Jump to content
Сектоведческий форум

Родство идеологии иеговизма "СИ" и гитлеризма: из первых уст.


АЛД
 Share

Recommended Posts

Напоминаю об этих документах. Пусть будут и тут.

Вот - отрывки из письма всеобщего конгресса немецких "СИ" и Гитлеру (1933 г):

Бруклинский президиум Общества Watch Tower в прошлом и сегодня в значительной степени имеет прогерманскую настроенность. По этой причине в 1918 г. президент Общества и семь членов правления были приговорены в Америке к 80 годам тюремного заключения, поскольку президент отказался использовать возглавляемые им журналы для военной пропаганды против Германии. Эти два журнала – “Watch Tower” и “Bible Student” – оставались единственными журналами Америки, которые отказались участвовать в военной пропаганде против Германии и поэтому в ходе войны запрещались и подвергались преследованиям в Америке.

 

Точно так же президиум нашего Общества в последние месяцы не только отказался принимать участие в распространении измышлений о якобы происходящих в Германии зверствах, но, напротив, придерживается точки зрения, которая также нашла свое отражение в прилагаемом заявлении, что те круги, которые организуют в Америке распространение сведений о якобы происходящих зверствах (евреи-коммерсанты и католики), одновременно являются непреклонными гонителями работы нашего Общества и нашего президиума. Этот и другие содержащиеся в заявлении факты должны послужить опровержением клеветнических утверждений о том, что Исследователи Библии пользуются поддержкой евреев.

<...>

Кроме того, делегаты пятитысячного конгресса – и это зафиксировано в заявлении – пришли к выводу, что немецкие Исследователи Библии борются за те высокие этические цели и идеалы, которые провозгласило национальное правительство Германской империи в области отношений человека и Бога, а именно: честность творения по отношению к Творцу!

 

На конгрессе было установлено, что отношение немецких Исследователей Библии к национальному правительству Германии свободно от антагонизма, напротив: учитывая чисто религиозные неполитические цели и стремления Исследователей Библии, необходимо сказать, что они (цели) находятся в полном согласии с сегодняшними целями национального правительства Германской империи.

<...>

Сама партия стоит на позиции позитивного христианства, не связывая себя с определенной конфессией. Она борется против еврейско-материалистического духа вовне и внутри и считает, что только на этом пути возможно постепенное выздоровление немецкого народа”.

http://iriney.ru/dolgozhiteli/%C2%ABsvideteli-iegovyi%C2%BB/bezotvetnaya-lyubov-pismo-svidetelej-iegovyi-gitleru.html

А вот выдержка из письма рейсфюрера СС Гиммлера об иеговистах "СИ":

Как Вам, вероятно, известно, Свидетели Иеговы обладают следующими невероятно ценными для нас качествами: несмотря на то, что они отказываются нести воинскую службу и исполнять любую работу, связанную с войной, они являются сильными противниками евреев, а также католической церкви и Папы.

%A6-vesma-zhelatelnyimi-dlya-nas-xarakteristikami%E2%80%A6%C2%BB.html'>http://iriney.ru/dolgozhiteli/%C2%ABsvideteli-iegovyi%C2%BB/novosti-o-svidetelyax-iegovyi/gimmler-%C2%ABsvideteli-iegovyi-obladayut-%E2%80%A6-vesma-zhelatelnyimi-dlya-nas-xarakteristikami%E2%80%A6%C2%BB.html

Так что, как мы убедились, демарш одного из самых активных иеговистов Украины на нашем Форуме далеко не случаен.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Александр Леонидович, раз вы подняли вопрос отношений между  нацистами и свидетелями Иеговы, может вы ответите и на эти вопросы?

 

1)Почему представители РПЗЦ поддерживали Гитлера и молились за него?

2)Как объяснить сотрудничество с оккупационными властями Псковской епархии?

3)Нацисты открывали церкви. в которых служили православные священники. Совесть им не мешала работать на немцев?

4)Румыния и Болгария - православные государства, но были странами ОСИ. В румынской армии были православные капелланы. Как вы это объясните?

5)Есть факты, что бы свидетели Иеговы служили в немецкой армии, работали на военных предприятиях?

6)Есть доказательства поддержки свидетелями Иеговы  политики антисемитизма и расовых законов?

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

У Вас есть время до конца дня, чтобы принести мне исчерпывающие извинения за позорное хамство 10 дней назад. Разместите их в соответствующей теме. Если их не будет, или если они меня не удовлетворят, Вы уйдете отсюда навсегда.

Link to comment
Share on other sites

Извинения принесены.

Я действительно не желал вас обидеть.

Тема вычищена. Предупреждаю, что если еще хоть раз в качестве ли аргумента, или просто так, Вы начнете переходить на личности или ссылаться на этническое происхождение оппонентов, Вы удалитесь отсюда навсегда.

Link to comment
Share on other sites

Тема вычищена. Предупреждаю, что если еще хоть раз в качестве ли аргумента, или просто так, Вы начнете переходить на личности или ссылаться на этническое происхождение оппонентов, Вы удалитесь отсюда навсегда.

Хорошо, понял.

Link to comment
Share on other sites

Если бы я заявил что православные были пособниками, и даже предтечами нацизма, на меня бы обиделись и забанили.

 

Такое утверждение было бы только отчасти правдивым - не все православные сотрудничали с нацистами, далеко не все одобряли антисемитизм и методы черносотенцев.  Но таковыми были не все, многие православные относились к нацизму  лояльно, или даже поддерживали его.

Но свидетели Иеговы, были согласны подчинятся гражданским законам , которые не противоречили их совести, они не вели не голосовали ни за ни  против  НСДАП. Они не вели пропаганды за или против нацизма. Программа НСДАП с которой она победила на выборах,была направлена на экономическое развитие, ликвидацию безработицы, пропаганду здорового образа жизни,  возврат к традиционной морали, семейным ценностям. Эти утверждения совпадали с убеждениями свидетелей Иеговы - и именно в этих социальных, а не военных или политческих вопросах, между свидетелями Иеговы и НСДП не было противоречий.

Преследование свидетелей Иеговы в Германии было спровоцировано коллегами Дворкина из немецкой католической и лютеранской церквей. Свидетели Иеговы что рейсхканцлер неправильно информирован о них, и их преследование - ошибка. Вот поетмоу они и проинформировали его о своей деятельности и взглядах. В 1993 году нацонал-социализм и близко не напоминал то что мы сейчас представляем, когда вспоминаем об этом ужасном историческом явлении. Невозможно было в 1933 году предугадать во что превратися НСДП через несколько лет. После Декларации фактов стало ясно, что на самом деле Гитлеру соврешенно не нужно религозное многобразие в Германии. Религия нужна была Гитлеру как одно из средств управления масами, и конечно его интерсовала поддержка крупных церквей, котоыре треббовали огранчить свободу религиозных меншин. Свидетели Иегвы  были одними из первых кто увидел звериною сущность нацизма. Он был одними из первых кто сла говить о реальном положении дел в Германии, о том что концлагеря это не миф времен Первой мировой войны, а ужасная реальность. Они были единсвтенными кто пытался донести ету нформацию до простых немцев. Сотни людей погибло за отказ взять в руки  оружеи и выпонять преступные приказы. ТЫсячи погибли в конц. лагерях. Тысячи подвергались преследованиям, хоть и формально не были в заключении - теряли работу, детей, подвергались издевательствам.

Сегодня в Германии в честь этих мужественных  искренне верующих людей устанавливаются  мемориальные комплексы, памятные таблицы, их именами называются улицы.

Но вот находятся  люди, вроде вас Александр Леонидович, способные лживо и гнусно назвать жертв нацистов их пособниками. 

Хотя учитывая откуда растут ноги у германского антикультизма, в вашем заявлении нет ничего удивительно. Это всего лиш попытка если не реабилитировать нацизм, так  хотя бы его методы и взять их себе на вооружение. Но история все раставит на свои места, и убежден, что ваше имя если и будет вспоминаться, то только в одном ряду с другими преступниками против человечества.

Link to comment
Share on other sites

Александр Леонидович, раз вы подняли вопрос отношений между  нацистами и свидетелями Иеговы, может вы ответите и на эти вопросы?

 

1)Почему представители РПЗЦ поддерживали Гитлера и молились за него?

2)Как объяснить сотрудничество с оккупационными властями Псковской епархии?

3)Нацисты открывали церкви. в которых служили православные священники. Совесть им не мешала работать на немцев?

4)Румыния и Болгария - православные государства, но были странами ОСИ. В румынской армии были православные капелланы. Как вы это объясните?

5)Есть факты, что бы свидетели Иеговы служили в немецкой армии, работали на военных предприятиях?

6)Есть доказательства поддержки свидетелями Иеговы  политики антисемитизма и расовых законов?

1. Я, знаете ли, за РЗПЦ не отвечаю. Я их за это жестко критиковал.

2. 3. Про Псковскую миссию написано более чем достаточно. Если Вас это интересует, легко можете найти материалы. Но говорить, что нацисты открывали храмы - некорректно и Вы это знаете. Храмы открывал народ, и нацисты в ряде случаев не препятствовали. А священники в этих храмах совершали таинства, без которых христиане не могут жить.

4. Вопросы к государственным властям этих стран. А Церковь всегда будет молиться за свой народ, при любых властях. Даже самая ранняя Церковь молилась за римских воинов (в основном, язычников), которые защищали закон и порядок в Империи и за власть, которая их преследовала и казнила. От службы в армии они, кстати, не отказывались, лишь от участия в жертвоприношениях.

5. Есть факт Эриха Фромма - главного иеговиста Германии, который вначале был осведомителем Гестапо, а затем - в ГДР - осведомителем Штази. Наверное, он был не единственным?

6. Письмо к Гитлеру говорит само за себя. Но к сожалению немецких "СИ" шансов проявиться на этом поприще им не дали. Но готовность в своем письме они выразили. Да и, кроме того, есть множество свидетельств о том, что в лагерях они исполняли обязанности помощников надзирателей и доносили на других заключенных (напр., см. "Берлинские тетради" княжны Васильчиковой, да и множество других материалов). Наверное, именно поэтому Гиммлер их так высоко и оценил. Процент выживших в лагерях "СИ" несопоставимо выше процента выживших в любой другой преследуемой группе.

Сейчас нет времени, но потом поищу в сети фото освобождающихся из концлагеря "СИ" - упитанных, в аккуратных полосатых костюмчиках и галстуках. Невероятный контраст с известными фотографиями умирающих от истощения "обычных" узников. Не обращали внимания?

А теперь - вопрос к Вам. Назовите хоть одного "СИ", который служил в антинацистской армии. Назовите хоть одного "СИ", который, рискуя жизнью, спас хотя бы одну потенциальную жертву нацизма.

И скажите, как ощущали себя освобождающиеся из концлагеря "СИ", зная, что люди, которые их освобождали, воевали ради их освобождения, рисковали жизнью, ежедневно теряли родных и друзей, терпели боль, лишения, проливали кровь и т. д.

Или это нормально - есть раса рабов, которая и должна отдавать свою жизнь за чистеньких и аккуратненьких лагерных стукачиков?

Link to comment
Share on other sites

Сергей!

а Вы намеренно пишете вы с маленькой буквы?

что Вы хотите этим сказать, показать?

Наверное, в правилах "СИ" появился новый строгий запрет.  :-[ Лучше не упрекайте Сергея в этом, а то ведь его ненароком лишат общения единоверцы. Что он, бедняжечка, будет делать? :'(

Link to comment
Share on other sites

1)Хорошо критиковали,

2) 3)Народ кстати тоже, не был сразу против нацистов.

4)Церкви молилсь не только за народ, но  за победу государства, стоящего на защите сил зла.

5)Ну дайте  ссылку на Эриха Фрома. Свидетель Иеговы который соглашался  на службу в  армии, или работу на военных предприятиях. Кстати еще до Эриха фрома был изгнан человек, который пробывал сотрудничать с нацистами.  Насчет Фромма - его сотрудничество с Штази миф. Да его вызвали на допросы и предлагали сотрудничество. Он отказался, для дискредитации был придуман миф о его якобы сотрудничеством с властями. Так же действовало в СССР КГБ.

6)Письмо написано в 1933 году, когда нацисты не успели себя проявить. Они были законной властью,  к властям свидетели Иеговы относятся с уважением. Кстати в советское время, свидетелй Иеговы  в СССР также призывали не выступать против режима. Это что тоже фактсотрудничества с коммунистическим режимам?

 

Извините, а зачем сажать в лагерь лояльным граждан? Немцы логики, такой  глупости они б не допустили.

Свидетели Иеговы могли  занмать низшие посы в лагерной  иерархии, но никогда не получали должностей капо и не стремились к этому - меено эта должность предусматривала сотрудничества с администрацией.

Опять же лагерное начальство было так же властью, и они выполняли их распоряжения, но поять жеесли они не противречили их совести. Так свидетель Иеговы  отказаляябы строить висилицу, убиватьили отправлять на смерть других.

Ну и где ссылка на Васильковскую?

Вы читали Виктора Франкла? Что нужно было длятого что бы выжить?

Свидетели Иеговы были сплоченной группой, они получали термин отсидки на определенное время, они не практически не попадали в лагерясмерти - ведь лони были немцами и задание было их не уничтожить, а сломить. Ненасильственное сопротвиление всегда вызывает уважение.

Год фотографий? Кстати, в 1936 свдетелей Иегвы и осальных узнков выпустили из лагерей,  часто фотграфии делались послетого как люди прошли реаблиатцию втом же лагере - нкто ведь не выпускал людей сразу- помощь оказывалсь непосредственнов лагерях. Часто фото делались постановочными - люди собрались через нсеколкьо лет после освобождения. Так что действительно нет смысла дсравнивать фотграфии свидетелей Иеговы и евреев - это разные группы  заключенных. Коммунисты и уголовнки выглядели еще лучше, так как действительно знанимали ключевые псоты в лагерях.

 

Насчет спасения - проверте сайты музеев голокоста, там есть такаяинфомаци я и точно свидетелей Иеговы вы там найдете.

Вы вкурсе что такое ненасильственное сопротивление? Его кстати не толкьо использовла свидетели Иеговы. Так что обвинения ваш беспочвенны.

А разве свидетели Иеговы просили что бы за них воевали? Занимай  другие  такую же позицию. войны вобще бы не было.

 

Link to comment
Share on other sites

Убирали камеры, разносили еду и раздавали бритвенные приборы вспомогательный персонал из евреев, других политических заключенных или членов секты «Свидетели Иеговы». За исключением последних, которые в силу своей этики неучастия чаще всего отказывались помогать товарищам по несчастью, эти люди часто были единственным связующим звеном между заключенными и внешним миром. (С. 249)

 

— Васильчикова М.И. Берлинский дневник 1940-1945 / Перевод с английского Е. Маевского, Г. Васильчикова. Предисловие, послесловие, комментарии и примечания Г. И. Васильчикова. — М.: Журнал «Наше наследие» при участии ГФ «Полиграфресурсы», 1994. — 320 с., ил. (Vassiltchikov, M. Berlin Diaries 1940-1945. — New York: Random House, 1988. — 368 pp.)

 

То что я  говорил - свидетели Иеговы занимали низшие должности лагерной иерархии, которые не предполагали сотрудничества или выполнения заданий  администрации. Свидетели Иеговы занимали позицию строго нейтралитета в политических вопросах, они не помогал но и не мешали другим вести политическую деятельность в лагере. Это только доказывает что они был верными своим убеждениям.

Немцы даже не боялись бриться у свидетелей Иеговы. На самом деле в лагерях. при всех хверствах котоыретам творились, описано очень мало бунтов заключенных и побегов. Почему? Да если такое случалось, страдал весь лагерь. И если  кто-то намеревался бежать, он не только не повышал свои шансы на выживания но и обрекал на мучительную смерть тех с кем сидел. Конечно большинству было наплевать на других, лиш бы выжить самому. И именно поэтому тех кто планировал побег здавали сокамерники или отбивали у низ охоту куда-то бежать. Иначе лагерь ждал римский обычай децимации.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Правда также что многие  лагерные сотрудники с уважением относились к свидетелям Иеговы и понимали что те не несут им никакой угрозы. Личный врач Гиммлера лично привозил из Норвеги  журналы "Сторожевая Башня" и  "Золотой век".

 

Вы упомянули что свидетели Иеговы  не боролись против нацизма с оружием в руках. Это правда и они этим гордятся. Но чего достигли те кто принимал участие в вооруженном сопротивлении? Сопротивление  не достигло значительных успехов, наоборот оно только способствовало применению немцами агрессии. Немецкий  лютеранский богослов Бохефнер, пошел служить в абвер. Он был одним из ключевых участников заговора Канариса против Гитлера. Но его покушение  на жизнь фюрера провалилось. Провалилось в 1943 году, когда немцы стали проигрывать войну, начались економические проблемы, бомбежки Германии, популярность Гитлера и поддержка насилением войны резко упала. Покушене на Гитлера в это  время было на руку пропаганде и Геббельс выжал из него все что можно. Гитлер опять стал популярным, а война стала восприниматься как  правое дело.

Насилие только порождает насилие.

Вы не любитель индуизма, но рекомендую изучить пример Моханадаса Ганди  - его принципы неснасильственного сопротивления он создал сойдинив  Нагорную проповедь Христа с индуистким принципом ахимсы. В результате Индия стала независимой странной, а Ганди стал одним из самых уважаемых деятелей 20 века.

Link to comment
Share on other sites

6)Письмо написано в 1933 году, когда нацисты не успели себя проявить.

Одна ремарка: в известном СИ-фильме "СИ перед лицом нацизма" весьма неосторожно цитируется высказывание из публикаций СИ за 1929 гг., прямо и недвусмысленно говорящее, что национал-социализм служит самому дьяволу: «Национал-социализм – это…движение, которое действует… напрямую служа врагу человечества – Дьяволу» (цит. по: Пробудитесь! 1995. 8 декабря, с.6).

 

То есть получается что? За 4 года ДО прихода нацистов к власти Исследователи Библии (они же Свидетели Иеговы) клеймили нацизм как исключительно и сугубо сатанинское изобретение, напрямую служащее дьяволу. А в 1933 году внезапно поменяли вектор.  8)  Как Вы это объясните, Сергей Валерьевич?

 

Кстати в советское время, свидетелй Иеговы  в СССР также призывали не выступать против режима.
При этом в публикациях на ЗАПАДЕ Советский Союз безусловно клеймился. Да и в СССР Свидетели Иеговы вели себя, прямо скажем, неконструктивно и провокационно.
Link to comment
Share on other sites

Вы не любитель индуизма, но рекомендую изучить пример Моханадаса Ганди  - его принципы неснасильственного сопротивления он создал сойдинив  Нагорную проповедь Христа с индуистким принципом ахимсы. В результате Индия стала независимой странной, а Ганди стал одним из самых уважаемых деятелей 20 века.

Однако сравнивать английских колонизаторов и нацистов, помешанных на расовой чистоте, крайне некорректно: англичане никогда не ставили перед собой задачи поголовного истребления якобы расово неполноценных индийцев — у них не было даже мысли об этом! В то же время нацисты ставили задачу поголовного истребления евреев и цыган, а также существенного истребления большей части славян с порабощением остальных и последующим их вымиранием. Всё это было предусмотрено нацистской идеологией априори. И воплощалось в жизнь на территориях как Европы, так и Остланда.

Link to comment
Share on other sites

Одна ремарка: в известном СИ-фильме "СИ перед лицом нацизма" весьма неосторожно цитируется высказывание из публикаций СИ за 1929 гг., прямо и недвусмысленно говорящее, что национал-социализм служит самому дьяволу: «Национал-социализм – это…движение, которое действует… напрямую служа врагу человечества – Дьяволу» (цит. по: Пробудитесь! 1995. 8 декабря, с.6).

 

То есть получается что? За 4 года ДО прихода нацистов к власти Исследователи Библии (они же Свидетели Иеговы) клеймили нацизм как исключительно и сугубо сатанинское изобретение, напрямую служащее дьяволу. А в 1933 году внезапно поменяли вектор.  8)  Как Вы это объясните, Сергей Валерьевич?

При этом в публикациях на ЗАПАДЕ Советский Союз безусловно клеймился. Да и в СССР Свидетели Иеговы вели себя, прямо скажем, неконструктивно и провокационно.

Не путайте  две совершенно разные вещи - идеологию национал-социализма, которая безусловно не соответствовала христианским ценностям и программу партии НСДП с которой она победила на выборах, и которую начала вводить в жизнь в 1933 году. Свидетели Иеговы считают что весь мир лежит во власти  лукавого, но тем не менее они подчиняются законам если те не противоречат их совести. Национал-социалисты стали  закооной властью в Германии и это пришлось учитывать. В Германии в 1933 году продолжала действовать Веймарская конституция и уклад жизни не изменился сразу и радикально. нацисты  действовали осторожно и постепенно. Так что нчиего удивительного что свидетели Иегвы заявили что они не враги государству, и не ведут деятельности ни за ни против НСДП. Вполне уместно. дажев диалоге врагом, подчеркивать общее, а не различия. так жевы нигде не увидите что-бы свидетели Иеговы изменили сове мнениео национал социализме - его доктрина была для них неприемлемой, но они были согласны продчинятся законам, которые не противоречили их совести.  Да речь журналов была эмоциональна, но  основной принцип нейтралитета сохранялся.

 

Вы пишите явную неправду - в СССР свидетели Иеговы призыались ктому что бы уважительно относится к властям, и не критиковали власти.

Некоторые православные авторы, живущие в США обвиняли свидетелей Иеговы в коммунизме, так какте критиковали пороки США, но практически ничего не писали об СССР.

В чем была провокационность свидетелей Иеговы - втом что они действовали в соотвтествии со своими убеждениями? Доказательств антисоветской пропаганды не было - сама религиозная детятельность прималась за такую пропаганду. Нет доказательств шпионажа, подрывной деятельнсости и т. д - а именно такими быликласические обвинения  свидетелей Иеговы со стороны властей.

 

Link to comment
Share on other sites

[quote name="Illidan" post="1076" timestamp="1387836084"]
Однако сравнивать английских колонизаторов и нацистов, помешанных на расовой чистоте, крайне некорректно: англичане никогда не ставили перед собой задачи поголовного истребления якобы расово неполноценных индийцев — у них не было даже мысли об этом! В то же время нацисты ставили задачу поголовного истребления евреев и цыган, а также существенного истребления большей части славян с порабощением остальных и последующим их вымиранием. Всё это было предусмотрено нацистской идеологией априори. И воплощалось в жизнь на территориях как Европы, так и Остланда.
[/quote]
Англичане действовали в Индии весьма жестоко. Но речь не об этом. Свидетели Иеговы были не единственной  группой котора оказывала ненасильственное сопротивление нацистам. такие группы признаны героями, но почему то критика достается свидетелям Иеговы. Действовлаи бы так  представители традиционных церквей - Гитлер вряд ли пришел ко власти. Все планы Гитлера должны были выполнять люди, большинство из которых были христианами.  Если бы они действовали  действительно как  христиане, они бы саботировали преступные приказы ивсе эти планы ничего бы не стоили.
В 1933 году о планах Гитлера насчет массового уничтожения национальных меншинств было ничего не известно.  Сама программа уничтожения появилась около 1938 года. До того Хрустальной ночи нацисты действовали гораздо спокойней  - выдворяли евреев из страны, но не убивали.
Link to comment
Share on other sites

5)Ну дайте  ссылку на Эриха Фрома. Свидетель Иеговы который соглашался  на службу в  армии, или работу на военных предприятиях. Кстати еще до Эриха фрома был изгнан человек, который пробывал сотрудничать с нацистами.  Насчет Фромма - его сотрудничество с Штази миф. Да его вызвали на допросы и предлагали сотрудничество. Он отказался, для дискредитации был придуман миф о его якобы сотрудничеством с властями. Так же действовало в СССР КГБ.

 

Ах, вот как теперь Правящая корпорация решила этот позорный для себя факт объяснять? Понятненько...  Будем знать.

 

6)Письмо написано в 1933 году, когда нацисты не успели себя проявить. Они были законной властью,  к властям свидетели Иеговы относятся с уважением. Кстати в советское время, свидетелй Иеговы  в СССР также призывали не выступать против режима. Это что тоже фактсотрудничества с коммунистическим режимам?

 

По этому поводу Вам уже ответили ниже. По-моему, вполне исчерпывающе.

 

Извините, а зачем сажать в лагерь лояльным граждан? Немцы логики, такой  глупости они б не допустили.

 

Потому что Рутерфорд из свой виллы Бет-Сарим в безопасных США приказывал им идти на конфронтацию. Очень ему были нужны мученики, хотя бы частичные. Вот он своими и жертвовал - пушечным лагерным мясом, так сказать.

Свидетели Иеговы могли  занмать низшие посы в лагерной  иерархии, но никогда не получали должностей капо и не стремились к этому - меено эта должность предусматривала сотрудничества с администрацией.

 

По данным Фрица Хаака - а это ведущий германский сектовед, очень много проработавший в архивах, частенько "СИ" бывали капо. Может, и не стремились, но получали. :'(

Опять же лагерное начальство было так же властью, и они выполняли их распоряжения, но поять жеесли они не противречили их совести. Так свидетель Иеговы  отказаляябы строить висилицу, убиватьили отправлять на смерть других.

 

Это Вы в сослагательном наклонении. А факты где?

Ну и где ссылка на Васильковскую?

 

Васильчикову. Ссылку Вы сами нашли. Четко и ясно - отказывались помогать другим верующим. А там (в книге) довольно много о взаимопомощи, которую верующие разных конфессий оказывали друг другу.

Вы читали Виктора Франкла? Что нужно было длятого что бы выжить?

Свидетели Иеговы были сплоченной группой, они получали термин отсидки на определенное время, они не практически не попадали в лагерясмерти - ведь лони были немцами и задание было их не уничтожить, а сломить. Ненасильственное сопротвиление всегда вызывает уважение.

Год фотографий? Кстати, в 1936 свдетелей Иегвы и осальных узнков выпустили из лагерей,  часто фотграфии делались послетого как люди прошли реаблиатцию втом же лагере - нкто ведь не выпускал людей сразу- помощь оказывалсь непосредственнов лагерях. Часто фото делались постановочными - люди собрались через нсеколкьо лет после освобождения. Так что действительно нет смысла дсравнивать фотграфии свидетелей Иеговы и евреев - это разные группы  заключенных. Коммунисты и уголовнки выглядели еще лучше, так как действительно знанимали ключевые псоты в лагерях.

 

Насчет спасения - проверте сайты музеев голокоста, там есть такаяинфомаци я и точно свидетелей Иеговы вы там найдете.

 

Так а зачем же себя приписывать к пострадавшим группам? Тогда так и разъясняйте: "СИ" в лагерях бывали, но занимали там особое положение. В лагеря смерти их не отправляли. Процент их смертей в лагерях не превышал естественного процента смертности (людям ведь свойственно умирать). Уничтожать их нацисты не хотели - только немного попугать. Но зато очень уважали.

Вы вкурсе что такое ненасильственное сопротивление? Его кстати не только использовла свидетели Иеговы. Так что обвинения ваш беспочвенны.

А разве свидетели Иеговы просили что бы за них воевали? Занимай  другие  такую же позицию. войны вобще бы не было.

 

Ну пусть тогда и не освобождались бы, раз не просили. Хорошо, в Германии Сопротивление Вы считаете бессмысленным. Интересная позиция. А воевали ли "СИ" в английской, французской, американской армиях? Про советскую я даже не спрашиваю. Против нацизма, против мирового зла? За освобождение своих собратьев?

А вот последняя Ваша фраза требует особого комментария. Если бы "СИ" пришли к власти (в Ваших словах "Занимай  другие  такую же позицию"), войны, может, не было бы, но была бы такая диктатура и такой тоталитаризм (разумеется во имя "Иеговы" и его организации), что Сталин с Гитлером показались бы детсадовцами в коротких штанишках. Так что, не дай Бог!

Link to comment
Share on other sites

1)Это мнение  не Руководящего совета, а немецких историков, например Даниеля Габре.

2)Вам не возможно угодить -- если свидетели Иеговы хотели избежать конфронтации, вы их обвиняете в родстве идеологий с нацизмом, если они выступали открыто против - значит провоцировали власти. Что бы не сделали свидетели Иеговы они всегда был бы виноваты. На самом же деле, конфликт между свидетелями Иеговы и нацистами был неизбежен - свидетели Иеговы не могли поддерживать бесчеловечные немецкие законы насчет неполноценных рас и участвовать в войне. Рутерфорд действительно не давал прямых советов как  поступать ич естно говорил что не знает что делать свидетелям Иеговы в Германии,кромекак поступать по совести.

Свидетели Иеговы  занали о лагерях и распространяли эту информаци.в Германии и других странах. По вашему это было нечестным? Как бы вы лично поступили в таком случае?

3) Вы выдвигаете  обвинение вы и доказывайте. Если свидетели Иеговыбыли пособниками нацистов, то ставали бы евреи свидетелями Иеговы? Исторических свидетельств собрано более чем достаточно.

4)Ну и где эти данные Хаака? Хаак. уже предубежденный челвоек, представительцеркви. которой в нечем гордится засвое  поведение во времянацисткого режима. По сути он наследник тех лютерна  кто сотрудничал с нацистами в 30-400 годах. Капо - должность требовавшая сотрудничества с администрацией, нанее назначаликак правило полит заключенных или уголовников. Вы сами ссылались на княжну Васильчикову и онадает совершенно другие сведения.

В Германии свидетели Иеговы официально признаны жертвами нацизма. Очень сомнительно, что бы это было признано без веских оснований.

5)Ну если вы немного представляете что такое  лагерь - то это было не немного попугать. смертность в лагерях, даже не в лагерях смерти - была очень высока. Главное образом потому что каждый был сам за себя. Сплоченные группы всегда имели больше шансов выжить. И выживали именно те у кого была какаето цель. которые видели  хоть какой-то смысл в лагерной жизни.

6)Вы же прекрасно знаете , что свидетели Иеговы ни при каких условиях воевать не будут. Вы так же вкурсе, что свидетели Иеговы к власти не стремятся.

 

Link to comment
Share on other sites

Не путайте  две совершенно разные вещи - идеологию национал-социализма, которая безусловно не соответствовала христианским ценностям и программу партии НСДП с которой она победила на выборах, и которую начала вводить в жизнь в 1933 году.

Не путаю никоим образом. Идеология национал-социализма была разработана и сформулирована Адольфом Гитлером, Готфридом Федером и Антоном Дрекслером (при участии Германа Эссера) в виде известной программы %D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%C2%AB25_%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%C2%BB'>«25 пунктов» НСДАП еще в апреле 1920 года. Данная программа открыто провозглашала колонизаторскую политику нацизма (п. 3, 24), государственный антисемитизм (п. 4), сегрегацию жителей Германии по гражданству и высылку даже легальных иммигрантов (пп. 5-8) и т.д. Именно с этой программой нацисты шли к власти вплоть до 1933 года, пока не получили её в полной мере. Далее, известная книга «Моя борьба» Гитлера вышла в свет в 1925-26 гг. — за 7 лет до прихода нацистов к власти.

 

Всего этого, как мне кажется, более чем достаточно, чтобы сложить два и два и понять, что слова у нацистов не расходятся с делами.

нацисты  действовали осторожно и постепенно.

О да, очень осторожно. Вам самому-то не смешно? Если учесть, что гонения на евреев начались уже с 1 апреля 1933 года и далее только нарастали, то конечно, очень осторожно!

Да речь журналов была эмоциональна, но  основной принцип нейтралитета сохранялся.

Так ведь уста журналов говорят от избытка сердца своих издателей...

Link to comment
Share on other sites

Не путаю никоим образом. Идеология национал-социализма была разработана и сформулирована Адольфом Гитлером, Готфридом Федером и Антоном Дрекслером (при участии Германа Эссера) в виде известной программы %D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%C2%AB25_%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%C2%BB'>«25 пунктов» НСДАП еще в апреле 1920 года. Данная программа открыто провозглашала колонизаторскую политику нацизма (п. 3, 24), государственный антисемитизм (п. 4), сегрегацию жителей Германии по гражданству и высылку даже легальных иммигрантов (пп. 5-8) и т.д. Именно с этой программой нацисты шли к власти вплоть до 1933 года, пока не получили её в полной мере. Далее, известная книга «Моя борьба» Гитлера вышла в свет в 1925-26 гг. — за 7 лет до прихода нацистов к власти.

 

Всего этого, как мне кажется, более чем достаточно, чтобы сложить два и два и понять, что слова у нацистов не расходятся с делами. О да, очень осторожно. Вам самому-то не смешно? Если учесть, что гонения на евреев начались уже с 1 апреля 1933 года и далее только нарастали, то конечно, очень осторожно!Так ведь уста журналов говорят от избытка сердца своих издателей...

Вот именно что путаете, выборы  нацисты выиграли несколько с другой программой, которая  отличалась от 25 пунктов.  Свидетели иегвы не могли полддеривать именно политические  пункты  программы, но во всем что касалось  экономической и социальной  части программы они не выступали антагонистами нацизма - важность труда, крепкие семьи, возрождение традиционной морали, ликвилация безработицы  и здоровый образ жизни - такой  была социальнай и экономическая программа нацистов.  Рассовые  законы котоыре закрепляли сегрегацию появились гораздо позднее 1933 года, втовремясвидетели Иегвы уже были в лагерях и отлично понимали что то тчо говрит Гитлер и то что он делает разные вещи.

 

В 1933 году  у Гитлера не было достаточной власти что бы вводить именнно партийную програму. Нацисты  действовали осторожно, постепенно отстраняя конкурентов, пробуя силы, учитывая общественное мнение, и толкьо после успехов их социальной и эжкономической программы они ввели курс на расовую сегергацию и милитаризацию странны. Помните что в 1933 году  действовала Веймарская конституция.

Внятного

 

Следуя такой же логике вы можете приписать свидетелям Иеговы и  попытку сотрудничества  с комунистическим режимом. Ведь свидетели Иеговы  пытались пройти официальную регистрацию в СССР, и не публиковали антикоммунистических статей.

 

Насчет гонения на евреев, то в Германии был высокий уровень антисемитизма, и первые бойкоты еврейских магазинов не вызывали особого беспокойства, так же  дискриминация евррев еще не предполагала их полного уничтожения. Евреи могли спокойно покинуть страну, потом покинуть страну, но оставить все имущество, и только потом отправлялись в лагеря. Так что все делалось постепенно послетого как общественное мнение было подготовленно пропагандой.

 

Если свидетели Иеговы были настроены на сотрудничество, то зачем Гитлеру было их преследовать?  В отличии от католиков, протестантов и православных ни один свидетель Иеговы не был членом НСДАП. Католическая и православные церкви, о протестантских упоминать не стоит - все их официальное руковдство поддержало НСДП, не заявили что идеология  НСДП противоречит христианству и что их последователи не могут  быть члкенами этой партии. Напомню что католик читавший Маркса или участвовавший в коммунистическом движении вылетал из семинарии, лишался сана или отлучался от церкви.  Православные церкви также  весьма плодотворно сотрудничали с  немцами и именно подделки из православной  России - "Протоколы сионских мудрецов", именно движение "Черная сотня" и погромы евреев в  России, стали основой и образцом для антисемитской  политики Гитлера.

 

Если бы в свое время некоторые странны не помогали и не поддерживали нацистов, в том числе и  СССР - не было бы ни войны ни Голокоста. А так коричнивая зараза заменилась на красную после войны. И с этой  заразой традционные христиане тоже нашли общий язык.

Link to comment
Share on other sites

Кстати насчет Эриха Фроста, вы говорите что он был осведомителем властей. Но в вашем "Сектоведении" вместо ссылки на документы вы даете ссылку на статью Павла Чинилина, размещенной на сайте вашего центра. Но в этой статье вообще нет ссылок на какие либо материалы.  Буду благодарен если вы обьясните, откуда вы взяливаши сведения об Эрихе Фросте насчет его сотрудничества с гестапо и "Штази". И кто такой этот Павел Чинилин, что на его статьи можна ссылаться как на общепризнанный авторитет?

Link to comment
Share on other sites

Кстати насчет Эриха Фроста, вы говорите что он был осведомителем властей. Но в вашем "Сектоведении" вместо ссылки на документы вы даете ссылку на статью Павла Чинилина, размещенной на сайте вашего центра. Но в этой статье вообще нет ссылок на какие либо материалы.  Буду благодарен если вы обьясните, откуда вы взяливаши сведения об Эрихе Фросте насчет его сотрудничества с гестапо и "Штази". И кто такой этот Павел Чинилин, что на его статьи можна ссылаться как на общепризнанный авторитет?

Если Вы так лихо владеете немецким , то рекомендую ознакомиться с подборкой оригинальных документов (сканированных) по Эриху Фросту:

 

Annotationen zu den Zeugen Jehovas. Was sagte Erich Frost aus?

 

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...