Jump to content
Сектоведческий форум
Сергей Афанасьев

Свидетели Иеговы. О движении.

Recommended Posts

Тему мусолить действительно пора заканчивать. Просто пытаюсь понять, в чем смысл данного решения. Помнится когда я впервые столкнулся с СИ в 1996 году, они пользовались Синодальным переводом, и это им не мешало.

Смысл чего - перевода СИ или его запрещения???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помнится когда я впервые столкнулся с СИ в 1996 году, они пользовались Синодальным переводом, и это им не мешало.

Российские да. Зарубежные - нет. "Перевод нового мира" на английском печатается с 1950 года. "Переводили" его пять человек, из которых только Френц изучал два года библейские языки в университете Цинциннати. Остальные - ни ухом ни рылом... Шикарный перевод. Аха... Лучший... Ржунимагу... Edited by Estella Madl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смысл чего - перевода СИ или его запрещения???

Запрета конечно. А сам перевод по моему не плохой.  Не могу судить о его точности, но язык современный и доступный. Синодальный все таки сильно устарел (в смысле языка).

Share this post


Link to post
Share on other sites

А сам перевод по моему не плохой.

Шикарнейший! Пять человек переводят из которых четверо вообще не владеют библейскими языками, а пятый изучал греческий два года в университете. Реально выдающийся перевод!

 

«Совершенно очевидно, что секта, переводящая подобным образом Новый Завет, интеллектуально нечестна. (Уильям Баркли. Профессор. Преподаватель кафедры изучения Нового Завета и древнегреческого языка Университета в Глазго)

 

«Перевод отмечен деревянным буквализмом, способным вывести из себя любого интеллектуально подкованного читателя, если, конечно, кто-то будет это читать. Вместо того, чтобы проявить почтение к Библии, которое исповедуют переводчики, это стало оскорблением Божьего Слова» (Гарольд Роули. Выдающийся британский учёный. Специалист по Ветхому Завету и семитским языкам)

 

«Они потерпели явную неудачу, не сумев оградить собственно переводческую работу от влияния богословских соображений… Перевод нового мира Христианских Греческих Писаний следует рассматривать как крайне тенденциозное произведение. В некоторых моментах он просто недобросовестен. В других его нельзя назвать ни современным, ни научным. А в саму ткань перевода вплетено непоследовательное применение его же собственных принципов, заявленных в предисловии и приложении» (Роберт Каунтесс. Профессор. Специалист по древнегреческим текстам)

 

«На мой взгляд "Перевод нового мира" – некомпетентный перевод. Общество Сторожевой Башни злоупотребляет моими статьями, цитируя предложения вне контекста». (Сис Хоутман. Профессор теологии)

 

«Тетраграмматон мог вообще не использоваться. Я не согласен с переводом Свидетелей Иеговы, где они используют слово "Иегова" множество раз. Для этого нет никаких доказательств»

«Я весьма расстроен тем, как Свидетели Иеговы используют мои публикации… Мои исследования не дают никакого повода вставлять "Иегова" в любом месте, где им захочется… Моё мнение о "Переводе нового мира" таково, что это странный перевод, предназначенный для поддержки их теологии».

«Свидетели Иеговы злоупотребляют моими статьями. Я не поддерживаю их теории». (Джордж Ховард. Профессор. Университет Джорджии)

 

«Я не встречал ни одного так называемого перевода, который был бы более далек от того, чему на самом деле учит Писание. Он очень далек от того, что есть в оригиналах греческого и еврейского текстов. Это шокирующая пародия на перевод! Вы не можете проследить их мысль, потому что текст искажен и вводит вас в заблуждение, поскольку они умышленно подменяли слова в тексте Библии, чтобы согласовать ее со своим учением. Они извратили Писание во множестве мест». (Джулиус Мэнти. Профессор. Специалист по грамматике греческого языка.

 

Я даже вам не буду говорить свое мнение про ПНМ как человека, читающего Септуагинту в оригинале...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не могу судить о его точности, но язык современный и доступный.

Для вас главное это современный язык? Содержание не важно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Запрета конечно. А сам перевод по моему не плохой.  Не могу судить о его точности, но язык современный и доступный. Синодальный все таки сильно устарел (в смысле языка).

Даже синодальный перевод не передаёт смысла церковно славянского. Современный и доступный язык стал примитивным по сравнению с "устаревшим" славянским.

А доступнее всего это комиксы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Небольшой обзор того что сейчас происходит с СИ. В этом году их стали по тихому запугивать облавами и арестами. СМИ об этом почти не упоминают.

 

20 апреля 2018 года, город Шуя (Ивановская область). Проведено четыре обыска в домах Свидетелей Иеговы. Одного из верующих, Дмитрия Михайлова, полицейские отвезли в участок, поместили под стражу, а потом отпустили. Против него возбудили уголовное дело по части 2 статьи 282.2 Уголовного кодекса Российской Федерации (участие в деятельности экстремистской организации). Ему запрещено покидать пределы города.
 
19 апреля 2018 года, город Владивосток. Полицейские и сотрудники ФСБ ворвались в одно из жилищ и отвезли Валентина Осадчука и трех пожилых женщин для допроса в участок. Осадчуку предъявили обвинение по части 2 статьи 282.2 Уголовного кодекса, и он может получить от двух до четырех лет тюрьмы. До суда его поместили под стражу. 23 апреля Фрунзенский районный суд города Владивостока постановил продлить арест Осадчука до 20 июня 2018 года. Сейчас он находится в следственном изоляторе № 1 во Владивостоке.
 
18 апреля 2018 года, город Полярный (Мурманская область). Поздно вечером полицейские и бойцы ОМОНа, в масках и с автоматами, нагрянули домой к Роману Маркину. Угрожая оружием, они повалили его на пол. При виде вооруженных людей его дочь-подросток сразу же легла на пол и закрыла голову руками. Полицейские провели обыск, доставили Романа в участок и поместили под стражу.
 
Тем же вечером полиция провела обыски в домах еще 14 Свидетелей Иеговы, живущих в той местности. У верующих изъяли телефоны, планшеты и личные вещи. После этого полицейские доставили Свидетелей в участок и допросили. Против Романа Маркина и Виктора Трофимова, другого Свидетеля Иеговы из Полярного, завели уголовные дела. Им обоим вменяют в вину часть 1 статьи 282.2 Уголовного кодекса (организация деятельности экстремистской организации). В случае обвинительного вердикта им грозит от шести до десяти лет тюрьмы. До суда Маркина и Трофимова поместили под стражу в следственный изолятор № 1 в Мурманске.
 
10 апреля 2018 года, город Уфа, район Затон. Рано утром, между 6:30 и 7:00, следователи вместе с сотрудниками ОМОНа пришли с обыском домой к нескольким Свидетелям Иеговы. В ходе обысков проводились допросы. В одном случае верующему было сказано: «Вы можете быть свободны, как только заявите, что не являетесь членом организации Свидетелей Иеговы». В другом случае один из правоохранителей заявил: «Мы очищаем от вас землю». Всех Свидетелей доставили в полицейский участок, где у них сняли отпечатки пальцев и продолжили их допрашивать.
 
Сотрудники правоохранительных органов ворвались в дом семьи Хафизовых (муж не является Свидетелем Иеговы). Угрожая супругам оружием, они приступили к обыску. Затем полицейский схватил Хафизову за руку, затолкал в полицейский автомобиль и отвез в участок для допроса.
 
Также правоохранители нагрянули домой к Анатолию Вилиткевичу. Анатолия арестовали, а его жене сказали, что мужа она увидит «не скоро». Ему предъявили обвинение по части 1 статьи 282.2 Уголовного кодекса (организация деятельности экстремистской организации). Анатолия отправили под арест до 2 июня 2018 года. Ему грозит до десяти лет тюрьмы.
 
Март 2018 года, город Орел. После серии обысков, прошедших в мае 2017 года, было возбуждено уголовное дело не только против Денниса Кристенсена, но и в отношении другого Свидетеля Иеговы, Сергея Скрынникова. Дело заведено по части 2 статьи 282.2 Уголовного кодекса (участие в деятельности экстремистской организации), но официальное обвинение ему пока не предъявлено. Сергея Скрынникова могут посадить в тюрьму на срок от двух до четырех лет.
 
7 февраля 2018 года, город Белгород. Большие группы сотрудников правоохранительных органов вторглись по меньшей мере в 10 частных домов Свидетелей Иеговы. Жильцов валили на пол или ставили лицом к стене. В ходе обысков изымались электронные устройства, паспорта, фотографии и деньги. Верующих отвезли в участок, допросили и отпустили всех, кроме Анатолия Шаляпина и Сергея Войкова. Мужчин задержали на 48 часов, а затем выпустили из-под стражи. Обоим верующим запрещено покидать Белгород.
 
23 января 2018 года, город Кемерово. В 12 домах Свидетелей Иеговы прошли обыски, в ходе которых изымались электронные устройства, религиозная литература и документы. Незадолго до этого христианские встречи в Кемерово стал посещать мужчина, который выдавал себя за Свидетеля Иеговы. По указанию полиции он вел скрытую съемку бесед о Библии. На основании этих записей было возбуждено уголовное дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Небольшой обзор того что сейчас происходит с СИ. ...

 

Ничего удивительного в этом нет. Организация признана экстремистской, чего ещё можно ожидать??? 

Кредо конечно на стороне СИ, поэтому подача материала однозначно показывает СИ невинными жертвами...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего удивительного в этом нет. Организация признана экстремистской, чего ещё можно ожидать??? 

Кредо конечно на стороне СИ, поэтому подача материала однозначно показывает СИ невинными жертвами...

Действительно, где же жертвы? За что уже год сидит Деннис Кристенсен и еще 4 человека? Можно уже не сомневаться что им дадут приличный срок. За что? Где пострадавшие?

Буквально вчера и позавчера  в Бирабиджане проходили массовые обыски и задержания. Операцию назвали "Судный день", в ней приняли участие 150 оперативников. Днем ранее тоже самое в Оренбурге. Кто говорил что задерживать рядовых верующих никто не будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Действительно, где же жертвы? За что уже год сидит Деннис Кристенсен и еще 4 человека? Можно уже не сомневаться что им дадут приличный срок. За что? Где пострадавшие?

Буквально вчера и позавчера  в Бирабиджане проходили массовые обыски и задержания. Операцию назвали "Судный день", в ней приняли участие 150 оперативников. Днем ранее тоже самое в Оренбурге. Кто говорил что задерживать рядовых верующих никто не будет?

Они не рядовые верующие, а члены экстремистской организации. Поэтому не невинные с точки зрения закона.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы действительно считаете их экстремистами ?  Серьезно ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы действительно считаете их экстремистами ?  Серьезно ?

Суд считает, и его решение вступило в законную силу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати о судах. Всем известно что Кристенсона посадят. Нужна показательная жертва для запугивания остальных. Но давайте все равно понаблюдаем за судом и решим своим умом в чем тут вина и соответствует ли вине выбранное наказание. Не надо прикрываться решениями судов, думайте головой

 

16 мая 2018 года в заседании по делу Денниса Кристенсена были опрошены 2 свидетеля стороны обвинения — Александр Чириков, проживающий неподалеку от здания на ул. Железнодорожной, где Свидетели Иеговы проводили свои богослужения, и Вера Банщикова, местная жительница, исповедующая религию Свидетелей Иеговы.
 
По наблюдениям соседа Чирикова, на богослужения люди шли «как на праздник» — прилично одетые, трезвые, с детьми. Во дворе производилась уборка, зимой чистили снег, летом стригли газон. Кто руководил уборкой, кто открывал и закрывал калитку, Чириков не видел. После этих слов гособвинение стало настаивать на том, что показания Чирикова отличаются от того, что он говорил следователю, а именно, что уборкой руководил Кристенсен и калитку запирал тоже он. Суд решил огласить прежние показания свидетеля. Адвокаты пытались задать свидетелю дополнительные вопросы с целью выяснить, когда именно он говорил неправду, однако суд последовательно снимал вопросы защиты, не давая их закончить. В результате адвокаты сначала просили записать в протокол судебного заседания свои возражения на действия судьи, а позже заявили ему отвод, приведя основания полагать, что он заинтересован в определенном исходе данного дела. Суд удалился в совещательную комнату и, спустя час, оставил отвод без удовлетворения.
 
Свидетель Вера Ивановна Банщикова, пенсионер, в прошлом врач-педиатр, исповедует религию Свидетелей Иеговы около 25 лет, в г. Орел переехала в 2008-м. Ей задавали вопросы о том, что собой представляет здание для богослужений, как она познакомилась с Кристенсеном. По ее словам, Кристенсен, как и она сама, читал на богослужениях Библию. Для этого выходил на сцену, равно как и почти все остальные верующие, поскольку это принято у Свидетелей Иеговы. Что Кристенсен является старейшиной, она слышала, но сам он ей об этом не говорил и так его никто никогда не титуловал.
 
Судья интересовался отношением Банщиковой к переливанию крови в связи с вероучением Свидетелей Иеговы. Адвокат Женков пытался опротестовать эти вопросы судьи, поскольку они не связаны с обвинениями в адрес Кристенсена и, к тому же, в суде не обсуждаются доктринальные учения Свидетелей Иеговы. Суд этот протест отклонил, и Банщикова вынуждена была привести суду причины того, что она, проработавшая всю жизнь врачом, решила для себя искать альтернативы переливанию крови. Это причины как чисто медицинские, так и религиозные, поскольку в Библии есть ясное повеление Создателя не употреблять кровь.
 
На этом суд объявил перерыв. В понедельник 21 мая 2018 года продолжится допрос Веры Банщиковой.
 
Это обзор от самих СИ, поэтому ссылку не даю. Нечто аналогичное, но не от СИ можно почитать по ссылке http:/ / mbk.sobchakprotivvseh.ru/region/isxod-predreshen/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, конечно - ресурс Михаила Ходорковского -МБХ Медиа - прям сама объективность. Предположу, что вы не знали, что МБХ Медиа - ресурс озвученного персонажа, но давать ссылки на такие ангажированные ресурсы не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но давайте все равно понаблюдаем за судом и решим своим умом в чем тут вина и соответствует ли вине выбранное наказание. Не надо прикрываться решениями судов, думайте головой. 

Насколько мне помнится, РФ - это правовое государство (ст. 1 Конституции РФ). Решение суда о признании СИ экстремистской организацией вступило в законную силу? Вступило. Время на апелляцию данного решения предоставлено было? Было.

Всё по закону.

 

Никто ничем не прикрывается; а тот факт, что СИ не нравится решение суда, так это, наверное, их проблемы, верно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, конечно - ресурс Михаила Ходорковского -МБХ Медиа - прям сама объективность. Предположу, что вы не знали, что МБХ Медиа - ресурс озвученного персонажа, но давать ссылки на такие ангажированные ресурсы не стоит.

А на какие стоит? Ваш ресурс не ангажирован? Такая же информация и на МБХ и на Орловских новостях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Небольшой отчет со статистикой о происходящем.

Попросило политическое убежище в Финляндии около 200 человек, примерно столько же в Германии и США. Самостоятельно эмигрировало 5 - 10 тыс человек в основном те кто побогаче или с родственниками за границей.

Уголовных дел заведено за все время минимум - 62, находятся в СИЗО - 40, осуждено  - 0. Вменяется статья 282.2 (1) организация деятельности экстремистской организации. Типичное описание обвинения такое: «организовали в различных квартирах собрания последователей и участников указанного объединения [Свидетелей Иеговы] с соблюдением характерных для данного объединения действий, выражавшихся в совместном пении библейских песен, совершенствовании навыков осуществления миссионерской деятельности, изучении религиозной литературы, так называемого „Священного Писания“ (Библии), входящего в Федеральный список экстремистских материалов, содержащих вероучение Свидетелей Иеговы». Уголовные дела затягиваются,  Деннис Кристенсен  сидит в СИЗО полтора года, с мая 2017. Мемориал признает СИ политическими заключенными https://memohrc.org/ru/news_old/memorial-priznal-politzaklyuchyonnymi-i-presleduemymi-po-politicheskim-motivam-eshchyo-12

 

Статистикой об обысках не располагаю, но их было очень много. Обычно облавы проходят во время совместных встреч на квартирах. Такие встречи проходят группами человек по 10, одного или двух арестовывают, остальных задерживают и допрашивают. Обыски проходят при поддержке вооруженных бойцов, которые любят выбивать двери и окна.

 

Сообщества свидетелей становятся все более изолированными, растет подозрительность к "не своим", меры конспирации применяют даже 70-летние бабушки. Страх за свою веру сплачивает их, арестованные становятся своего рода национальными героями, дети пишут письма Деннису Кристенсену в СИЗО. Заседания судов сопровождает толпа сторонников обвиняемого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

... Мемориал признает СИ политическими заключенными...

Удивили однако...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что вас собственно удивило?

Видимо я не совсем понятно выразился: "удивили" в том смысле, что ничего удивительного нет. Было бы странно, если бы "Мемориал" занял другую позицию, тогда он бы не был "Мемориалом".

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×