Jump to content
Сектоведческий форум

Recommended Posts

2 часа назад, Kras-sky сказал:

Слабый аргумент в защиту, Вы не находите...

...Заигрывание Церкви с такими элементами чревато большой бедой.

Я никого и не защищаю, просто воздерживаюсь от полярных оценок. А насчёт заигрывания, вспомните: "...пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию..."

Link to post
Share on other sites
  • Replies 181
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Документ - ответ от центра Гамалеи, по поводу "абортивной вакцины".  

Ой, как неудобно получилось-то) Это были происки жидомасонов, рептилоидов или ещё кого? Просто волнуюсь: как теперь "Сорок Сорокам" отмыться от того, во что они добровольно вляпались? Хотя, если

Еще немного о вакцинах "с эмбрионами" !!! Это не значит, что для каждой новой партии вакцин требуются все новые аборты!!! Из Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии им

Posted Images

5 минут назад, Mixail_Pl сказал:

Я никого и не защищаю, просто воздерживаюсь от полярных оценок. А насчёт заигрывания, вспомните: "...пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию..."

Мне тоже не свойственны крайности. Хотел показать взаимосвязь, а получилось дал свои оценки. Извиняюсь. Безусловно, люди сами решают в какие секции отдавать своих детей...

Эх, если б Церковь хоть раз призвала дсс к покаянию, возможно меньше грязи и трэша изливалось бы их этой организации, позиционирующей себя православным флагманом...Но ведущей деятельность, противоположную основным православным ценностям.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Kras-sky сказал:

Слабый аргумент в защиту, Вы не находите...

С крестами на знаменах были крестовые походы, именем Бога горели костры инквизиции и ужасные пытки. С именем Бога на бляхах, фашисты чистили мир от недочеловеков.

Михаил и не пытается их защищать. Он старается донести мысль о том, что тут важен контекст и целостное, системное видение проблемы.  

18 часов назад, Mixail_Pl сказал:

А на немецких танках были кресты... Но это же не значит, что мы должны отказаться от креста.

Здесь надо разбираться с каждым конкретным случаем отдельно.

С тем, что Сорок Сороков способны прикрываться православием в том формате, каковой удобен им или подменять настоящие смыслы, я вполне могу согласиться. Однако важно разделять фриковатость членов движения (их идеологии) и то, что они используют как приманку или ширму для окружающих. 

4 часа назад, Kras-sky сказал:

Их воспитывают не в любви к человеку, и ненависти ко греху,  а в ненависти именно к человеку. Моральному недочеловеку, по их мнению.

В этом основная проблема ДСС: типичное сектантское мышление получается - "Кто не с нами, тот против нас". Пожалуй одна из важнейших задач тех людей, что вышли из ДСС по своей доброй воле состоит в том, чтобы показать эту пропасть между православием и тем, что прививается в организации. Но показать таким образом и с фактологической базой, чтобы не уподобиться при этом им самим.

 

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Ежидзе сказал:

Пожалуй одна из важнейших задач тех людей, что вышли из ДСС по своей доброй воле состоит в том, чтобы показать эту пропасть между православием и тем, что прививается в организации. Но показать таким образом и с фактологической базой, чтобы не уподобиться при этом им самим.

 

Этот топик и был создан для того, чтоб публиковать "дела" дсс. Показать их опасность для православных. Чтоб не сваливаться в склочность, хотелось бы услышать мнение специалистов, в том числе и священнослужителей. Ведь проблема гораздо шире, чем дсс. А нужны ли Церкви околоцерковные паразиты? Которые проникая под видом благих целей и дел в структуры приходов и даже епархий, могут влиять на события и мышление.

Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Kras-sky сказал:

Но как то наткнулся на пост сорок сороков. Где посредственный стишок и текстовочка гласит, типа наши дети есть Родина, воспитание есть самое важное и Богоугодное дело, бла бла бла...чтоб никто не мутил им сознание.

И ссылочка на "наших братьев"

Почитал пост ДСС. Стихотворение, конечно, на любителя. Но ничего крамольного в нём не нашёл. Являются ли дети частью того, что мы называем Родиной? Можно сказать и так. Защищают ли правоохранители и представители спецназа граждан своей страны (детей в том числе) ? Однозначно да. Тексты Моргенштерна, как и он сам, у меня не вызывают восхищения. 

Вот только тут многое зависит от воспитания в семье: какие ценности смогли родители привить ребёнку, смогли ли объяснить что такое хорошо и что такое плохо. Моргенштерн - это такой раздражитель, который живёт эпатажем всего и вся. Если у человека есть культурный иммунитет от всего этого, то такие "деятели" ему не страшны ни капли.

"Братья" у ДСС, на мой взгляд, весьма спорные. И не потому, что там череп на аватарке. Что-то очень и очень похоже на националистов, дорвавшихся до околовоенных тем; конечно, могу и ошибаться. Хотя если вступить в их беседу и как следует глянуть тамошнее содержимое, многое становится понятнее.

Нечто подобное я уже видел у Степана Зотова и его "военно-патриотического клуба". Та ещё стрёмная конторка, как и сам "руководитель".

 

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Kras-sky сказал:

Этот топик и был создан для того, чтоб публиковать "дела" дсс. Показать их опасность для православных. Чтоб не сваливаться в склочность, хотелось бы услышать мнение специалистов, в том числе и священнослужителей. Ведь проблема гораздо шире, чем дсс. А нужны ли Церкви околоцерковные паразиты? Которые проникая под видом благих целей и дел в структуры приходов и даже епархий, могут влиять на события и мышление.

Соглашусь в той части, что сейчас большое количество разного рода движений и организаций на словах связывает себя с РПЦ, а на деле они способны вести деятельность прямо противоположную тому, что допустима для Церкви. Беда в том, что присосаться к Церкви гораздо проще, чем последней от них как-то отмежеваться.

 

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Ежидзе сказал:

Беда в том, что присосаться к Церкви гораздо проще, чем последней от них как-то отмежеваться.

 

На это нужна воля священноначалия. Сейчас это выглядит так, "А вдруг пригодятся". Впереди грандиозные планы по Сергиеву Посаду. Будут несогласные...

Я глубоко уверен, все вопросы должны решаться мирно и законно. Тем более Церковь - это единственная организация стоящая на камне правды. Бывают частности, но в целом, так. И такие структуры как дсс, опасны для Церкви. Вербовка новых адептов ведется не на закрытых встречах, а на приходах, прямо в храмах. Один сторонник дсс, будучи алтарником, пономарем, прекрасно знает всех прихожан и может многих переформатировать. Берется какая нибудь острая тема, например Моргенштерн - бес. Вот мы его накажем. Есть организация, способная защитить православие и традиционные ценности. И многие ведуться на такую подмену правды. Я сам клюнул на такие речи и фото дссовцев с Патриархом.

Edited by Kras-sky
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Kras-sky сказал:

На это нужна воля священноначалия. Сейчас это выглядит так, "А вдруг пригодятся". Впереди грандиозные планы по Сергиеву Посаду. Будут несогласные...

И такие структуры как дсс, опасны для православных. Вербовка новых адептов ведется не на закрытых встречах, а на приходах, прямо в храмах. Один сторонник дсс, будучи алтарником, пономарем, прекрасно знает всех прихожан. Ведутся беседы, например на какую нибудь острую тему. Моргенштерн - бес. Вот мы его накажем. Есть организация, способная защитить православие и традиционные ценности. И многие ведуться на такую подмену правды. Я сам клюнул на такие речи и фото дссовцев с Патриархом.

Не только и не столько воля Церкви, сколько чёткие критерии того, кого допустимо связывать с РПЦ, а кто переходит в разряд мимокрокодил. Тема настолько обширна, что одной только волей её не охватить (ИМХО).

Что касается ДСС, то пока что никому не запрещено быть членом этой организации. Да, у них могут быть очень, мягко говоря, спорные идеологемы и утверждения, почти что на грани. Но тут уж сам человек решает: близки ему эти идеологемы или нет, готов он их разделять или нет.

Думаю, что уместно вспомнить вот это. Цитирую:

"Содержащиеся в 21-м стихе слова Иисуса Христа продолжают развивать мысль, высказанную о лжепророках в предыдущих стихах. Ранее Спаситель рассказал о том, что лжепророки придут в овечьей одежде, но по сущности своей будут волки хищные. Указал на то, что их можно распознать по плодам их дел. А в 21-м стихе Иисус Христос утверждает о том, что не всякий человек, прикрывающийся словами о Боге, но не подтверждающий свои слова плодом дел своих, войдет в Царство Небесное. Но войдет в Царство Небесное только тот человек, который исполняет волю Отца Небесного, то есть на деле, а не на словах, совершает добрые поступки, и действиями своими (а не словами) доказывает исполнение законов Божиих, претворяя в жизнь заповеди Иисуса Христа. 

Главная мысль, содержащаяся в 21-м стихе, состоит в том, что Спаситель говорит об обязанности людей исполнять волю Отца Небесного, отражая это исполнение в делах своей жизни, а не просто ограничиваться одними разговорами о Боге и произнесением Его имени. 

Именно так понимали слова из 21-го стиха и Святые Апостолы. Апостол Иаков так писал об этом. «Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе» (Иак.2:14–17). То есть человек свою веру в Иисуса Христа и в Его учение должен подтверждать делами, воплощая в свою жизнь Заповеди Христовы. А не ограничиваться одними разговорами."

Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Kras-sky сказал:

... Берется какая нибудь острая тема, например Моргенштерн - бес. Вот мы его накажем. ...

В наказании, как таковом, нет ничего плохого. Смотря как наказывать и зачем это делать...

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
Только что, Mixail_Pl сказал:

В наказании, как таковом, нет ничего плохого. Смотря как наказывать и зачем это делать...

Тут речь больше о линчевании. Дсс не свойственно делать по закону. Есть суд, виноват - накажут. Да и не наказание им нужно в итоге, а хайпануть на горячей теме.

Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Ежидзе сказал:

То есть человек свою веру в Иисуса Христа и в Его учение должен подтверждать делами, воплощая в свою жизнь Заповеди Христовы. А не ограничиваться одними разговорами."

Бесспорно! Но дела подаются под выгодным соусом. Например, "мы выступаем за строительства храмов". Хорошее и благое дело. А как это выглядит на практике знает не каждый. Что после их выступлений ни на Торфянке, ни в Екатеринбурге храмов НЕТ и не будет. Но за храм выступления были...после которых общество раскололось. Пока не приняли новые положения в слушаньях и до слов президента, что "храмы должны объединять"...

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Kras-sky сказал:

Бесспорно! Но дела подаются под выгодным соусом. 

Если внимательно прочитать раздел о движении Сорок Сороков на их официальном сайте, то в этом нет ничего удивительного. Цитирую:

Цитата

 

"Цели, которые определили создатели Движения, предельно просты:

  • Защита Русской Православной Церкви.
  • Защита прав и свобод православных христиан.
  • Защита традиционных для большого Русского мира православных ценностей."

 

  •  

Это означает, что представители ДСС самовольно присваивают себе статус "защитников" РПЦ, но без просьбы или требования о помощи в защите Церкви. Лично мне представляется, что такая постановка целей говорит о том, что ДСС, возможно, изначально выбрали не тот путь. Отсюда вытекает стремление руководства показательно и, временами, эпатажно демонстрировать свою деятельность. Этакая мимикрия под православие, требующая постоянного о себе напоминания; иначе могут и забыть о таких "борцах".

Да что уж там говорить о целях ДСС, если они сами о себе пишут, цитирую:

Цитата

"Не вернувшись к православию, Россия вымрет. По сути, вопрос уже стоит ребром: православие или смерть."

Вот это фанатичное стремление едва ли не силком вернуть всех к православию является самой главной ошибкой движения. Насильно мил не будешь, сколько и как ты не говори о православии.

Мне кажется, что руководство ДСС забыло одну очень важную вещь, а именно: "Бог есть Любовь". 

Цитата

"Что свойственно любви к ближнему? Искать не своих выгод, но душевной и телесной пользы любимого. Кто любит ближнего, тот исполняет свою любовь к Богу, потому что Бог его милосердие переносит на Самого Себя» (святитель Василий Великий)"

 

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Ежидзе сказал:

Это означает, что представители ДСС самовольно присваивают себе статус "защитников" РПЦ, но без просьбы или требования о помощи в защите Церкви.

 

Вот поэтому РПЦ должна как то отреагировать. Нужны ей такие "защитники" или нет. Эти люди самовольно отожествляют себя с Церковью, что вводит в заблуждение людей.

Цитата
  • Защита прав и свобод православных христиан.

Защитой граждан ( без делений на конфессии и национальности) должны заниматься полиция, ЧОПы. Организации с четким регламентом действий и ответственностью. Просто сколотить банду и защищать определенную группу людей по религиозному признаку...это уже полное беззаконие. Тем более никто из православных о защите не просит.

Цитата
  • Защита традиционных для большого Русского мира православных ценностей."

Из-за расплывчатых терминов можно трактовать по своему. Что такое "традиционные православные ценности". есть определение? Как хочу, так и понимаю, что хочу, то и защищаю. И ничего мне за это не будет... 

Или "Русский мир", можно конкретнее, что это и кто в него входит. Вот что говорит Википедия: Русский мир — понятие, носящее междисциплинарный характер и оперирующее множеством смыслов и коннотаций. Сам термин «русский мир» не имеет юридического определения[2], что позволяет различным авторам подразумевать под ним — интеграционный проект, или диаспоральную стратегию, или цивилизационный центр, или «русскую идею», или политическую технологию, или идеологию и пр

Edited by Kras-sky
Link to post
Share on other sites

Вообще такую безответственную партизанщину нужно прекращать и действовать по закону. Создать охранное агентство "Сорок сороков", заключить контракт с РПЦ на определенные услуги по защите храмов, мощей, соблюдением порядка в храмах...и т д. Только кому это надо)))

Вот и получается, кто то что то защищает и никто ни за что не отвечает...Только срань и раздоры в обществе, происходящие с подачи дсс ложатся тенью на всех православных, образующих нашу Церковь, хотя Церковь не при делах)))

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Kras-sky сказал:

.... Но за храм выступления были...после которых общество раскололось. ...

Скорее различные позиции обозначились более конкретно. И это нормально.

 

3 часа назад, Kras-sky сказал:

Тут речь больше о линчевании. Дсс не свойственно делать по закону....

Такие высказывания требуют доказательств :)

 

Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Mixail_Pl сказал:

Скорее различные позиции обозначились более конкретно. И это нормально.

Позиции были разные - это нормально, но провоцировать общество на раскол и активно стравливать разные позиции - это не нормально. 

Цитата

Такие высказывания требуют доказательств :)

Давайте с последних закидонов. Назвать человека бесом или чертом, я про Моргенштерна и Ширмана - это видимо в рамках закона. Видимо у них есть на то доказательства. Если нет, то это клевета. Греф - сатанист, видимо тоже как то доказано Кормухиным. Собянин - готовит цифровой концлагерь, медики организовали секту "Новый медицинский фашизм". Наша вакцина не эффективна...продолжать. У меня есть все скрины с их группы. 

Если на все эти публичные оскорбления есть доказательства, тогда сорри.. А если нет, тогда это то, о чем я и говорил, что дсс не свойственно делать по закону. Ведь клевета - это не по закону, правильно?

Link to post
Share on other sites

Еще любят адепты Кормухина делить общество, по одним им понятным критериям. На моей памяти были: "Кто не за храм - тот бес". "Наше общество все больше делится на зверей и русских людей" К сожалению не могу прикрепить сюда скрин, кину ссылку Еще были "Ковид-диссиденты VS ковид-идиоты" Скрин тут 

Интересно получается, если Патриарх призвал ковид-диссидентов не искушать Бога (статья на Фоме) Тогда кто он, судя по такому бинарному раскладу

Edited by Kras-sky
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kras-sky сказал:

Назвать человека бесом или чертом, я про Моргенштерна и Ширмана - это видимо в рамках закона. Видимо у них есть на то доказательства. Если нет, то это клевета. Греф - сатанист, видимо тоже как то доказано Кормухиным. Собянин - готовит цифровой концлагерь, медики организовали секту "Новый медицинский фашизм". Наша вакцина не эффективна...продолжать. У меня есть все скрины с их группы. 

Если на все эти публичные оскорбления есть доказательства, тогда сорри.. А если нет, тогда это то, о чем я и говорил, что дсс не свойственно делать по закону. Ведь клевета - это не по закону, правильно?

Есть клевета, а есть линчевание, т.е., убийство человека, подозреваемого в преступлении или нарушении общественных обычаев, без суда и следствия, обычно уличной толпой, путём повешения. Не стоит путать одно с другим. 

Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Dimitriy сказал:

Представляю картину: Кормухина, вскоре, награждают в номинации "Заслуженный смутьян РФ")

Я бы по другому наградил. Призывал всех идти в закрытые храмы во время пандемии или не соблюдать меры безопасности, люди заразились, не дай Бог, умерли - получи срок. Призывал против вакцинации, люди не привились, заболели, умерли - получи добавочку. Меньше станет желающих вещать на такие темы на большие аудитории...

Только вот причинно следственную связь никто не докажет. Это в этом мире. В ином, думаю будут и доказательства и "награда"

Link to post
Share on other sites
Только что, Ежидзе сказал:

Есть клевета, а есть линчевание, т.е., убийство человека, подозреваемого в преступлении или нарушении общественных обычаев, без суда и следствия, обычно уличной толпой, путём повешения. Не стоит путать одно с другим. 

Линчевание стоит воспринимать фигурально. Я думаю суть понятна...Ведь травля в интернете - это такой же самосуд. Который иногда доводит до самоубийства. 

Я помню что творилось в группе дсс по Урганту. "Заболеет Ванька раком..." такая вакханалия была. Ургант после всего этого просил "православных забрать свои проклятья" Чем не моральное линчевание.

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Ежидзе сказал:

Есть клевета, а есть линчевание

т е из всего сказанного в этой цитате, Вас озадачило только это?

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Kras-sky сказал:

Линчевание стоит воспринимать фигурально. Я думаю суть понятна...Ведь травля в интернете - это такой же самосуд. Который иногда доводит до самоубийства. 

Я помню что творилось в группе дсс по Урганту. "Заболеет Ванька раком..." такая вакханалия была. Ургант после всего этого просил "православных забрать свои проклятья" Чем не моральное линчевание.

Это логическая ошибка, когда желаемое выдаётся за действительное. Линчевание - это убийство, а в совершении убийств ДСС замечены не были. Они не святые, но всё же, ради объективности, не надо вешать заведомые ярлыки.

Травля в Интернете - кибербуллинг - и линчевание, как процесс, ничего общего между собой не имеют. И тут либо надо привести доказательства убийств, совершённых ДСС, либо данное утверждение о том, что ДСС занимались/занимаются линчеванием не соответствует действительности.

Ещё раз: не надо путать тёплое с мягким, как юрист говорю.

Link to post
Share on other sites
Только что, Kras-sky сказал:

т е из всего сказанного в этой цитате, Вас озадачило только это?

Поймите, эмоции (как бы оправданны они не были) - это плохой советчик в деле сект. Обращаю внимание: вопросы к ДСС имеются, это факт. Но если Вы начнёте на них вешать ярлыки потому, что они Вам лично не нравятся, делу Вы не поможете от слова совсем. Нужны фактура и холодная голова, а не ситуация, в которой эмоции бежали бы впереди дела.

До добра такое не доводит.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Ежидзе сказал:

Поймите, эмоции (как бы оправданны они не были) - это плохой советчик в деле сект. Обращаю внимание: вопросы к ДСС имеются, это факт. Но если Вы начнёте на них вешать ярлыки потому, что они Вам лично не нравятся, делу Вы не поможете от слова совсем. Нужны фактура и холодная голова, а не ситуация, в которой эмоции бежали бы впереди дела.

До добра такое не доводит.

Хорошо, учту. Спасибо

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...