Jump to content
Сектоведческий форум
Димитрий

Друг В Секте Кришнаитов. Помогите!

Recommended Posts

Здравствуйте, меня зовут Дмитрий я православный христианин, у меня есть друг он в секте кришнаитов уже 3 года. На все мои попытки объяснить ему что это мягко говоря "не правильно" он отвечает стандартно. Вы все христиане однотипны, вы не терпите иноверцев моя вера в Кришну не хуже твоей веры в Христа. Главный его довод мы кришнаиты не делаем ничего плохого, поем свои мантры на улицах, бесплатно раздаем пищу, не употребляем спиртное в отличие от вас и вообще ведём здоровый образ жизни. В частности мне он говорит ты как животное ешь все подряд ешь на ночь, и ешь мясо в котором жир от которого ты собственно и толстый. Я ем вигатерианскую пищу она очищает мой организм от всякой гадости, посмотри на меня я стройный и красивый и к этому меня привело правильное питание и служение Кришне. Я не знаю может он прав может правда я со своей колокольни пытаюсь перетянуть его в христианство навязать ему свою веру. Может если бы у него был друг атеист он бы лояльно относился к его МОСК или ИССКОН. Может действительно эти кришнаиты не делают ничего плохого и пусть он ходит к ним поет свои мантры ест свой рис и живет свято веря что в следущей жизни родится в лучшем состоянии или вообще выйдет из круга сансары и будет жить в обители кришны и довольствоваться всеми его благами.


 


Но вот какая то моя часть вспоминает строки В.С. Высоцкого:


 


- "Пусть был ты раньше дворником, родишься вновь прорабом, а после из прораба до министра дорастешь, но если туп как дерево родишься Баобабом и будешь Баобабом тыщу лет пока помрешь"...


  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если Вы хотите помочь другу Вам надо разобраться в существе вопроса.

 

Как христианин Вы понимаете что Ваш друг в объятиях бесов.

Запаситесь терпением и аргументами.

 

Почитайте 

http://iriney.ru/main/prakticheskie-sovetyi/sovetyi-psixologa-kak-ne-nado-sebya-vesti-s-adeptom-totalitarnoj-sektyi.html

http://iriney.ru/psevdoindutstskie/krishnaityi/

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как христианин Вы понимаете что Ваш друг в объятиях бесов.

 

Вот это меня и беспокоит, так то с виду они не плохие люди. Ну поют мантры, ну мясо не едят, вроде ничего плохого они не делают и тут как бы ходит он к ним и пусть ходит. Но знают они это или не знают по факту они поклоняются дьяволу. Вот это то  и страшно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот это я уже читал http://iriney.ru/psevdoindutstskie/krishnaityi/  и собственно начал беспокоится.

 

Вот это прочитал только сейчас 

http://iriney.ru/main/prakticheskie-sovetyi/sovetyi-psixologa-kak-ne-nado-sebya-vesti-s-adeptom-totalitarnoj-sektyi.html

и да, поздновато. Во-первых уже совершил все ошибки которые там написаны. Во-вторых я ему не родственник, а друг. Юридически я ему вообще НИКТО! Я слышал от него, что у него мать волнуется по поводу того что он в секте, но я его мать не разу не видел, она живет в другом городе и лишь изредка его навещает. Что касается других его родственников, то отец у него абсолютно равнодушен к тому в секте его сын или не в секте. С его отцом тоже не разу не виделся.

 

Главные проблемы при объяснении другу, что он в секте:

 

Распечатываешь ему что то показываешь, он или ни в какую читать не буду, или если послушал - один ответ: "Это всё вырвано из контекста, надо читать целиком это произведение или высказывание такого то гуру, а  ты просто манипулируешь словами.

 

Говоришь ему ты в секте, он нет это не правда. Они не просят у меня денег, не требуют что бы я подписал квартиру, они только мне помогают.

 

Периодически говорит мы бесплатно раздаем всем еду, а ведь она стоит денег, а вы христиане так не делаете.

 

Ну и стандартые фразы ты ешь мясо, а это братья наши меньшие, яйцо это аборт курицы и прочие, а я ему только растительную пищу вот...

Edited by Димитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здесь очень хорошо написано что не надо говорить адепту секты, а вот что ему вообще то можно и нужно говорить вот в чём вопрос, спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот тут

 http://iriney.ru/main/prakticheskie-sovetyi/chto-delat,-esli-vash-blizkij-popal-v-sektu.html        написано Что делать, если ваш близкий попал в секту - 26.11.03 - Большая часть людей, попавших в секту, рано или поздно выходит из нее. Но то, как быстро ваш близкий уйдет из секты и в каком состоянии он будет, во многом зависит от вас и от других членов вашей семьи.

- Когда же он уже выйдет из неё?

 

- Если вашему близкому не удалось помочь в течение первых нескольких недель после первоначального знакомства с сектой, для его возвращения к внесектантской жизни потребуются усилия всей семьи в течение как минимум нескольких месяцев, а то и лет.

 

- Так то друг уже 3 года там.

 

- После первоначального "распознавания" не пытайтесь разубеждать вашего близкого - это только еще больше испортит ваши отношения. Наверняка вы уже поняли, что попытки объяснить вашему близкому абсурдность вероучения секты и нелепость, а то и вред его поведения приводит только к скандалам и обострению отношений.

 

- Вот это на 100 % верно.

 

- Но, с другой стороны, также ни в коем случае нельзя притворяться, что вы изменили свое мнение и вам, наконец, понравилась перемена, происшедшая с вашим близким: это либо укрепит его в приверженности секте, либо он обнаружит вашу ложь и окончательно утратит остатки доверия к вам.

 

- Я притворяюсь, если я скажу ему открыто, что против его секты и хочу что бы он вышел из нее он может перестать со мной общаться вообще.

 

- Обговорите с ним следующее условие: вы не критикуете его "организацию" (термин "секта", естественно, будет раздражать вашего близкого, так что лучше стараться его избегать), он не занимается дома пропагандой и не пытается втянуть других членов семьи.

 

- Я и так не критикую его организацию, а он не занимается пропагандой.

 

- Чтобы выстроить стратегию поведения, нужно понять, что ваш близкий находится в психологической зависимости от группы, причем его собственная личность подавлена и заменена набором сектантских поведенческих, эмоциональных и мыслительных штампов. Ваша задача - сохранить хотя бы минимальный контакт с его подавленной подлинной личностью. Относитесь к нему с терпением и сочувствием, понимая, что у человека временное расстройство личности, но ни в коем случае не давайте ему денег - это то же самое, что давать деньги наркоману на наркотики: любые деньги, данные вами, все равно будут немедленно переданы секте.

 

- Он не просит денег, невероятно но факт за три года в секте ни разу не попросил…

 

- Попытайтесь настроить себя на конструктивное решение проблемы, будьте спокойными и открытыми к диалогу. Показывайте всем своим поведением, что вы признаете за вашим близким право на поиск, на свой выбор, даже ошибочный, и что ваш близкий дорог вам сам по себе, независимо от его убеждений. Такая тактика преследует две цели. Во-первых, оставить вашему близкому эмоциональную "нить Ариадны", по которой он в случае кризиса внутригрупповых отношений и переоценки своего участия в секте смог бы выбраться из ее психологического лабиринта. Во-вторых, он не будет воспринимать вас ни как врага, ни как объект для вербовки, что пригодится, если вам удастся устроить так называемую интервенцию. Имеется в виду сессия интенсивного "консультирования по выходу" из секты. Чтобы провести такую интервенцию, нужен, по крайней мере, один специалист-психолог, сведущий в сектоведении, знакомый с проблематикой психологического насилия и реформирования мышления, а также семейного консультирования. Дело в том, что, как правило, в тоталитарные секты вовлекаются люди, имеющие эмоциональные проблемы (а они могут возникать у каждого в периоды психологических стрессов). Таким образом, часто помощь пострадавшим начинается с выявления и устранения источника этих проблем, то есть с работы психолога.

 

- Где взять то этого психолога, сведущего в сектоведении и т.д.?

 

- Лучше, если в процессе помощи человеку, попавшему в секту, участвует вся его семья.

- Как это не смешно звучит я знаю этого человека 3 года – 3 года он в секте (совпадение?) И за 3 года я так не разу не увидел ни его отца ни мать… Им или вообще положить на сына или где они, я только слышу о них от него. Хотя столько раз у него дома бывал хоть раз их увидеть.

 

- Изучайте словарь "вашей" секты и её учение, чтобы хорошо понимать, о чем будет говорить ваш близкий.

 

- Я скоро уже стану знатоком МОСК, ИССКОН или просто кришнаидов

 

- В идеале процесс по выходу из тоталитарной секты через внешнее воздействие подразумевает участие большого числа людей, во-первых психолога и обученных им родственников и близких члена тоталитарной секты, а также сектоведа - "специалиста по фактам" (может быть и психологом в одном лице) и бывших членов секты. Их задача - пробудить у сектанта критическое мышление и заново поставить его в ситуацию выбора, на этот раз информированного, а значит, свободного. Кроме того, родственники и близкие пострадавшего совместно с психологом должны помочь ему избавиться от эмоциональной зависимости от секты, дать ему истинные любовь и участие взамен сектантского суррогата. Затем подключается православный катехизатор, желательно священник, предлагающий (но не навязывающий) истинную религиозную и мировоззренческую альтернативу.

 

- Где их всех взять то?

 

- Не отчаивайтесь. Молитесь за вашего близкого, оказавшегося в секте.

 

- Вот тут вопрос кому молиться? Есть конкретные святые, акафисты, молитвы, можно поподробнее?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я предлагаю Вам сформулировать основные вопросы, в которых Ваш друг видит привлекательность секты, и мы их по порядку разберем.

Соберем и обоснуем аргументацию, попробуем пробудить у него критическое мышление.

Пойдет?

 

О молитве.

Мне очень импонирует такой подход к молитве 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за помощь. Значит с чего всё началось как я это понял. Могу ошибаться но кажется всё было так. Я с другом познакомился на работе. Работа у меня самая простая. Так скажать пережитки коммунистического общества. В принципе у нас периодически "строят" людей. Но это не только у нас. У меня у жены подруга в бутике работает там вроде всё красиво но всё равно тоже начальство "строит". Ну вот с этого все и началось. Как то раз построила его наша начальница, так сказать по взрослому. Естественно по его мнению построила ни за что и т.д. Вот появилась у него обида я хорошо работаю всё делаю, а надо мной как бы издеваются вообще зазря так быть не должно. Ну и тут появились друзья кришнаиды. Они ему типа брат мир, дружба, любовь мир вне нашей общины жесток, у нас такого нет мы все братья сестры и т.д. Вот это по моему субъективному мнению и было тем поворотным камнем. Сейчас друг сменил нашу организацию на частника кричит что там чувствует себя человеком ну и соответственно помогли ему в этом хоть и морально, но кришнаиды. Хотя мне кажется и у частника строят и строят не меньше просто он об этом молчит (он же вылез из моей лужи, это я не в силах ничего изменить).

 

Ну а потом стандартные фразы типа я не пью а вы все бухаете. Я не ем мясо я красивый и стройный а ты толстый ты жрешь всё подряд. Ну про то что мясо это братья наши меньшие и яйцо это аборт курицы я уже писал. А так главное что ему там нравится к нему там относятся как к человеку, его там (в секте) понимают, его там никто не строит, он нашел какой-то райский уголок где по его словам всё идеально и всё хорошо.

 

Опять же он любит говорить мы вместе собираемся читаем мантры ничего плохого не делаем, что в этом плохого...

Edited by Димитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может быть начать с главного?

В чем смысл жизни и что дает такое вероисповедание в конечном результате?

 

В чем смысл жизни у кришнаита?

 

Допустим плохого они не делают (в их представлении) а что они делают хорошего?

Для себя и для других?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В чем смысл жизни у кришнаита?

Так спрашивал я про это, как он говорит что то типа этого, боюсь наврать:

 

- В чем смысл жизни.

 

- Однозначно на этот вопрос ответить нельзя, у тебя нет смысла жизни ты ешь спишь и т.д. А я стремлюсь к духовному совершенствованию. Если я буду читать мантры, не есть мясо и т.д. я выйду из круга сансары и буду жить в обители кришны...

 

как то так.

 

Насчет хорошего сегодня вечером увижу спрошу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

спросите у него выходил ли кто-нибудь, когда-нибудь, из колеса Сансары?

что такое в его представлении "обитель кришны"? что там хорошего? зачем туда стремится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Допустим плохого они не делают (в их представлении) а что они делают хорошего?

Для себя и для других?

Так вчера спросил. Значит ответил как то так. Мы покупаем еду на свои деньги (лепим шарики) и бесплатно всем раздаем. Я всем рассказываю про кришну, и если хо тя бы один меня услышал, бросил пить курить наркоманить то я уже сделал хорошее.

 

Еще проблема, друг так спокойный, но когда я начинаю с ним разговор о кришнаидах становится раздражительным, замкнутым...

 

Еще пара фраз для размышления вчера он мне выдал философский трактат, а именно...

 

- Благодаря вере в кришну я не пью, не курю, не наркоманю, ты хочешь отобрать у меня мою веру и что тогда мне пристраститься к этим пагубным привычкам? Из двух зол выбирают меньшую.

 

- Бог один но в разных религиях его называют по своему, христиане - Иисус, масульмане - аллах, кринаиды - кришна, а если мы все верим в одного Бога какая разница как мы ему молимся и в какие храмы общины ходим?

 

 

спросите у него выходил ли кто-нибудь, когда-нибудь, из колеса Сансары?

что такое в его представлении "обитель кришны"? что там хорошего? зачем туда стремится?

спросить сейчас не получится он уехал до 1 сентебря в поход

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он не может не чувствовать ту неправду которую ему впаривают.

Вот и злится что не может разумно обосновать этот выбор.

 

огромное количество людей не пьют и не курят, и это совершенно не обусловлено Кришной.

Например все православные не курят и не пьют.

Разве это Кришна бросил курить?

Это он сам бросил.

 

 

Бог един.

Но бог ли Кришна?!

А что или точнее КТО Бог?

Если я назову унитаз вазой он же не станет от этого иметь свойства вазы!

Огромная разница КАК молится и в какие храмы ходить.

Спасает ИСТИНА, ложь губит!

 

Какой он их Кришна?

Что он им обещает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он не может не чувствовать ту неправду которую ему впаривают.

Вот и злится что не может разумно обосновать этот выбор.

Да злится, очень быстро, прям на глазах меняется, ему вообще не приятны все эти дискуссии о кришнаидах

 

 

Какой он их Кришна?

Что он им обещает?

Не знаю он не разу внятно не ответил на этот вопрос, то это пастушок с синей кожей, то это что то божественное, вообщем я так и не понял кто такой кришна

 

 

огромное количество людей не пьют и не курят, и это совершенно не обусловлено Кришной.

Например все православные не курят и не пьют.

Разве это Кришна бросил курить?

Это он сам бросил.

Он говорит, что жил без Бога, и только "правильная" вера в кришну открыла глаза и он не пьет и не курит.

 

 

Бог един.

Но бог ли Кришна?!

А что или точнее КТО Бог?

Если я назову унитаз вазой он же не станет от этого иметь свойства вазы!

Огромная разница КАК молится и в какие храмы ходить.

Спасает ИСТИНА, ложь губит!

 

Он говорит, что кришна Бог, это мы называем его по незнанию Иисус, а так даже есть какие то там записи в каких-то  книгах что иисус переводится как кришна или звучит как кришна или как то еще... Вообщем он считает что Бог это кришна

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любопытно что он не в состоянии внятно объяснить своего бога.

Спрашивается во что он тогда верит и зачем?

Надо бы разобраться....

 

 

То что он перестал курить это ему плюс!

Только это его собственная заслуга, Кришна здесь ни при чем.

А в том что он стал осуждать остальных, прямая заслуга Кришны.

 

 

Конечно Кришна не Иисус!

И конечно Кришна не Бог.

Это божек, бес.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любопытно что он не в состоянии внятно объяснить своего бога.

Спрашивается во что он тогда верит и зачем?

Надо бы разобраться....

Он говорит, точнее не говорит а дает понять, что это не он не в состоянии объяснить про кришну, это я не в состоянии понять, потому как далек от кришны, и мне это не понятно.

 

 

 

То что он перестал курить это ему плюс!

Только это его собственная заслуга, Кришна здесь ни при чем.

А в том что он стал осуждать остальных, прямая заслуга Кришны.

Я тут не правильно выразился, он вроде никогда так не курил, и не наркоманил, спиртное выпивал но не больше.... Он  говорит сейчас проблема молодежи в том что многие курят пьют, наркоманят, и если бы он не верил в кришну то скатился до их уровня и то же стал бы со всеми курить наркоманить, пить как то так

Edited by Димитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно Кришна не Иисус!

И конечно Кришна не Бог.

Это божек, бес.

 

Я когда искал материалы про кришнаидов где то читал, один кришнаид писал что иисус это воплощение кришны, и что те кто верит в иисуса, то они либо заблуждаются потому как не знают что иисус воплощение кришны, либо безбожники т.к. кришна главный бог что то такое, но мой друг слава Богу об этом вроде не знает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

если кто либо разбирается в каком-то вопросе, то он может и объяснить.

а если не разбирается то и не может.

 

Опять Кришна не у дел...

Если он до своего кришнаитсява не курил почему-же должен был начинать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я когда искал материалы про кришнаидов где то читал, один кришнаид писал что иисус это воплощение кришны, и что те кто верит в иисуса, то они либо заблуждаются потому как не знают что иисус воплощение кришны, либо безбожники т.к. кришна главный бог что то такое, но мой друг слава Богу об этом вроде не знает...

это безосновательное утверждение.

фантазия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если он до своего кришнаитсява не курил почему-же должен был начинать?

 

Не понимаете Вы, или я плохо объясняю, у него твердая позиция, что если бы не было у него веры (ну в его кришну) то все пустоты не бывает либо хорошее либо плохое, нет хорошего (хорошее это вера в кришну) сразу приходит плохое (плохое это курить пить наркоманить)

Share this post


Link to post
Share on other sites

это безосновательное утверждение.

фантазия.

Это вы знаете, я понимаю, а если он услышит такое от своих наставников то примет на веру что это правда

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вера это хорошо, но спасает только правильная вера, неправильная губит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самая главная его проблема в том (насколько я это понял) он не видит разницы в служении Богу. Для него то что я пошел в субботу в храм утром и постоял на службе то же самое что он пришел к кришнаидам и почитал с нимими мантру 375 раз или больше. Мы оба молимся Богу, мы оба верим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вера это хорошо, но спасает только правильная вера, неправильная губит.

Не понимает он этого, а я ему объяснить не могу. Мы как будто на разных языках говорим, я ему стриженный он мне бритый.... Тяжело...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боюсь я просто за него, я чем больше об этих кришнаидах читаю на православном форуме ну вот это например

http://www.k-istine.ru/sects/mosk/mosk_dvorkin.htm

или вот это

http://iriney.ru/psevdoindutstskie/krishnaityi/obshhestvo-soznaniya-krishnyi-kak-ono-est.html

страшно становиться, правда не знаю как ему помочь, а он вот уперся кришна и всё, вот стопорнуло его на этом кришне

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×