Кришнаиты. Isckon. Моск

[Ежидзе 928]

а кто для вас,Александр не находится в иллюзии?

иллюзии чего? Мы все, так или иначе, строим себе иллюзии - богатства, времени и так далее.

 

Если речь идёт о самообмане, то, наверное это такой человек, который критически относится к себе - своим мыслям и поступкам.

[Александр Мон 572]

а кто для вас,Александр не находится в иллюзии?

В  основном все, но есть такие, которые хоть понимают это, но ничего сделать не могут. 

[Александр Мон 572]

Но все таки в ИСККОН не все так ужасно. Если Гуру морально падают, их совет ДЖИБИСИ отстраняет от власти,там есть надзорные органы и много гуру, а такие самозванцы, как например , Пракаш , вообще ни кем не контролируются и предоставлен сам себе и  в его  безумства никто не останавливает. Поэтому кришнаиты всегда спрашивают,если кто-то себя называет "гурой ", приехав в Россию, о его ПАРАМПАРЕ, У них все четко, парампары нет, то это САМОЗВАНЕЦ. По моему это правильно. И если быть до конца объективными, то ИСККОН сейчас поддерживает правительство Индии и президент. Это тоже показатель. В ИСККОНЕ много проблем и нет сейчас подлинных садгуру, вайшнавов уровня уттама адхикари и много всякой ерунды и чуши.

Edited October 30, 2016 by Александр Мон

[Александр Мон 572]

По поводу преступлений, которые совершают некоторые адепты ИСККОН, так это в любой религии они есть, развратники и бизнесмены, и те, кто искажает любое учение   Что тут удивительного.

Edited October 30, 2016 by Александр Мон

[Pokoy 90]

по поводу прасада. этой историей вы можете произвести впечатление на бабушек из подъезда. вы ведь взрослый человек, приходите на сборище "сектантов" берете тарелку с прасадом и несете ее в лабораторию на анализ,а потом публикуете результаты.

вы обвиняете мою организацию в преступлениях, я вам говорю что да такие случаи имели место быть,но их не сотни а несколько. так как люди к нам приходят не с марса.

никто из руководителей не поощряет аморальный образ жизни.

у меня по вашему сломана психика?сейчас я дома у родителей,помогал ставить баню вместе с братом не кришнаитом,никаких разрывов отношений в семье нет.

вас в нашу организацию вербовать не хочу,вы сделали свой выбор,надеюсь осознанно,а не по тому что христианство традиционная религия.

да вы правы что я читаю по своему,но это вроде нормально, у каждого человека есть свое видение.

я не понимаю как юрист может голословно утверждать что либо. на все мои просьбы привести примеры из якобы сотен уголовных дел, хотябы 50 и желательно в России. а вы все повторяете что ИСККОН только и делает что убивает,торгует наркотиками и совращает несовершеннолетних. мне нужны факты. вы можете мне их дать? вы говорите ищите сами,но это ведь вы обвиняете,будьте добры отвечать и подтверждать свои слова.

мне интересно понять почему вы считаете что мы секта,на чем основывается ваша точка зрения,но пока я слышу только общие фразы дворкоитов.(по аналогии,последователи Кришны - кришнаиты,последователи Дворкина-дворкаиты).[/

 

Заранее прошу прощения, что влезаю в разговор, потому , что ранее в нем не участвовал, однако вот мой племянник став кришнаитом, отдалился. Сначала пытался проповедовать мне христьянину свои взгляды, но после того , как я объяснил христианский взгляд на волнующие его проблемы явно сократил время нашего общения. Виде те ли , общение с непреданными, ( точнее с теми , кто обладает альтернативными взглядами на кришнаизм) оскверняет сознание. Чтение и слушание христианской литературы и лекций , сбивает с правильного умонастроения. Да и некогда этим заниматься, потому что тогда на все круги мантр времени не остаётся.. И вообще он вот стал жить правильно, а те кто этого не понял, те невежественные люди, и в общем то их надо жалеть. Ну как жалеть? Как червяков земляных примерно, с высока. А так нет, вполне социализирован, адаптирован в жизни в рамках этой новой системы ценностей и внутренних ориентиров. Только общаться стало не о чем почти...

 

П.с. Лихо вы приравняли последователей "божества" и тех , кто разделяет точку зрения АЛД))). Вы Кришну низвели до человека или Дворкина возвели в боги?

Edited October 30, 2016 by Pokoy

[Pokoy 90]

А знаете с чего все началось? С лекций на тему совсем далекую от кришнаизма. Постепенно из лекции в лекцию людей подводили к кришнаизму медленно , не раскрываясь до последнего. Давали какие то "правильные "знания, как строить отношения между людьми, между полами. Как "правильно "питаться, как относиться к работе , как в общем "правильно" жить. И постепенно внушили что все это "правильное" и есть веды, упанишады и кришнаизм и ... Опа- Велком! Никто с самого начала не назвался кришнаитом. Никто и никогда не сказал, что эти лекции посвящены тому чтобы дать знания о Кришне Это по вашему Свобода выбора? Свобода воли человека? Да не оставили людям свободы , уважаемый Леонид. Все лекции были составлены определенным образом, так , чтобы человек последовательно и некритично приближался к осознанию себя кришнаитом. Не возражайте, я знаю о чем говорю, потому что профессионально занимаюсь темой внушения. Это осознанно разработанная методика , если хотите, вербовки. Да мягкое , но внушение, осознанная манипуляция сознанием человека, для достижения вполне конкретной цели - завербовать новых членов в организацию. Как говорится железной рукой загоним человечество в щщщастье, ( ой , извините, к Кришне). А после этого вы просите поверить вам , что в вашем ИСКОНе все кашерно. Вы нашли себя в кришнаизме- отлично , в добрый путь.! Но может это вас нашли?

Edited October 31, 2016 by Pokoy

[1111 26]

Я вам давал ссылочки, берёте их, читаете. Большим помочь не могу.

 

Моя точка зрения основывается на фактах гуруизма, контроля сознания, деления на своих и чужих, идее того, что только Кришна - истина в последней инстанции и далее. Ну и на логике+здравом смысле+знаниях/фактах.

 

Дальнейшая беседа не имеет смысла, все ссылки уже были даны выше, желающие посмотреть и почитать - почитают; а повторять одно и то же десятки раз я не собираюсь.

к сожалению ваша точка зрения на мой взгляд однобокая так как не принимает во внимание другую сторону.

Кришна  у нас считается Богом поэтому Он Истина в последней инстанции.

вот именно что одно и то же, в противном случае вы бы каждый раз давали новые подтверждения деструктивности нашего движения.

[1111 26]

В  основном все, но есть такие, которые хоть понимают это, но ничего сделать не могут. 

а разве это не один из признаков секты, когда все вокруг находятся в иллюзии?

[1111 26]

Но все таки в ИСККОН не все так ужасно. Если Гуру морально падают, их совет ДЖИБИСИ отстраняет от власти,там есть надзорные органы и много гуру, а такие самозванцы, как например , Пракаш , вообще ни кем не контролируются и предоставлен сам себе и  в его  безумства никто не останавливает. Поэтому кришнаиты всегда спрашивают,если кто-то себя называет "гурой ", приехав в Россию, о его ПАРАМПАРЕ, У них все четко, парампары нет, то это САМОЗВАНЕЦ. По моему это правильно. И если быть до конца объективными, то ИСККОН сейчас поддерживает правительство Индии и президент. Это тоже показатель. В ИСККОНЕ много проблем и нет сейчас подлинных садгуру, вайшнавов уровня уттама адхикари и много всякой ерунды и чуши.

уровень уттама адхикари можно увидеть если вы сами уттама адхикари. 

[1111 26]

Заранее прошу прощения, что влезаю в разговор, потому , что ранее в нем не участвовал, однако вот мой племянник став кришнаитом, отдалился. Сначала пытался проповедовать мне христьянину свои взгляды, но после того , как я объяснил христианский взгляд на волнующие его проблемы явно сократил время нашего общения. Виде те ли , общение с непреданными, ( точнее с теми , кто обладает альтернативными взглядами на кришнаизм) оскверняет сознание. Чтение и слушание христианской литературы и лекций , сбивает с правильного умонастроения. Да и некогда этим заниматься, потому что тогда на все круги мантр времени не остаётся.. И вообще он вот стал жить правильно, а те кто этого не понял, те невежественные люди, и в общем то их надо жалеть. Ну как жалеть? Как червяков земляных примерно, с высока. А так нет, вполне социализирован, адаптирован в жизни в рамках этой новой системы ценностей и внутренних ориентиров. Только общаться стало не о чем почти...

 

П.с. Лихо вы приравняли последователей "божества" и тех , кто разделяет точку зрения АЛД))). Вы Кришну низвели до человека или Дворкина возвели в боги?

многие отдаляются, но кто виноват в этом? кришнаит или его родственники? на мой взгляд тут не может быть одного виноватого. если бы мои родственники сказали что ты сектант проклятый бросай все это и будь человеком, я бы наверно по другому стал себя вести, и скорее всего отдалился. так и в другом случае если бы я сказал своим родственникам - ах вы млечхи, мясо жрете? ну и горите в аду на веки вечные! наверно родственники сами бы от меня отдалились.

п.с. Бог один, и нет никого более великого и равного Ему.

[1111 26]

А знаете с чего все началось? С лекций на тему совсем далекую от кришнаизма. Постепенно из лекции в лекцию людей подводили к кришнаизму медленно , не раскрываясь до последнего. Давали какие то "правильные "знания, как строить отношения между людьми, между полами. Как "правильно "питаться, как относиться к работе , как в общем "правильно" жить. И постепенно внушили что все это "правильное" и есть веды, упанишады и кришнаизм и ... Опа- Велком! Никто с самого начала не назвался кришнаитом. Никто и никогда не сказал, что эти лекции посвящены тому чтобы дать знания о Кришне Это по вашему Свобода выбора? Свобода воли человека? Да не оставили людям свободы , уважаемый Леонид. Все лекции были составлены определенным образом, так , чтобы человек последовательно и некритично приближался к осознанию себя кришнаитом. Не возражайте, я знаю о чем говорю, потому что профессионально занимаюсь темой внушения. Это осознанно разработанная методика , если хотите, вербовки. Да мягкое , но внушение, осознанная манипуляция сознанием человека, для достижения вполне конкретной цели - завербовать новых членов в организацию. Как говорится железной рукой загоним человечество в щщщастье, ( ой , извините, к Кришне). А после этого вы просите поверить вам , что в вашем ИСКОНе все кашерно. Вы нашли себя в кришнаизме- отлично , в добрый путь.! Но может это вас нашли?

вы поймите что люди привлекаются не какими то техниками вербовки. дать вам текст тех лекций и посадить перед аудиторией, сможете вы сделать то же самое? люди привлекаются качествами человека. если вы привлекательны своими качествами то люди будут приходить к вам, в противном случае чтобы вы ни читали зал будет пустым. да преданные дают лекции на разные темы, люди приходят и слушают их, начинают интересоваться откуда такой человек взялся, как он стал таким и естественным образом приходят к религии, так там находятся все "концы". человек не сможет быть хорошим семьянином, бизнесменом, другом и т.п. если не верит в Бога.

[Pokoy 90]

Вы что серьезно считаете, что я говорил племяннику что он кришнаит , проклятый сектант? Это он все пытался мне проповедовать Кришну, а я в ответ объяснял христианскую точку зрения и все. Вы думаете он отдалился потому что я над ним насмехался? Увы . Он просто понял, что его проповеди имеют нулевой эффект, потому что по любому вопросу у христиан есть своя точка зрения, а вот ответить на некоторые мои вопросы он так и не смог. Ему просто стало со мной не интересно. Ведь меня не удаётся обратить в свою веру. Уровень моей знаний в христианстве не позволяет сделать это. А вот вербовать молодых, не отягощённый глубокими религиозными знаниями людей у него вполне получается. Ему там интереснее. Вот и все.

Но вы проигнорировали самое главное. А именно метод вовлечения в кришнаизм новых адептов. Шифруясь, обманывая, заманивая "правильными " знаниями.

Edited October 31, 2016 by Pokoy

[Pokoy 90]

вы поймите что люди привлекаются не какими то техниками вербовки. дать вам текст тех лекций и посадить перед аудиторией, сможете вы сделать то же самое? люди привлекаются качествами человека. если вы привлекательны своими качествами то люди будут приходить к вам, в противном случае чтобы вы ни читали зал будет пустым. да преданные дают лекции на разные темы, люди приходят и слушают их, начинают интересоваться откуда такой человек взялся, как он стал таким и естественным образом приходят к религии, так там находятся все "концы". человек не сможет быть хорошим семьянином, бизнесменом, другом и т.п. если не верит в Бога.

Люди зачастую просто обманываются качествами человека. Пример сектантов харизматиков вас не наталкивает на мысли? Привлекать людей должна истина.( Например такая ,как Христос.) Тогда вне зависимости от привлекательности оратора человек в ней и останется.

Edited October 31, 2016 by Pokoy

[Ежидзе 928]

к сожалению ваша точка зрения на мой взгляд однобокая так как не принимает во внимание другую сторону.

Кришна  у нас считается Богом поэтому Он Истина в последней инстанции.

вот именно что одно и то же, в противном случае вы бы каждый раз давали новые подтверждения деструктивности нашего движения.

Имеющий уши, да услышит, имеющий глаза - увидит.

[Pokoy 90]

Не техникой привлекаются? А вы видели хоть раз, как спомощью мягких формул внушения оратор добивается того , что целый зал начинает подписывать контракты на биодобавки?

[A.Pavlovich 134]

Бог один, и нет никого более великого и равного Ему.

Вы утверждаете, что Бог, которого исповедуют христиане, крещенные во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф.28:19) и, пардон, бог по имени кришна - это одно и тоже??? 

Edited October 31, 2016 by A.Pavlovich

[Ежидзе 928]

Вот когда вы будете честны сами с собой, Леонид, тогда и деструктивность движения начнёте замечать. А пока что вы лишь обманываете себя самого.

Можно долго ещё ломать копья в этой ветке, но это вряд ли принесёт пользу.

 

Подытожу:

 

МОСК является типичной неорелигиозной псевдовосточной группировкой, по многим параметрам примыкающей к неоязыческому движению New Age

 

Само существование гуруизма – то есть, по существу, божественной непререкаемой власти, исходящей от обыкновенного грешного человека, развращает душу как «учителя», так и его подчиненных и приводит их к страшным падениям. В случае с МОСК мы имеем дело именно с этим феноменом, когда вчерашние бомжи и неудачники, озлобленные на выпихнувший их на обочину мир, вдруг получили в свое распоряжение абсолютную, ничем не ограниченную власть над жизнями и судьбами тысяч людей.

 

История МОСК показала, что эта секта является чрезвычайно жесткой деструктивной организацией с тотальной системой подчинения, пользующейся методами подавления личности и контролирования сознания. На Западе секта снискала себе скандальную известность незаконной уголовной деятельностью, начиная от вымогательства и подлога – и до торговли наркотиками и оружием; весьма высокопоставленные кришнаиты обвинялись в убийствах.

Некоторые лидеры МОСК были убиты, в том числе и в ходе внутрисектантских «разборок», другие были приговорены к различным срокам тюремного заключения. 

Притчей во языцех в западных странах стали широко практикуемые кришнаитами «400 сравнительно честных способов отнятия денег у населения».

В нашей стране кришнаиты не слишком отличаются от своих западных единоверцев и руководителей: немного найдется россиян, которые ни разу не столкнулись с их навязчивой торговлей и агрессивным попрошайничеством на улицах наших городов (Любой посетитель Московского центра «Общества сознания Кришны» невооруженным глазом заметит признаки наличия у Общества громадных средств. Естественно возникает вопрос: откуда столь «бедная и немногочисленная» религиозная организация (как аттестуют себя сами кришнаиты) берет средства на строительство, на 24-часовое радиовещание, на дорогую оргтехнику, на широкую издательскую деятельность и т.д. Уж не связано ли это с настойчивым желанием кришнаитов присутствовать в так называемых горячих точках с их громадным, никем не учтенным товарооборотом (имеются в виду весьма специфические товары) и финансовыми потоками?).

Все столь широко рекламируемые «благотворительные» акции «Общества сознания Кришны» (ОСК) сводятся в конечном счете к раздаче идоложертвенной пищи. Более того, по показаниям ряда свидетелей, кришнаиты обходят московские рынки и посвящают Кришне все выставленные там на продажу продукты. Вспомним, что именно этим занимался император Юлиан-Отступник, чтобы заставить христиан вкусить по неведению идоложертвенного и таким образом оскверниться.

 

Вместе с тем ОСК отдает себе отчет в том, что контакты лишь с маргинальными группировками недостаточны. Секта стремится к «официальному признанию» в качестве легитимной исторической всемирной религии, традиционной в том числе и для России. Но для подлинного укоренения в России (и ОСК прекрасно отдает себе в этом отчет) секте необходимо заручиться признанием Русской Православной Церкви.

Именно поэтому в последнее время российское ОСК предпринимает чрезвычайные усилия для того, чтобы заставить РПЦ признать его в качестве равноправного партнера для межрелигиозного диалога и вступить с ним в официальные отношения. Необходимым условием для этого ОСК видит изменение определения Архиерейского Собора РПЦ (декабрь, 1994 г.) «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме», в котором говорится, что люди, принадлежащие к подобным организациям (к которым отнесено и ОСК), сами отлучили себя от Церкви Христовой.

В своих многочисленных письмах в различные церковные структуры ОСК требует отменить определения Архиерейского Собора РПЦ и признать кришнаизм в качестве древней религии, с которой РПЦ вступила бы в официальный диалог. ОСК использует все средства, чтобы завязать переговоры с различными церковными структурами, в том числе и синодальными учреждениями, надеясь таким образом завоевать себе сторонников, которые представляли бы его интересы в РПЦ и стали бы его «агентами влияния».

Нужно сказать, что все эти попытки были совершенно бесплодными. ОСК не было принято ни в одной из официальных структур РПЦ, ни один из ее официальных представителей не вступал с ним в диалог. Думается, нет нужды говорить, что диалог с «Обществом сознания Кришны» сыграл бы на руку не только ОСК, но и всем антиправославным, антихристианским и деструктивным движениям в нашей стране.

Edited October 31, 2016 by Ежидзе

[1111 26]

Вы что серьезно считаете, что я говорил племяннику что он кришнаит , проклятый сектант? Это он все пытался мне проповедовать Кришну, а я в ответ объяснял христианскую точку зрения и все. Вы думаете он отдалился потому что я над ним насмехался? Увы . Он просто понял, что его проповеди имеют нулевой эффект, потому что по любому вопросу у христиан есть своя точка зрения, а вот ответить на некоторые мои вопросы он так и не смог. Ему просто стало со мной не интересно. Ведь меня не удаётся обратить в свою веру. Уровень моей знаний в христианстве не позволяет сделать это. А вот вербовать молодых, не отягощённый глубокими религиозными знаниями людей у него вполне получается. Ему там интереснее. Вот и все.

Но вы проигнорировали самое главное. А именно метод вовлечения в кришнаизм новых адептов. Шифруясь, обманывая, заманивая "правильными " знаниями.

в отношениях между двумя людьми ответственность распределяется поровну.

"ему там интереснее" кто виноват в этом?

преданные делятся своим видением на ту или иную тематику, а люди которые к ним приходят заинтересовываются этим и начинают глубже копать. то что это не у всех получается (из других религий) преданные ведь не виноваты..?

никто не шифруется и никто никого не обманывает. если вы считаете эти знания не правильными то слушайте того кто даёт правильные знания.

[1111 26]

Люди зачастую просто обманываются качествами человека. Пример сектантов харизматиков вас не наталкивает на мысли? Привлекать людей должна истина.( Например такая ,как Христос.) Тогда вне зависимости от привлекательности оратора человек в ней и останется.

а вас не смущает что у Прабхупады была харизма, у его учеников тоже харизма, у учеников его учеников тоже харизма, у учителя Прабхупады тоже была харизма и т.д.. а может там есть истина? которая всех и привлекает...

истина одна. если человек знает истину и при этом он не привлекателен, а истина ли это? так как настоящая Истина всегда привлекательна.

[1111 26]

Имеющий уши, да услышит, имеющий глаза - увидит.

имеющий ноги да будет ходить, имеющий руки да возьмет, имеющий волосы да подстрижет их, а имеющий желудок да будет переваривать пищу.

[1111 26]

Не техникой привлекаются? А вы видели хоть раз, как спомощью мягких формул внушения оратор добивается того , что целый зал начинает подписывать контракты на биодобавки?

а вы видели когда нибудь чтобы одни и те же люди каждый день подписывали контракты на биодобавки на протяжении нескольких десятков лет?

[1111 26]

Вы утверждаете, что Бог, которого исповедуют христиане, крещенные во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф.28:19) и, пардон, бог по имени кришна - это одно и тоже??? 

а вы утверждаете обратное? т.е. для вас богов несколько (политеизм) или бог только в моей конфессии (сектантство)...

[Александр Мон 572]

а вас не смущает что у Прабхупады была харизма, у его учеников тоже харизма, у учеников его учеников тоже харизма, у учителя Прабхупады тоже была харизма и т.д.. а может там есть истина? которая всех и привлекает...

истина одна. если человек знает истину и при этом он не привлекателен, а истина ли это? так как настоящая Истина всегда привлекательна.

У Пракаша Кумара (шри гурудева шри пракаша джи-сам себя  так назвал  ) тоже  есть "хараизма"  Двадцитать с лишним лет дурит людей. Многим испортил жизнь и сейчас некоторые девушки оставили все и живут у него в "ашраме" он их "кришна" Люди брали кредиты для строительства его "ашрама", а потом понимали, что Пракаш мошенник и уходили из секты. Но Пракаш без стыда и совести новых адептов набирает в свою секту, пользуясь своей "харизмой".  Засорил рекламой, себя любимого, весь интернет. О "ведической культуре" рассказывает. И вот люди западают на его "харизму".    Одни уходят, а он новых почитателей своей "харизмы" собирает в свою секту. Он ,так же, талдонит на своих сатсангах об "Истине"  "Истина" Пракаша  для многих становится привлекательной.

Edited October 31, 2016 by Александр Мон

[1111 26]

Вот когда вы будете честны сами с собой, Леонид, тогда и деструктивность движения начнёте замечать. А пока что вы лишь обманываете себя самого.

Можно долго ещё ломать копья в этой ветке, но это вряд ли принесёт пользу.

 

Подытожу:

в итоге нового вы так ничего и не написали.

согласен, при таком ведении диспута пользы никому не будет.

[Ежидзе 928]

А что нового я ДОЛЖЕН написать?

Я не могу вложить свой мозг в вашу голову и популярно вам объяснить, что МОСК - тоталитарная секта, если вы этого сами не желаете видеть. Конечно, приходится повторять одни и те же истины в надежде на то, что вы, быть может, меня услышите.