучи открытым для изучения.

И никуда не прийти...

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Mixail_Pl сказал:

Вот Вас, например спрашивали, когда в детстве водили изучать Библию? Может надо было подождать пока Вы сами осознанно это сделаете??? :) 

Мы сами рвались туда. А вообще изучение и новое рождение это абсолютно разные вещи

 

16 часов назад, Mixail_Pl сказал:

Как правило, в таких организациях, как ICOC, демонстрируют больше, чем имеют. Дело техники и соответствующих специалистов. Например, все сайты полны улыбающихся лиц. Как в глянцевом журнале...

Они стараются быть церковью, а не формальной организацией. И Бог воздаст по их заслугам и будут они счастливо жить с Богом. Вне этой церкви среди людей полно негатива и лицемерия, в том числе среди верующих. Так что МЦХ действительно получается давать потрясающие духовные плоды и, думаю, Христос доволен ими.

16 часов назад, Mixail_Pl сказал:

Та статья в Википедии, на которую Вы ссылались полна описаний помощи, которую они всем оказывают...

Ну не полна, там есть отдельный пункт об этом и указано в предисловии. Но не выставляется на показ искусственно ради каких-то неискренних целей.

16 часов назад, Mixail_Pl сказал:

И если они такие хорошие, то почему Вы не с ними???

Я недостоин их. Быть вечным прихожанином без духовной жизни стыдно.

16 часов назад, Mixail_Pl сказал:

Это свойство любого человека, в том числе и ребёнка. Ребёнок неосознанно быстрее воспринимает плохое, чем хорошее. Кстати, у Вас есть дети???

Нет детей, но были маленькие брат с сестрой, есть племянник. Неосознанно значит неосознанно, неважно плохое или хорошее быстрее воспринимает. Это видно невооружённым глазом, что дети не крещённые бывают гораздо духовнее крещённых, которые вырастают даже бандитами иногда и хвалятся крестиком и верой, даже будучи в хлам. Сколько таких кадров видели уже за жизнь. Зачем причислять далёких от Бога к вере и святому символу крещения? Чтобы они его порочили? Они всю жизнь были якобы крещены, но ни разу не сделали выбор в пользу Бога. Что дало им крещение в младенчестве?

 

15 часов назад, Mixail_Pl сказал:

И никуда не прийти...

На какую-то сторону в итоге все придут, отсутствие пути это тоже путь, путь в никуда - это путь в пропасть. И отказ от других граней жизни ради того, чтобы не заблудиться может привести к такому же эффекту и потере ориентиров даже не двигаясь с места.

Edited by Тайгомысл
Link to comment
Share on other sites

34 минуты назад, Тайгомысл сказал:

Мы сами рвались туда.

Скорее всего под чьим то влиянием? Если бы Вы не знали, что существует такая возможность, то и рваться было бы некуда.

36 минут назад, Тайгомысл сказал:

Христос доволен ими

Спросите у Него...

36 минут назад, Тайгомысл сказал:

Я недостоин их.

Вот это как раз и есть реальный "духовный плод" - они сформировали у Вас комплекс неполноценности и, по сути, закрыли Вам дорогу к развитию. Любая земная христианская церковь - это не собрание святых "спасённых" а больница, где все больны, но вместе с помощью Бога идут к выздоровлению. Падают, но снова поднимаются.

42 минуты назад, Тайгомысл сказал:

Это видно невооружённым глазом, что дети не крещённые бывают гораздо духовнее крещённых

Вы проводили статистическое исследование??? :) Крещение само по себе только открывает возможность, не более того. А как эта возможность будет использована уже зависит от человека и его окружения. Однозначно, что формальное крещение без дальнейшей церковной жизни это плохо.

55 минут назад, Тайгомысл сказал:

Неосознанно значит неосознанно

Вы всегда можете контролировать все свои мысли??? 

59 минут назад, Тайгомысл сказал:

и потере ориентиров даже не двигаясь с места.

Не нужно рассуждать о глобальных вещах. Вот Вы конкретно, по Вашим словам, сейчас не двигаетесь, так как "не достойны"...

Link to comment
Share on other sites

45 минут назад, Mixail_Pl сказал:

Скорее всего под чьим то влиянием? Если бы Вы не знали, что существует такая возможность, то и рваться было бы некуда.

Какие-то заговоры. Там любовь царит, вот и весь секрет. ОЧень хорошие люди, не лишённые недостатков, но искренне следующие Христу и подражающие ему.

46 минут назад, Mixail_Pl сказал:

Спросите у Него...

Ни разу он не показывал мне, что он не доволен своими учениками в МЦХ.

48 минут назад, Mixail_Pl сказал:

Вот это как раз и есть реальный "духовный плод" - они сформировали у Вас комплекс неполноценности и, по сути, закрыли Вам дорогу к развитию. Любая земная христианская церковь - это не собрание святых "спасённых" а больница, где все больны, но вместе с помощью Бога идут к выздоровлению. Падают, но снова поднимаются.

Какой комплекс, я вас умоляю. Я знаю чего стою и чего могу добиться. Мама мне говорила, что у меня есть задатки проповедника, а не только вызывала в чём-то. Если бы я недооценивал себя, то не боролся бы тут за справедливость, так как считал бы себя неспособным на это.

Но я не готов сейчас идти к выздоровлению с помощью Бога. Вот нет силы воли, упорная борьба идёт и я проигрываю и боюсь брать свой крест и следовать с ним за Господом, так как кучу раз не справлялся и не верю в успех. Я прокрастинатор-перфекционист. Если не вижу успешного решения, то не верю в успех и ленюсь. Так что ваше "падают, но снова поднимаются" не про мой тип характера.

56 минут назад, Mixail_Pl сказал:

Крещение само по себе только открывает возможность, не более того. А как эта возможность будет использована уже зависит от человека и его окружения. Однозначно, что формальное крещение без дальнейшей церковной жизни это плохо.

Как оно может открыть возможность, если не приходил к этому решению сам. Это не просто плохо, это деструктивно. Чужой выбор не действует на человека хорошо, навязываемое воспринимается протестно. Кто-то мириться с этим (или подавляет волю), а большинство нет.

 

1 час назад, Mixail_Pl сказал:

Вы всегда можете контролировать все свои мысли??? 

Контролировать нет, но могу осознать с любовью ли я это делаю или имею всё же какую-то корысть либо что не уверен в отсутствии вреда кому-нибудь.

 

1 час назад, Mixail_Pl сказал:

Вот Вы конкретно, по Вашим словам, сейчас не двигаетесь, так как "не достойны"...

Ещё как двигаюсь. Просто не в том направлении, чтобы вливаться в семью учеников Христа. Вам сложно понять так как такое редко случается в церквях. Когда гость становится постоянным, но всё же гостем, а не членом семьи. Это как какой-нибудь "паразит" родственник прицепившийся к семье и вечно мешающийся под ногами. Как тёща для мужа, живущая дома. Ну я первые на ум примеры привёл. Возможно они не очень точные. 

Если я не якшаюсь постоянно с учениками, это ещё не значит, что я не имею с ними связи. Я в любой момент могу обсудить с ними что-то, позаниматься Библией и так далее. Но проявлять единство с ними я сейчас не готов, вот и всё. В этом не надо искать какой-то подвох духовной жизни церкви. У каждого свой путь.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Тайгомысл сказал:

Ни разу он не показывал мне, что он не доволен своими учениками в МЦХ.

А как Он Вам должен это показать??? :) Как Вы себе это представляете???

4 часа назад, Тайгомысл сказал:

Мама мне говорила, что у меня есть задатки проповедника

У Вас нет задатков проповедника... Кстати, это и есть побуждение к определённому действию. Плюс пример мамы, очень много значит для ребёнка. Именно это и подтолкнуло Вас к изучению Библии в ICOC. Если бы Ваша мама не посещала собрания ICOC, то Вы бы не узнали о возможности изучения Библии. И, соответственно, не проявляли бы желания.

4 часа назад, Тайгомысл сказал:

Когда гость становится постоянным...

Может это они не хотят Вас принимать таким, какой Вы есть??? И поэтому оставляют в качестве "гостя"???

 

4 часа назад, Тайгомысл сказал:

...Как оно может открыть возможность, если не приходил к этому решению сам.

Легко... Вот простой пример: Человек родился на свет - он не принимал этого решения сам, за него это решение приняли другие. Но сам факт рождения открывает перед ним возможность прожить жизнь временную и прийти к жизни вечной.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Тайгомысл сказал:

...навязываемое воспринимается протестно. Кто-то мириться с этим (или подавляет волю)

А это зависит от квалификации навязывающего. Человек может просто не заметить, что его целенаправленно подводят к определённым заранее выводам и действиям. Манипулятор профессионального уровня может сделать так, что мы решим, что сделали всё исключительно по своей воле. 

4 часа назад, Тайгомысл сказал:

...Если не вижу успешного решения, то не верю в успех и ленюсь...

4 часа назад, Тайгомысл сказал:

...Если бы я недооценивал себя, то не боролся бы тут за справедливость, так как считал бы себя неспособным на это....

Вы не замечаете, что весьма странно расставляете приоритеты:

1. Как Вы ранее писали, Вы очень боитесь попасть в ад (который длится вечно)... но при этом ничего не делаете для того, что бы туда не попасть, так как "не верите в успех и ленитесь".

2. Вы считаете себя способным бороться "за справедливость" (временную), хотя для Вашей личной судьбы это не имеет никакого значения. При этом, однозначно переоцениваете свои силы :)  - вспомните, что я Вам писал несколькими сообщениями ранее: 

17.02.2022 в 14:36, Mixail_Pl сказал:

Прочитав Ваше первое сообщение в теме я ведь мог просто Вас заблокировать, так как знал, всё, что Вы напишете (конечно не дословно, а общий смысл). Но, почему то даю Вам возможность высказываться... Попробуйте подумать, зачем???

Link to comment
Share on other sites

В 18.02.2022 в 20:23, Mixail_Pl сказал:

А как Он Вам должен это показать??? :) Как Вы себе это представляете???

Через писание, через своих учеников.

В 18.02.2022 в 20:23, Mixail_Pl сказал:

У Вас нет задатков проповедника... 

Да вы прям "телепат". Мама меня уж точно лучше вас знает. И ей не было никакой выгоды говорить это. Главное это стать воином Бога, и проповедовать тем, кто не знает Слова Господнего.

В 18.02.2022 в 20:23, Mixail_Pl сказал:

Кстати, это и есть побуждение к определённому действию.

К какому действию? Первое действие для этого спасение. А к проповеднику чтобы стремиться нужно быть учеником Христа. Мама просто видела моё упорство и желание донести какую-либо истину, вот и всё.

В 18.02.2022 в 20:23, Mixail_Pl сказал:

Плюс пример мамы, очень много значит для ребёнка. Именно это и подтолкнуло Вас к изучению Библии в ICOC. Если бы Ваша мама не посещала собрания ICOC, то Вы бы не узнали о возможности изучения Библии. И, соответственно, не проявляли бы желания.

Да! Именно так! Бог распространяет своё слово через родственников тоже. А как вы хотели, чтобы обязательно незнакомый человек к этому привёл? Многие дети либо дошли до крещения либо ушли после. Как видите пример родителей очень редко влияет. Иначе бы у нас в семье из 5-х детей мамы не только одна дочь была сейчас в церкви, а все.

В 18.02.2022 в 20:23, Mixail_Pl сказал:

Может это они не хотят Вас принимать таким, какой Вы есть??? И поэтому оставляют в качестве "гостя"???

 

Решение то принял я. Причём тут они? Мне никто не говорил - нет, ты ещё не готов. Максимум спрашивали: ты готов измениться в этом, взять крест свой и отречься от мирского во имя Христа? Я не мог ответить, что готов, так как не верю пока в это, слаб волей. Хоть мне и говорили, что силы мне будет давать Святой Дух для преодоления искушений. Но Дух не будет всё за меня делать, моя вера должна подкрепляться жертвой, иначе испытания были бы не нужны.

В 18.02.2022 в 20:23, Mixail_Pl сказал:

Вот простой пример: Человек родился на свет - он не принимал этого решения сам, за него это решение приняли другие. Но сам факт рождения открывает перед ним возможность прожить жизнь временную и прийти к жизни вечной.

Я бы лучше не имел такой возможности. Не существовать гораздо легче, чем проходить испытания. Сколько самоубийств у нас происходят. Иногда рождение бессмысленно, если не даёшь ребёнку смысл жить, а только даришь страдания. Крещение в детстве страдания не даст. Но и отречься от Бога легче, чем принять решение о смерти. Так что навязываемое гораздо чаще будет посылаться, как если бы все знали, что самоубийство стопроцентно приносит облегчение.

 

В 18.02.2022 в 20:39, Mixail_Pl сказал:

А это зависит от квалификации навязывающего. Человек может просто не заметить, что его целенаправленно подводят к определённым заранее выводам и действиям. Манипулятор профессионального уровня может сделать так, что мы решим, что сделали всё исключительно по своей воле. 

А так как мы всё-таки говорим о тому к чему приведёт крещение неосознанное, то и манипуляция тоже не даст ничего хорошего и её отсутствие будет давать возможность отречься от чего-то, что им навязали и их ограничивает.

В 18.02.2022 в 20:39, Mixail_Pl сказал:

Вы не замечаете, что весьма странно расставляете приоритеты:

Возможно, моей расстановке приоритетов родственники и друзья иногда удивляются. Я люблю откладывать сложное, и делать то, что легче, так как это эффективнее, чем если бы я тратил всё время на попытки сделать сложное и не сделал бы даже того, что мог легко. Уже писал, что я прокрастинирующий перфекцеонист. Пока не увижу чёткий путь к сложной цели - буду откладывать.

В 18.02.2022 в 20:39, Mixail_Pl сказал:

Вы считаете себя способным бороться "за справедливость" (временную), хотя для Вашей личной судьбы это не имеет никакого значения. При этом, однозначно переоцениваете свои силы :)  - вспомните, что я Вам писал несколькими сообщениями ранее: 

Ну я пока справляюсь с тем, чтобы писать, и чтобы меня не заблокировали, так что не вижу причин этого не делать. Так как меня интересует не только моя судьба.

Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, Тайгомысл сказал:

Через писание, через своих учеников.

Ученики это кто??? А как же с личным общением??? Или опять через посредников, которых как бы не должно быть?

26 минут назад, Тайгомысл сказал:

то и манипуляция тоже не даст ничего хорошего

Так и я об этом :)

27 минут назад, Тайгомысл сказал:

Я люблю откладывать сложное, и делать то, что легче, так как это эффективнее

Вам так кажется, что это вроде эффективнее. На самом деле это банальная лень и самообман.

28 минут назад, Тайгомысл сказал:

Ну я пока справляюсь с тем, чтобы писать, и чтобы меня не заблокировали

Вы справляетесь??? :) В третий и последний раз повторюсь - я специально Вас не ограничиваю, хотя в общих чертах, исходя из имеющегося опыта, представляю всё, что Вы можете написать... А теперь попробуйте подумать - если я по определению не являюсь сторонником организации, которую Вы пытаетесь защищать, то почему Ваше первое сообщение не было удалено???

Но, не могу не отметить, что Вы очень стараетесь быть корректным и вежливым. Что достойно уважения.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Тайгомысл сказал:

А как вы хотели, чтобы обязательно незнакомый человек к этому привёл? Многие дети либо дошли до крещения либо ушли после. Как видите пример родителей очень редко влияет. Иначе бы у нас в семье из 5-х детей мамы не только одна дочь была сейчас в церкви, а все.

Но ведь прошли через ICOC скорее всего все пятеро? А пример может восприниматься не только положительно. Часто чрезмерное усердие наоборот отталкивает.

5 часов назад, Тайгомысл сказал:

Я бы лучше не имел такой возможности...

Это уже весьма нездоровые настроения. Вы родились, в первую очередь, по воле Бога. И говоря такие слова, по сути, выступаете против Него.

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, Mixail_Pl сказал:

Ученики это кто???

Ученики Христа кто? Его последователи

21 час назад, Mixail_Pl сказал:

А как же с личным общением??? Или опять через посредников, которых как бы не должно быть?

Через знаки. Не устно же вам Бог говорит. Иначе вы бы сильно испугались. Да и точно бы не отвернулись от него. Тогда дьявол бы решил сам устно обманывать, представляясь Богом.

21 час назад, Mixail_Pl сказал:

Так и я об этом :)

Вот поэтому навязывание веры не нужно, в том числе крещение против воли.

17 часов назад, Mixail_Pl сказал:

Но ведь прошли через ICOC скорее всего все пятеро? А пример может восприниматься не только положительно. Часто чрезмерное усердие наоборот отталкивает.

Смотря что вы понимаете под усердием.

17 часов назад, Mixail_Pl сказал:

Это уже весьма нездоровые настроения. Вы родились, в первую очередь, по воле Бога. И говоря такие слова, по сути, выступаете против Него.

Вот потому я и не с ним, разногласие есть. Но а вы представьте теперь что с такими мыслями выступают и крещённые в детстве человек. Сколько я видел людей с крестиками, отталкивающими общество от веры своим несоответствием тому, к чему их когда-то причислили священнослужители. По статистике крещённые в детстве, приобретя как вы написали "возможность" чаще используют её во вред, а не наоборот.

Link to comment
Share on other sites

39 минут назад, Тайгомысл сказал:

Смотря что вы понимаете под усердием.

Ну, например, когда от ребёнка (особенно подростка) начинают требовать то, что он не может выполнить.

41 минуту назад, Тайгомысл сказал:

Но а вы представьте теперь что с такими мыслями выступают и крещённые в детстве человек.

Если этот человек находится в Церкви, то ему намного проще бороться с такими мыслями, чем Вам в одиночку.

42 минуты назад, Тайгомысл сказал:

По статистике крещённые в детстве, приобретя как вы написали "возможность" чаще используют её во вред, а не наоборот.

Вы ведёте такую статистику??? :) 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share


×
×
  • Create New...