Jump to content
Сектоведческий форум
Сергей Афанасьев

Свидетели Иеговы. О движении.

Recommended Posts

В моей семье СИ - одна из традиционных религий в нескольких поколениях. Поэтому нападки на них я воспринимаю достаточно лично. Особенно сейчас, когда постоянное давление на моих родственников может привести к их эмиграции из страны. Несколько знакомых семей уже были вынуждены уехать. Сам я атеист

Share this post


Link to post
Share on other sites

В моей семье СИ - одна из традиционных религий в нескольких поколениях.

А вы ну ни разу не "свидетель"? Не крещены во имя Отца, Сына и водимую "духом" организацию? Не лишены общения? Не верю! (с) Edited by Estella Madl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы ставите в пример тех кого критикуете, очень глупо с вашей стороны

Почему? Когда собирается правовой комитет это нормально, это по Библии, а когда в такие рамки ставят вас - это беспредел. Это именуется как "двойные стандарты". Если мы бьём это хорошо, а если нас бьют это никуда не годится... Вы уж определитесь то ли правовые комитеты не соответствуют духу Писания и упраздните их, или не жалуйтесь на притеснения в судах... Edited by Estella Madl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну то, что суд был, и, что суд решил - это соответствует действительности. А вот всё остальное... ведь проверить сложно...

Ну это понятно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вы ну ни разу не "свидетель"? Не крещены во имя Отца, Сына и водимую "духом" организацию? Не лишены общения? Не верю! (с)

Не крещен, не лишен. С учениями хорошо знаком. В детстве был таскаем на собрания родителями, но мне никогда не было это интересно

 

Почему? Когда собирается правовой комитет это нормально, это по Библии, а когда в такие рамки ставят вас - это беспредел. Это именуется как "двойные стандарты". Если мы бьём это хорошо, а если нас бьют это никуда не годится... Вы уж определитесь то ли правовые комитеты не соответствуют духу Писания и упраздните их, или не жалуйтесь на притеснения в судах...

Вы предлагаете избивать тех кто наносит побои, воровать у воров, насиловать насильников. Это неправильно. Есть законы в соответствии с которыми должно действовать государство. Должен быть честный суд

О правовых комитетах я вообще ничего не говорил, суд был о том что Библия в определенном переводе - экстремистский текст

Share this post


Link to post
Share on other sites

.... Должен быть честный суд

...

Справедливости в этом мире нет и не будет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не крещен, не лишен.

Странно как то. Чего ж родители не смогли вас довести до крещения? Если правда - вы редкое исключение. Обычно детей "побуждают" креститься и пионерить ))) Пионер - всем ребятам пример )))

Вы предлагаете избивать тех кто наносит побои, воровать у воров, насиловать насильников.

Если отбросить, то, что я православная то в общем да.

Должен быть честный суд

О правовых комитетах я вообще ничего не говорил, суд был о том что Библия в определенном переводе - экстремистский текст

Должен. Ну а насчёт, того, что Библия стала экстремистской это явный перебор. Неправильный, подложный, ангажированный - это да, но вот экстремистский с чего бы? Edited by Estella Madl

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

Должен. Ну а насчёт, того, что Библия стала экстремистской это явный перебор. Неправильный, подложный, ангажированный - это да, но вот экстремистский с чего бы?

В законе нет понятия "неправильный" перевод, зато есть понятие экстремистский материал...

Кому то показалось не справедливым, что СИ неправильно толкуют Библию. И, решив добиться справедливости, несколько переусердствовали. Справедливость - она всегда такая неоднозначная...

Share this post


Link to post
Share on other sites

И, решив добиться справедливости, несколько переусердствовали.

Я бы не сказала что "несколько"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы не сказала что "несколько"...

Российские правоохранители почему то очень не любят СИ... Вот и случаются такие решение судов.

А вот почему не любят - это вопрос к СИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А за что их любить? ))) Но с Писанием - явный перебор

Edited by Estella Madl

Share this post


Link to post
Share on other sites

А за что их любить? ))) Но с Писанием - явный перебор

Согласен, что перебор. Но, с точки зрения правоохранителей это большая помощь в их работе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Свидетели Иеговы

Другие названия: "Издательское общество сторожевой башни Сиона", Общество "Сторожевой башни". Журнал "Сторожевая башня" - один из основных источников вероучения.

 

Характеристика: Опасная тоталитарная секта антихристианской направленности, учение которой содержит наставления и имеет практику, способные нанести ущерб личности и здоровью адепта, его семье, а также традиционной национальной духовности и государственным интересам (в частности, организация выступает против службы своих членов в рядах ВС).

 

 

Признана экстремистской организацией в РФ - rg.ru/2017/08/17/miniust-vnes-svidetelej-iegovy-v-spisok-zapreshchennyh-v-rf-organizacij.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

В законе нет понятия "неправильный" перевод, зато есть понятие экстремистский материал...

Кому то показалось не справедливым, что СИ неправильно толкуют Библию. И, решив добиться справедливости, несколько переусердствовали. Справедливость - она всегда такая неоднозначная...

На сколько я понимаю, эксперты утверждают, что перевод (не правильный) а значит не является библией. И уже на этом основании является экстремистским. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

На сколько я понимаю, эксперты утверждают, что перевод (не правильный) а значит не является библией. И уже на этом основании является экстремистским. 

Вы не были на суде и не изучили всех его материалов. Я то же там не был. Заключение экспертов не читал.  Поэтому нет смысла это обсуждать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Действительно я не был на суде, и не изучал всех материалов дела. Но для того что бы понять суть претензий, достаточно тех сведений ,что имеются в инете. А суть такова - перевод не является библией, по тому что по мнению экспертов он не правильный. Ведь по указу президента библию запрещать нельзя, а раз НЕ библия то можно. Просто люди нашли возможность обойти закон, что бы достигнуть желаемого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Действительно я не был на суде, и не изучал всех материалов дела. Но для того что бы понять суть претензий, достаточно тех сведений ,что имеются в инете. А суть такова - перевод не является библией, по тому что по мнению экспертов он не правильный. Ведь по указу президента библию запрещать нельзя, а раз НЕ библия то можно. Просто люди нашли возможность обойти закон, что бы достигнуть желаемого.

"Претензии экспертов", как и большинство материалов об этом суде в сети размещены на ресурсах СИ, или скопированы оттуда. По понятным причинам доверять этим материалам нельзя. 

Предметный разговор можно вести только после ознакомления с текстом экспертного заключения, а не с его вольным пересказом в трактовке СИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Претензии экспертов", как и большинство материалов об этом суде в сети размещены на ресурсах СИ, или скопированы оттуда. По понятным причинам доверять этим материалам нельзя. 

Предметный разговор можно вести только после ознакомления с текстом экспертного заключения, а не с его вольным пересказом в трактовке СИ.

Замечательно. Вот ссылка на то самое экспертное заключение https://vk.com/doc12696175_457694671 . Оно состоит из общей справки о СИ и методике экспертизы (10 странц) самого исследования (4 страницы) и выводов (1 стр). 

В исследовании говорится что СИ используют свою библию как "цитатник подтверждающий доктрину Свидетелей Иеговы". Тоесть цитаты из библии приводятся в литературе СИ и трактуются определенным, не таким как обычно, образом (это преступление?). При этом автор забывает что должен исследовать саму библию, а не трактовку. В библии ПНМ нет никаких трактовок или комментариев, только сам перевод.

 

Дальше интереснее. Автор приводит цитаты из другой литераторы СИ (книга "Чему на самом деле учит библия"), чтобы показать что там трактуется библия, а потом объявляет что приведенные цитаты экстремистские по решению таких-то судов, а значит и сама библия тоже содержит экстремизм! "Книга признана экстремистским материалом. [..] Соответственно, и более широкий по количеству смыслов вариант ПНМ имеет аналогичное содержание"

Вот такой фокус. Если в плохой литературе есть какие-то ссылки, то и источник ссылок не лучше, надо запретить. Сомнительное утверждение

 

Выводы вообще видимо скопированы из другого места. Якобы исследованная литература, библия, призывает отказываться от образования, государственной службы, переливания крови, пропагандирует исключительность СИ,сеет раздор и т.д. Хотя это все есть только в трактовках, которые не являются предметом исследования

Edited by ПМД

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Замечательно. Вот ссылка на то самое экспертное заключение...

Вы уверены, что это то самое экспертное заключение???

Там заказчик экспертизы таможня и сделана она в 2015 году. Суд обычно заказывает свою экспертизу....

Почитать интересно, спасибо за ссылку.

 

Почитал, нашёл первоначальный источник - как ни странно это сайт СИ... :) 

И подбор документов там весьма интересный - в стиле СИ... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

....

В исследовании говорится что СИ используют свою библию как "цитатник подтверждающий доктрину Свидетелей Иеговы". Тоесть цитаты из библии приводятся в литературе СИ и трактуются определенным, не таким как обычно, образом (это преступление?)....

Экспертное заключение конечно слабовато... Но общая идея его разумна: Библия имеет свою традицию понимания и устоявшиеся тысячелетние смыслы. Если СИ вкладывают туда другие смыслы, то это уже не Библия, а что то другое.

Насчёт экстремизма конкретно этого перевода - вопрос сложный... Хотя формально, с юридической точки зрения, ссылок на решения других судов вполне достаточно. Это обычная юридическая практика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В исследовании говорится что СИ используют свою библию как "цитатник подтверждающий доктрину Свидетелей Иеговы". Тоесть цитаты из библии приводятся в литературе СИ и трактуются определенным, не таким как обычно, образом (это преступление?)

 

Ну, вообще-то, Библия создавалась не для того, чтобы с её помощью подтверждать утверждения СИ. 

 

Вопрос не в самом факте трактовки, а вопрос в том, для каких целей эта трактовка используется; кроме того, СИ - это секта не христианского толка, и зачем тогда СИ вообще цепляться за Библию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще раз напомню, что в издании которое исследуется нет никаких трактовок. Исследоваться должна была сама библия, но эксперты не привели ни одной цитаты подтверждающей выводы с последней страницы. Все выводы взяты из других источников. И сама логика "Если в плохой литературе есть какие-то ссылки, то и источник ссылок не лучше, надо запретить" по своей сути неправильная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще раз напомню, что в издании которое исследуется нет никаких трактовок. Исследоваться должна была сама библия, но эксперты не привели ни одной цитаты подтверждающей выводы с последней страницы. Все выводы взяты из других источников. И сама логика "Если в плохой литературе есть какие-то ссылки, то и источник ссылок не лучше, надо запретить" по своей сути неправильная.

А зачем Вы без конца пересказываете отзыв на данную экспертизу, который опубликован сайте СИ??? Если не довольны - обращайтесь к экспертам или в суд. Мы не имеем никакого отношения к данной экспертизе. Александр Леонидович выразил своё мнение в личном блоге http://forum.iriney.ru/blog/2/entry-76-reshenie-vyborgskogo-suda-po-si-ogromnaia-oshib/. Что Вам ещё нужно???

Думаю, что хватит мусолить одно и то же по несколько раз. Ваша позиция понятна, Вам предоставили возможность её высказать. Дальнейшие сообщения на эту тему, если они не будут содержать ничего нового, буду удалять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Исследоваться должна была сама библия

Золотые слова, но как их понимать в свете того, что Библия без макулатуры ОСБ не изучается?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тему мусолить действительно пора заканчивать. Просто пытаюсь понять, в чем смысл данного решения. Помнится когда я впервые столкнулся с СИ в 1996 году, они пользовались Синодальным переводом, и это им не мешало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...