Правила Ведения Цивилизованной Дискуссии.

[модератор 0]

«Я не против критики, если она конструктивна. Дискредитация сильного всегда была уделом слабых и корыстных» 
Л. Н. Гумилёв

 

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Эта мысль высказана Г.Померанцем в следующем контексте:

 

Только в 1970 г., вдумываясь, почему Достоевский мало кого убедил своими  «Бесами» , я сформулировал догмат полемики:  «Дьявол начинается с пены на губах ангела… Всё рассыпается в прах, и люди, и системы, но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело, и потому зло на земле не имеет конца» . В полемике 70-х годов я упорно, в мучительной борьбе с собой, смахивал с губ эту пену и сформулировал второй догмат:  «Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию»

Правила ведения дискуссии:

1. ТЕММА дискуссии должна быть ограниченна рамками установленными сторонами.

2. ЦЕЛЬ дискуссии — найти истину, решение, выход, понимание позиций сторон, сближение позиций сторон. 

3. Не уводите обсуждение в сторону от темы. Обсуждая тему А, не начинайте дискуссию по теме Б 

4. ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ. Придерживайтесь дружелюбного тона. Не допускайте проявлений враждебности, оскорблений.

5. необходимо с уважением относится к мнению другого человека. 
Любое мнение — это точка зрения человека. Даже отличаясь от вашей, она имеет право на существование. 

6. Не говорите "Вы не правы", а только - "Я с Вами не согласен" 

7. У Вас есть право на собственное мнение, но нет права на факты.
Кроме фактов личного опыта. 

8. Любое высказываемое мнение должно быть аргументировано. 
Не делайте БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ, не подтвержденные фактами.
неприемлимы аргументы типа:
- "Cам дурак", попытки доказать, что кто-то лучше, а кто-то хуже. 
- "А САМ-ТО?" "Если ты утверждаешь, что упражнения полезны для здоровья, почему тогда сам не занимаешься спортом?" 
- "Это так, потому что все так считают". 
-Выражения типа: «Мне так кажется», «Так было всегда», «Все хохлы — жадины», «Это правильно, потому что это верно» и пр. аргументами не являются.

9. Опирайтесь на реальные, достоверные факты.
Не ПОДТАСОВЫВАЙТЕ ФАКТЫ, НЕ искажайте факты. 
Необходимо давать ссылки на источник информации, давать возможность проверки. 

10. Уточняйте мнение оппонента, правильно ли Вы его понимаете.
Не пользуйтесь ДВУСМЫСЛЕННЫМИ терминами и понятиями. 
Необходимо расшифровывать понимание понятий которые могут быть истолкованы двояко.

11. Неумение более-менее грамотно писать по-русски рассматривается как неуважение к присутствующим.
Не коверкайте русские слова. 
Полностью запрещается применять ненормативную лексику.

12. Никогда не изменяйте текст чужих сообщений, при цитировании не вырывайте слова из контекста. не делайте ПЕРЕФРАЗИРОВАНИЯ ЧЬЕГО-ЛИБО ВЫВОДА ИЛИ УТВЕРЖДЕНИЯ, НЕ ИСКАЖАЙТЕ СМЫСЛ утверждения собеседника. 

13. не делайте ОГРАНИЧЕННЫХ ОБОБЩЕНИЙ - когда обобщение делается на основе недостаточного количества фактов. 
Пример: "Меня обманули в русском магазине. Вывод: Все русские - обманщики". 

14. не делайте БЕЗУСЛОВНЫХ ОБОБЩЕНИЙ. 
-A. Абсолютные утверждения (Пример: "Все должны делать зарядку") 
-Б. Стереотипы (основанные на религиозной, расовой принадлежности человека, его пола, возраста, профессии, национальности и т.д.) 
Пример: "Все уборщицы - бичихи. Все начальники - взяточники". 

15. Не ВВОДИТЕ В ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ. 
Пример: "После того, как Канада продала России партию пшеницы, цены на муку в Канаде резко подскочили". На самом деле эти два события могут быть не связаны между собой. Может быть, в тот же год, когда Канада продала России партию пшеницы, случился неурожай, который и вызвал повышение цен на муку. 

16. не делайте ЛОЖНЫХ ПОСЫЛОК - когда вывод делается на основании ложной посылки или недоказанного факта. Или когда факт, требующий доказательства, используется в качестве самого доказательства. 
Аргумент типа: "Демократия - лучший способ управления государством, потому что самая лучшая политика управления государством та, что основывается на власти и самоуправлении народа" [чем, разумеется, и является демократия]. Подобный аргумент относится к разряду круговых или замкнутых аргументов поскольку их вывод не основывается на независимых (внешних) доводах.)

17. НЕ ПРОВОДИТЕ ЛОЖНЫХ АНАЛОГИЙ (предположение, что если что-то с чем-то схоже в чем-то одном, то и в другом они будут тоже аналогичными)
Например, утверждение: Кальмары и рыбы обитают в море, и поэтому они на вкус должны быть одинаковыми. 

18. Каждый имеет право на молчание. 

[модератор 0]

Книгу можно купить в : Biblion.Ru 31р.Оцените этот текст:Не читал10987654321СодержаниеFine HTMLPrinted versiontxt(Word,КПК)Lib.ru htmlКарел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям

Вступление автора

Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на
читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах
полемической борьбы. Я говорю о приемах, но никак не о правилах, потому что
в газетной полемике в отличие от всех других видов борьбы - поединков,
дуэлей, драк, побоищ, схваток, матчей, турниров и вообще состязаний в
мужской силе, нет никаких правил - по крайней мере у нас. В классической
борьбе, например, не допускается, чтобы противники ругались во время
состязания. В боксе нельзя нанести удар по воздуху, а потом заявить, что
противник нокаутирован. При штыковой атаке не принято, чтобы солдаты обеих
сторон клеветали друг над друга - это делают за них журналисты в тылу.

Но все это и даже гораздо большее - совершенно нормальные явления в
словесной полемике, и трудно было бы отыскать что-либо такое, что знаток
журнальных споров признал бы недозволенным приемом, неведением боя, грубой
игрой, обманом или неблагородной уловкой. Поэтому нет никакой возможности
перечислить и описать все приемы полемической борьбы ; двенадцать приемов,
которые я приведу, - это лишь наиболее распространенные, встречающиеся в
каждом, даже самом непритязательном сражении в печати. Желающие могут
дополнить их дюжиной других.

1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.

Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать
противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами,
дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман,
болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник,
лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним
разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский,
высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия
"дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять
при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные
традиции.

2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием
заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы,
например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то
господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы
считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник
напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому
говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает",
"обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на
редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы
будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный,
безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит,
почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он
просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать
дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие
выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только
отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым ;
вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие ; вы склонны к
простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и
тривиальны ; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно
представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту
не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя
было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную
пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием
четвертый. Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с
помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист,
абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и
прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого
остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы
окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией,
вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины
убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни
на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими,
то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных
принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам
не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.)
Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к
примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы
поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет
упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на
одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не
поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса
Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас
не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас
отрицают очевидное.

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры
действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему.

7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан
на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают
ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно
взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых
принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном
"изме" и потом разделываются с этим "измом".

8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса.
Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и
весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать
противника".

9. Testimonia (свидетельства - лат.). Этот прием основан на том, что
иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например,
заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной
начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая
наповал убьет противника.

10. Quousque... (доколе... - лат.) Прием аналогичен предыдущему и
отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это
уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку
известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не
требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник
вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы
противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть
крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя
опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется
меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно
известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая
курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да
найдется, не так ли?

12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных
приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом
победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим
поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с
которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида
спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни
одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж
литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.

К. Чапек 

[Фунтик 14]

— Если бы сейчас была дискуссия, я бы доказала Профессору...

— Простите, вы прямо сейчас хотите открыть дискуссию? (с) М. Булгаков "Собачье сердце"

[Лера 139]

Можно я вставлю свои "пять копеек"?

 

Правильно дискутировать и учиться дискутировать не переходя на личности, а конструктивно раскрывая тему или суть вопроса - это очень важно и правильно. Но мне кажется, что куда важнее, относиться уважительно, вне зависимости от конфессии ко всем людям, которые не разделяют с нами наше верование, но которые всё равно созданы по ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ БОЖЬЕМУ. И в связи с этим, даже при моей любви к организаторам этого форума, администраторам, к сожалению, не могу промолчать и не сказать, что лично меня расстраивает, когда участники форума, вывешивают карикатурные и порой с черным или низким юмором картинки о других конфессиях или людей (даже лжегуру и пр.).
Чем мы тогда отличаемся от таких групп?
http://vk.com/antirelig

http://vk.com/club48291590

 

Чем мы тогда похожи на Христа?
Разве такие мотиваторы - это плоды любви к ближним, врагам?

 

Я могу быть не права и политика сайта может быть как можно  больше опорочить такими картинками людей, которые заблудились в дебрях, но мне кажется, что к людям, как сказал, кажется Райкин, надо быть мягше :)

 

Простите, если уж что не так...

Edited February 16, 2016 by Лера