Jump to content
Сектоведческий форум
Сергей Афанасьев

Свидетели Иеговы. О движении.

Recommended Posts

Поскольку речь пошла о СИ перенес разговор в соответствующий раздел.

Моисей.

 

 

 

Лютеране лучше б за собой смотрели, и оказівали помощь заблудшим европейским собратьям. Тоже мнецерковь поедившего гомосексуализма ищет сучки, при налчии собственного склада дров.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

О!

вот и Вы увидели к чему приводит искажение веры!

только вот что Вы будете делать если завтра руководящий совет СИ скажет что гомосексуализм это нормально?

А?

Share this post


Link to post
Share on other sites

О!

вот и Вы увидели к чему приводит искажение веры!

только вот что Вы будете делать если завтра руководящий совет СИ скажет что гомосексуализм это нормально?

А?

В том то и дело что этого он не скажет. Гомосексуализм прямо запрещен в Библии и отсупать от этого никто не намерен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а если скажет?

что Вы будете делать?

А если в таких вещах не бывает.  это все равно что рассуждать, а вдруг РПЦ начнет венчать гомосексуалистов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а я Вам могу сказать что будет если  вдруг патриарх или Синод признают гомосексуализм нормой.

:)

Они перестанут быть патриархом и Синодом!

 

А православные христиане будут продолжать хранить свою Веру!

И поменяют таких гипотетических лиц на православных!

 

А теперь Вы попробуйте переложить ситуацию на Ваш Руководящий Совет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а я Вам могу сказать что будет если  вдруг патриарх или Синод признают гомосексуализм нормой.

:)

Они перестанут быть патриархом и Синодом!

 

А православные христиане будут продолжать хранить свою Веру!

И поменяют таких гипотетических лиц на православных!

 

А теперь Вы попробуйте переложить ситуацию на Ваш Руководящий Совет.

А если такое решение примет собор?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если такое решение примет собор?

Тогда это будет не православный собор...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А теперь Вы попробуйте переложить ситуацию на Ваш Руководящий Совет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну ваши личностные качества прямо влияют на вашу деятельность, и без их обсуждения сложно обойтись.

Вы кстати хоть раз были в Вефиле в Солнечном?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поскольку речь пошла о СИ перенес разговор в соответствующий раздел.

Моисей.

 

 

 

Помню, вы выступали  примали участие в программе "Люблю, не могу". Кажется вы там были вместе с Кореловым.

Мать Сони Гришиной - говорила явный  бред про свидетелей Иеговы. Практически все что она расказывала противоречило практики свидетелей Иеговы. Но вы не поправили ее, не задали ни одного наводящего вопроса.

Зато сказану ли про, то что во время Армагедонна свидетелям Иеговы дадут автоматы-))).

Ну какие выводы ожно про вас сделать как  про профессионала?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну ваши личностные качества прямо влияют на вашу деятельность, и без их обсуждения сложно обойтись.

Вот и я говорю - страсть.

Вы кстати хоть раз были в Вефиле в Солнечном?

Я в главном Вефиле бывал. В Бруклинском. В отличие от Вас, я полагаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помню, вы выступали  примали участие в программе "Люблю, не могу". Кажется вы там были вместе с Кореловым.

Мать Сони Гришиной - говорила явный  бред про свидетелей Иеговы. Практически все что она расказывала противоречило практики свидетелей Иеговы. Но вы не поправили ее, не задали ни одного наводящего вопроса.

Зато сказану ли про, то что во время Армагедонна свидетелям Иеговы дадут автоматы-))).

Ну какие выводы ожно про вас сделать как  про профессионала?

Во-первых, в программу входит далеко не все, что говорилось в эфире. Писалось 2,5 часа, вышел час. Монтажом, как Вы, наверное, представляете себе, занимаюсь не я.

Во-вторых, дочь ее попала к "СИ" - это несомненно и перетолковать этот факт никак нельзя. Мы проверяли и перепроверяли. А то, что Ваши единоверцы ведут себя подло и аморально - так претензии к ним, а не ко мне.

В-третьих, "СИ" приглашали и упрашивали придти на программу, чтобы они выразили свою точку зрения. Если бы хоть кто-то от них пришел бы - он, несомненно, имел бы возможность поправлять выступавших и задавать наводящие вопросы. Этой возможностью Ваше руководство не захотело воспользоваться. Так при чем тут я?

И, наконец, про автомат мне сказал один бывший "СИ", давно лишенный общения. Кстати, это был первый бывший "СИ" (к тому же рожденный и выросший в секте), с которым мне довелось долго общаться. Предваряя Ваше ожидаемое утверждение скажу, что сомневаться в его искренности мне не приходилось.

И, наконец, кончайте оффтоп! Мы тут обсуждаем связи Пчелинцева с сайентологией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну я меня немного позабавили ваши  притензии к  тому, что люди в Вефиле улыбаются. Я в отличии от вас был в Вефиле не только на экскурсии но и в неформальной обстановке. Отличий не заметил. Ну не все же должны хоить с мрачными постыными лицами, как в монастыре?

 

Проверяли как? Понимаете в чем дело - свидетель Иеговы не будет встречаться с мирской девушкой. Если он так поступит,  то будет сначала лишен преемущесттв в собрании. Но в случае Гришиных, речь идет о сожительстве до брака - за это вообще исключают из собрания. Вполне возможно, что кто тов семье является свидетелем Иеговы, но судя по поведению молодого человека - он явно не может быть свидетелем Иеговы. Показывать такой случай как типичный - неправомерно. Он скорее атипичен. Так же стоит учитывать культурную специфику восточных народов, их уклад жизни и т. д. У меня сложилось мнение, что родители слишком опекали дочь и  она решила вывраться из под опеки. В этой семейной драме религиозный фактор только отвлекает внимание от более важных проблем.

Я нигде не встечал утверждения что свидетели Иегвы будут принимать участие в Армагедоне, на оборот они всечески  подчеркивают, что не будут примать участие в нем. Более того. сама мысль взять в  руки оружие  для свидетелей Иеговы отвратительна - их так воспитывают. Даже фильмы сосценами насилия запрещены. Нормальный свидетель Иеговы  будет испытывать отвращение к насилию. У меня есть сомнения  насчет искренности вашего источника, и правильности оценки вами его слов.  На мой взгляд тут есть более реалистчиеское обьяснение.  Подростку -- свидетелю Иеговы в школе может быть очень несладко, он может юыть обьектом для насмешек и издевательств как со стороны учеников так и учителей. С точки зрения психологии, вполне возможно что ребенок начнет фантазировать о мести обидчикам. Да с тчоки зрения свидетелей Иеговы это не правильно, но ребенок это ребенок, ане маленький  взрослый и он нужадется в поддержке. Но если ребенок скрытный, не делистя своими проблемамии с родителями, тогда возможно что те будут  допускать ошибки в воспитании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять же вы  приводите  исключительные случаи, и стараетесь показать что такие ситуации для свидетелей Иеговы обычны. И вам все  равно, что я например свидетель Иеговы, это отрицаю. Почему мои показания вы в расчет не берете?

 

Если бы я заявил, что все православные похожи на Энтео, что все священники имеют скрытые педофильские и гомосексуальные наклонности, то вы бы  посчитали что я оскорбляю вашу религию. Но я же понмаю что все эти случаи  прискорбные исключения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Исправьте, пожалуйста, опечатки в тексте. Неудобочитаемо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Исправьте, пожалуйста, опечатки в тексте. Неудобочитаемо.

Ну я меня немного позабавили ваши  претензии к  тому, что люди в Вефиле улыбаются. Я в отличии от вас был в Вефиле не только на экскурсии но и в неформальной обстановке. Отличий не заметил. Ну не все же должны хоть с мрачными постными лицами, как в монастыре?

 

Проверяли как? Понимаете в чем дело - свидетель Иеговы не будет встречаться с мирской девушкой. Если он так поступит,  то будет сначала лишен преимуществ в собрании. Но в случае Гришиных, речь идет о сожительстве до брака - за это вообще исключают из собрания. Вполне возможно, что кто тов семье является свидетелем Иеговы, но судя по поведению молодого человека - он явно не может быть свидетелем Иеговы. Показывать такой случай как типичный - неправомерно. Он скорее атипичен. Так же стоит учитывать культурную специфику восточных народов, их уклад жизни и т. д. У меня сложилось мнение, что родители слишком опекали дочь и  она решила вырваться из под опеки. В этой семейной драме религиозный фактор только отвлекает внимание от более важных проблем.

Я нигде не встречал утверждения что свидетели Иеговы будут принимать участие в Армагедоне, на оборот они всячески  подчеркивают, что не будут принимать участие в нем. Более того. сама мысль взять в  руки оружие  для свидетелей Иеговы отвратительна - их так воспитывают. Даже фильмы со сценами насилия запрещены. Нормальный свидетель Иеговы  будет испытывать отвращение к насилию. У меня есть сомнения  насчет искренности вашего источника, и правильности оценки вами его слов.  На мой взгляд тут есть более реалистическое объяснение.  Подростку -- свидетелю Иеговы в школе может быть очень несладко, он может быть объектом для насмешек и издевательств как со стороны учеников так и учителей. С точки зрения психологии, вполне возможно что ребенок начнет фантазировать о мести обидчикам. Да с точки зрения свидетелей Иеговы это не правильно, но ребенок это ребенок, а не маленький  взрослый и он нуждается в поддержке. Но если ребенок скрытный, не делится своими проблемами с родителями, тогда возможно что те будут  допускать ошибки в воспитании.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну я меня немного позабавили ваши  претензии к  тому, что люди в Вефиле улыбаются. Я в отличии от вас был в Вефиле не только на экскурсии но и в неформальной обстановке. Отличий не заметил. Ну не все же должны хоть с мрачными постными лицами, как в монастыре?

1. Я таких претензий не высказывал. Описывал, что видел и все. В частности, то, что повышенная оживленность моего сопровождающего показалась мне несколько искусственной. Я ведь имею право на собственное мнение?

2. А Вы когда-н. были в монастыре? Я вот в очень многих бывал и ни разу не заметил, что их характеристика "мрачные, постные лица".

 

Проверяли как? Понимаете в чем дело - свидетель Иеговы не будет встречаться с мирской девушкой. Если он так поступит,  то будет сначала лишен преимуществ в собрании. Но в случае Гришиных, речь идет о сожительстве до брака - за это вообще исключают из собрания. Вполне возможно, что кто тов семье является свидетелем Иеговы, но судя по поведению молодого человека - он явно не может быть свидетелем Иеговы. Показывать такой случай как типичный - неправомерно. Он скорее атипичен. Так же стоит учитывать культурную специфику восточных народов, их уклад жизни и т. д. У меня сложилось мнение, что родители слишком опекали дочь и  она решила вырваться из под опеки. В этой семейной драме религиозный фактор только отвлекает внимание от более важных проблем.

Вот в том-то и проблема, что все они ходили на собрания "СИ", а также читали и распространяли их литературу. Интересно Ваше сообщение, что за сожительства до брака исключают из собрания. Теоретически, конечно, так, но практически весьма часто бывает совсем по-другому. Во-первых, человек может быть формально некрещеным, но ходить на собрания и исполнять все требования. А заключать брак похитители Сони не могли, т. к. были нелегалами.

Но во-вторых и в главных, исключать должны много за что. Я вот знаю случай старейшины-гомосексуалиста, который при жене и детях водил к себе домой партнеров и предавался с ними любовным утехам. Жена и дети жаловались в собрание, а им говорили заткнуться и, в конце концов, ИХ лишили общения за клевету на старейшину. Правда, потом и он сам ушел и теперь работает в гей-клубе. Но несколько лет его вполне терпели. Это тоже нетипично?

Я нигде не встречал утверждения что свидетели Иеговы будут принимать участие в Армагедоне, на оборот они всячески  подчеркивают, что не будут принимать участие в нем. Более того. сама мысль взять в  руки оружие  для свидетелей Иеговы отвратительна - их так воспитывают. Даже фильмы со сценами насилия запрещены. Нормальный свидетель Иеговы  будет испытывать отвращение к насилию. У меня есть сомнения  насчет искренности вашего источника, и правильности оценки вами его слов.  На мой взгляд тут есть более реалистическое объяснение.  Подростку -- свидетелю Иеговы в школе может быть очень несладко, он может быть объектом для насмешек и издевательств как со стороны учеников так и учителей. С точки зрения психологии, вполне возможно что ребенок начнет фантазировать о мести обидчикам. Да с точки зрения свидетелей Иеговы это не правильно, но ребенок это ребенок, а не маленький  взрослый и он нуждается в поддержке. Но если ребенок скрытный, не делится своими проблемами с родителями, тогда возможно что те будут  допускать ошибки в воспитании.

То, что Вы не встречали этого, не значит, что этого не было. "СИ" довольно часто меняли свои доктрины. То в 1914 конец света объявят, то в 1918, то в 1925, то в 1975. То запретят вакцинации, то разрешат. То изображают крест, то говорят, что его не было. То говорят, что "Иегова" живет на звезде Альцион созвездия Плеяд, то убирают упоминание об этом. Могу еще массу примеров привести. А Вы скажете, что ничего этого не встречали.

Так и с армагеддоном. Сегодня говорят, что сами убивать не будут, лишь помогут с уборкой трупов, а вчера учили, что и с расправой над "неверующими" помогут. Как-то все у Ваших меняется. И довольно быстро.

Про фильмы с насилием не знаю, а вот про то, что в журналах "СИ" сцены насилия зашкаливают, исследователи писали неоднократно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще раз прошу хотя бы прочитывать текст перед отправкой и исправлять ошибки. В следующий раз тексты, написанные таким образом, буду просто удалять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще раз прошу хотя бы прочитывать текст перед отправкой и исправлять ошибки. В следующий раз тексты, написанные таким образом, буду просто удалять.

Прошу извинить, надеюсь вы ответите на вопросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошу извинить, надеюсь вы ответите на вопросы.

Исправите - отвечу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1)Да у вас есть право на свое мнение, но вполне возможно что вы все  оценили предвзято. Как правило на экскурсии  один экскурсовод сопровождает 1-2 человек.  Никакой повышенной оживленности не было - вполне обычная рабочая обстановка в Вефиле.

2)Нет не был.

 

Замечу, что один раз вы высказывались в СМИ про российский Вефиль, в котором не были. Странно, ведь сектоведением вы  занимаетесь не в США, а в России.

 

Ходить на собрание может кто угодно, так же кто угодно может зайти в православную церковь. И если такой человек не крещеный соответственно он не может называться православным, пусть он хоть знает богословие не хуже Лосского со Шмеманом. Если он что-то натворит - церковь за него ответственность не возьмет и будет протестовать против упоминая его связи с церковью

 

Странно, что вы  так рассуждаете, вы же себя позиционируете как специалист. Действительно за блуд один раз могут не исключить при условии раскраивания. Но если речь идет о сожительстве - то есть грех стал привычкой, никаких поблажек не будет, человек будет исключен из собрания. Не имеет значения могли  заключать брак или нет, пребывание  на нелегальном положении их не оправдывало, наоборот - не одобрялось бы собранием.  Такое  нарушение закона, тоже  основание для исключения из собрания, или если человек нелегал, но собирается стать свидетелем Иеговы, то  у него это вряд ли получится. Но оказать юридическую помощь, для получения легального статуса ему могут, и то если он серьезно настроен стать свидетелем Иеговы.

Я конечно не исключаю что семья о которой идет речь могла действовать подобным образом.

Ну нет оснований  называть их похитителями - Соня находится там по доброй воле.

Сомнительный случай. Вы часом не о Стасе Ковтуне говорите? Или о Корецком старшем?  Обвинение должно быть подкреплено показаниями двух свидетелей, желательно не связанных между собой.  Вы же сами знаете каноническое право РПЦ - обвинение против священника примается толкьо при наличии двух или трех свидетелей.

Если этого нет, то и меры принимать собрание не может. Но конечно такой человек будет под наблюдением. К сожалению семейные проблемы бывают у всех,  и жены иногда могут клеветать на мужей. Но вместо высказывания недовольства, могли бы лучше озаботится доказательной базой.

Если поступать иначе, то возможны ситуации как с Глебом Грозовским, и он наверное не единственная жертва возможной клеветы со стороны прихожан.

Я мог бы напомнить вам случай убийства священника УПЦ МП подозреваемого в педофилии. Свидетелей не было, епархия помочь не могла, в результате  парень которого, священник растлили, его убил.

 

Александр Леонидович, я думаю вы заметили что я кое-что знаю, и многим чем интересуюсь. Если  такой взгляд на участие в Армагедоне обычных свидетелей Иеговы  был, то прошу показать мне соответствующие цитаты.  А ведь искал. и близко ничего подобного не находил. Но находил обратное - никогда ни при каких обстоятельствах не применять насилия, даже не смотреть на него. Очень трудно человека у которого воспитывают отвращение к  насилию  - а свидетели Иеговы  ненавидят насилие, больше чем вы секты,  заставить кого то убивать. Это просто невозможно - человек просто не сможет убить - ведь он будет видеть не врага, а человека равного себе, пусть и других убеждений. Невозможно ненавидеть тех, кому проповедуеш, так как так или иначе начинаеш понимать взгляды других людей, а там где есть понимание, нет ненависти.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот, видите, ведь можете писать грамотно, если хотите! Пожалуйста, продолжайте это делать и впредь - вне зависимости от "гаммы чувств", которую Вы испытываете ко мне. Ведь помимо меня Вас читают и другие люди, которым куда приятнее воспринимать удобочитаемый текст.  А ведь я мог бы нарочно оставлять Ваши тексты в полуграмотном виде и указывать на вопиющую необразованность членов секты. Видите, как я забочусь о Вашем имидже?

1)Да у вас есть право на свое мнение, но вполне возможно что вы все  оценили предвзято. Как правило на экскурсии  один экскурсовод сопровождает 1-2 человек.  Никакой повышенной оживленности не было - вполне обычная рабочая обстановка в Вефиле.

У каждого человека есть свое мнение и, соответственно, каждого человека можно обвинить в предвзятости. А можно сказать и "в субъективности" - в зависимости от взгляда. Вот я вижу очевидную предвзятость у Вас - Вы, послушав где-то мой рассказ о посещении Вефиля, теперь настаиваете на том, что я, оказывается, видел не то, что я видел и слышал не то, что я слышал. Нужно было увидеть и услышать то, что Вы мне скажете. Точно как в том еврейском анекдоте:

- Зямочка, иди домой!

- А что, мамочка, я уже замерз?

- Нет, ты уже проголодался.

Простите, но тогда я еще не бы знаком с Вами и не мог предварительно запросить Ваших указаний. В следующий раз постараюсь исправиться. :o

А про то, что экскурсовод выделяется на 1-2-х человек я сам догадался. Равно как и о том, что он обычно того же пола и примерно такого же возраста, что и экскурсант.

 

2)Нет не был.

Не был, но знаю. Не читал, но осуждаю. Не видел, но могу описать. Знакомые симптомчики...

 

Замечу, что один раз вы высказывались в СМИ про российский Вефиль, в котором не были. Странно, ведь сектоведением вы  занимаетесь не в США, а в России.

1. Вы знаете прекрасно, что в российский Вефиль меня никто не пустит. Напишите Калину, если он пригласит меня на экскурсию, приеду, честное слово.

2. Но зато я знаю (и тесно общался) с целым рядом людей которые:

а)были в Солнечном на экскурсиях;

б)жили и трудились там некоторое время;

в)живут и трудятся там сейчас.

3. Я видел немало документальных кадров про Солнечное, снятых самими "СИ".

Как по-Вашему, достаточно ли всего этого, чтобы составить представление о месте?

И, наконец, я не понял, почему Вы вдруг стали изображать из себя наивного невежду. Что, разве штаб-квартира "СИ" - не в Бруклине? Разве руководящий совет сидит не там? Разве Калин имеет право принимать самостоятельные решения по учению и управлению российскими "СИ", которые хоть в чем-то отличались бы от бруклинской генеральной линии? Да, сектоведением я занимаюсь в России. А почему я не могу пойти на экскурсию в штаб-квартиру зарубежной секты, действующей в России?

 

Ходить на собрание может кто угодно, так же кто угодно может зайти в православную церковь. И если такой человек не крещеный соответственно он не может называться православным, пусть он хоть знает богословие не хуже Лосского со Шмеманом. Если он что-то натворит - церковь за него ответственность не возьмет и будет протестовать против упоминая его связи с церковью

Слушайте, но давайте не будем валять дурака и отвергать очевидное: люди, с которыми жила Соня были практикующими "СИ" - ходили на собрание, изучали литературу, проповедовали. И, главное, называли себя "СИ". А община "СИ", в которую они ходили, протестовала против действий Сониного отца, называя себя общиной "СИ" и не отрекаясь от тех самых своих членов. Все, вопрос закрыт.

 

могут не исключить при условии раскраивания. Но если речь идет о сожительстве - то есть грех стал привычкой, никаких поблажек не будет, человек будет исключен из собрания. Не имеет значения могли  заключать брак или нет, пребывание  на нелегальном положении их не оправдывало, наоборот - не одобрялось бы собранием.  Такое  нарушение закона, тоже  основание для исключения из собрания, или если человек нелегал, но собирается стать свидетелем Иеговы, то  у него это вряд ли получится. Но оказать юридическую помощь, для получения легального статуса ему могут, и то если он серьезно настроен стать свидетелем Иеговы.

Я конечно не исключаю что семья о которой идет речь могла действовать подобным образом.

Вопросы не ко мне, а к тому собранию, в которое эти люди ходили.

Ну нет оснований  называть их похитителями - Соня находится там по доброй воле.

К счастью, не находится. Находилась. Сейчас она уже у любящих родителей и вспоминает все бывшее, как кошмарный сон.

Сомнительный случай. Вы часом не о Стасе Ковтуне говорите? Или о Корецком старшем?  Обвинение должно быть подкреплено показаниями двух свидетелей, желательно не связанных между собой.  Вы же сами знаете каноническое право РПЦ - обвинение против священника примается толкьо при наличии двух или трех свидетелей.

Если этого нет, то и меры принимать собрание не может. Но конечно такой человек будет под наблюдением. К сожалению семейные проблемы бывают у всех,  и жены иногда могут клеветать на мужей. Но вместо высказывания недовольства, могли бы лучше озаботится доказательной базой.

Если поступать иначе, то возможны ситуации как с Глебом Грозовским, и он наверное не единственная жертва возможной клеветы со стороны прихожан.

Я мог бы напомнить вам случай убийства священника УПЦ МП подозреваемого в педофилии. Свидетелей не было, епархия помочь не могла, в результате  парень которого, священник растлили, его убил.

Видите, Вы об этом случае знаете. Могу только добавить, что раз возможен он, то возможна и Сонина ситуация. Соответственно, нет никаких оснований отказывать тем людям в членстве в "СИ".

 

Александр Леонидович, я думаю вы заметили что я кое-что знаю, и многим чем интересуюсь.

Похвально.

Если  такой взгляд на участие в Армагедоне обычных свидетелей Иеговы  был, то прошу показать мне соответствующие цитаты.  А ведь искал. и близко ничего подобного не находил. Но находил обратное - никогда ни при каких обстоятельствах не применять насилия, даже не смотреть на него. Очень трудно человека у которого воспитывают отвращение к  насилию  - а свидетели Иеговы  ненавидят насилие, больше чем вы секты,  заставить кого то убивать. Это просто невозможно - человек просто не сможет убить - ведь он будет видеть не врага, а человека равного себе, пусть и других убеждений.

Да ладно, "СИ" всегда подчеркивают, что они не пацифисты. В армии они не идут не из-за пацифизма, а потому что не признают правительства своими. А если в мире будет правление "Иеговы" - тогда как? Не знаю опять же про ненависть к насилию, но, как я уже писал, в журналах "СИ" количество хотя бы просто картинок со сценами насилия зашкаливает (причем, весьма натуралистичных с массой подробностей и эмоций в изображениях). Я вполне допускаю, что было такое учение о помощи "армии Иеговы" со стороны его слуг, которое сообщалось устно на проповедях. Вот у моего знакомого это учение так и преломилось в его детской психике.

Думаю, если бы я с детства еженедельно разглядывал подобные "веселые картинки", у меня просто случился бы нервный срыв.

Невозможно ненавидеть тех, кому проповедуеш, так как так или иначе начинаеш понимать взгляды других людей, а там где есть понимание, нет ненависти.

Да ну? А вот одна моя знакомая, проводившая полевые исследования среди "СИ" не раз слышала в собраниях такое:

-Помнишь, вчера в такой-то квартире мы сервиз увидели? Ты не возражаешь, если после Армагеддона я его себе возьму?

-Хорошо, но мебельную стенку из карельской березы тогда уже возьму я.

Это - тоже любовь? Наверное, "сложная гамма чувств"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) А с чего вы взяли что в российский Вефиль вас никто не пустит?  На экскурсию пускают всех желающих, причем большинство из них приезжает без приглашения.

2)Я прекрасно понимаю разницу между слышал, смотрел видео и видел своими глазами

3)Уже не в Бруклине, а в  Уорвике-))).

4) То что в семье  мужа Сони были свидетели Иеговы, не означает что свидетелем Иеговы был он сам. Судя по поведению, он не был крещеным свидетелем Иеговы. Так что уместно говорить а он сам принимал участие в проповеди? Ну действия Сониного Отца были весьма  агрессивны, ае го дочь все же совершеннолетия. Бывает такое что родители слишком опекают дочь, в конце концов ребенок  хочет самостоятельности и бунтует. Я никакой связи с религией тут не вижу.

5)Даже если человек исключен из общины, это не означает что он не может  ходить на собрания.

6)Не совсем понял какой случай вы имеете ввиду с Стасом Ковтуном или Корецким-старшим

7)Да я не ставил под сомнение что родственники мужа Сони были свидетелями Иеговы. Но доказательства того что он сам был членом собрания я не вижу.

8)В армию свидетели Иеговы не идут потому что против насилия. Власти то они как раз признают. Более того свидетели Иеговы не могут носить оружие, принимать участие в охоте, обучаться боевым искусствам, смотреть фильмы с насилием и т. д. Ну вы уже начали фантазировать и  придумывать какое-то устное учение-))).  А доказать это можете? Скорее всего нет, так зачем же множить сущности без причины? Странно но ни у кого нервный срыв не случается. Более того у баптистов очень красочные и эмоциональные описания ада и тоже все воспринимается нормально. Массовые убийства весьма красочно и подробно описаны в Библии - еврейские дети  знакомились с Танахом с детства, тоже особых проблем нет. Вы не думали, что человек может врать ради привлечения внимания? Я уже объяснял почему у ребенка могли возникать такие чувства - то что он описывает может говорить о желании отмстить обидчикам. А то что такие желания он должен был подавлять, вылилось в весьма своеобразную картину восприятия  взглядов свидетелей Иеговы.

Александр Леонидович, ну это не серьезно рассматривать сплетни. Кто-то то слышал, как кто-то что-то сказал-)))). Если человек предвзят всегда есть вероятность неправильной интерпретации сказанного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваш пост к теме никакого отношения не имеет.

Хотите поговорить на соответствующую тему?

Выбирайте подходщий раздел, пишите подходящий текст, вставляйте УМЕСТНУЮ ссылку.

 

Моисей.

 

...и пожалуйста без спекуляций!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...