Jump to content
Сектоведческий форум

Свидетели Иеговы. О движении.


Recommended Posts

1)Свидетели Иеговы расматривают Армагеддон, по  сути, как глобальное стихийное бедствие, в результате  которого будет уничтожено зло. Соответственно, художественные  изображения Армагеддона, нельзя расматривать как сцены насилия, так ак  по сути это изображение  стихийного бедствия, хоть и  неприродного происхождения.

Врёте. Война не является стихийным бедствий. А Армагеддон в богословской картине мира СИ — это именно война (боевые действия), в которой с одной стороны выступает мир, а с другой стороны — небесные воинства Бога (к коим СИ причисляют и своих т.н. "помазанников").

3)Вопрос на который нет ответа. А значит любые  попытки приписывать экстремизм свидетелям Иеговы не обоснованы. Нельзя судить людей за убеждения, только за действия. Нельзя судить так же за подозрение что человек может совершить преступление, можно только  за уже совершенное действие.

Этаким макаром вы и нацистскую пропаганду отмажете :)

Link to comment
Share on other sites

Врёте. Война не является стихийным бедствий. А Армагеддон в богословской картине мира СИ — это именно война (боевые действия), в которой с одной стороны выступает мир, а с другой стороны — небесные воинства Бога (к коим СИ причисляют и своих т.н. "помазанников").Этаким макаром вы и нацистскую пропаганду отмажете :)

Данная война будет иметь сверхестенсвенное присхождение и вто врем я помазаники будут духовными личностями на равне с ангелами.

Так что приписать пропаганду войны, не уважение  по расовоовму или религиозному  признаку вы тоже не сможете.

Напомню вам общий  юридический  принцип - судить можно только за действия, а не за убеждения.

Link to comment
Share on other sites

1)Свидетели Иеговы расматривают Армагеддон, по  сути, как глобальное стихийное бедствие, в результате  которого будет уничтожено зло. Соответственно, художественные  изображения Армагеддона, нельзя расматривать как сцены насилия, так ак  по сути это изображение  стихийного бедствия, хоть и  неприродного происхождения.

Вы приведите здесь некоторые "художественные  изображения Армагеддона" из иеговистской литературы. Давайте разберём поподробнее...

 

2)В синодальном переводе написано очень похоже.

Но уже не то...

 

3)Вопрос на который нет ответа.

Ответ есть в Росстате.

 

4)Да я в курсе что обычное дело, и меня это не особо задевает.

Если Вас это дело всё-таки задевает, переезжайте в США. Там "свидетели иеговы" в большом почёте.

 

Вопрос в другом, почему одним конфессиям критика других сходит с рук, а  некоторых за это судят.

Это вопрос к правительству.

Link to comment
Share on other sites

15 День гнева - день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы,

16 день трубы и бранного крика против укрепленных городов и высоких башен.

17 И Я стесню людей, и они будут ходить, как слепые, потому что они согрешили против Господа, и разметана будет кровь их, как прах, и плоть их - как помет.

18 Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли.

Ответ есть в Росстате

Ссылочку на него можно?

Это вопрос к правительству.

Этот вопрос эму постоянно задают на международном уровне.

Link to comment
Share on other sites

15 День гнева - день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы,

16 день трубы и бранного крика против укрепленных городов и высоких башен.

17 И Я стесню людей, и они будут ходить, как слепые, потому что они согрешили против Господа, и разметана будет кровь их, как прах, и плоть их - как помет.

18 Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли.

Вы привели не тот фрагмент. Вот что в синодальном переводе соответствует, приведённому ранее Вами тексту иеговистского перевода:

 

14  Близок великий день Господа, близок, и очень поспешает: уже слышен голос дня Господня; горько возопиет тогда и самый храбрый!

15 День гнева — день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы,

16 день трубы и бранного крика против укрепленных городов и высоких башен.

17 И Я стесню людей, и они будут ходить, как слепые, потому что они согрешили против Господа, и разметана будет кровь их, как прах, и плоть их — как помет.

(Софония 1:14 - 1:17)

Вроде и похоже, но уже не то...

 

Ссылочку на него можно?

Зачем ссылочку? Зайдите туда лично и задайте прямой вопрос.

 

Этот вопрос эму постоянно задают на международном уровне.

Задайте Вы. Может быть, Вам они всё-таки ответят.

Link to comment
Share on other sites

У вас есть статистика насильственных преступлений свидетелей Иеговы в России?

Согласно исследованиям доктора Джерри Бергмана, количество самоубийств среди "СИ" почти в два раза выше, чем в среднем по населению.

Link to comment
Share on other sites

Данная война будет иметь сверхестенсвенное присхождение и вто врем я помазаники будут духовными личностями на равне с ангелами.

Так что приписать пропаганду войны, не уважение  по расовоовму или религиозному  признаку вы тоже не сможете.

Напомню вам общий  юридический  принцип - судить можно только за действия, а не за убеждения.

Ну почему же?

Вы и Ваши сотоварищи вполне определённо проповедуете, что если не примете благую весть (единственным истинным проповедником коей является, разумеется, ВиБР!), то непременно погибнете в Армагеддоне. Налицо запугивание широких масс и манипуляция сознанием посредством страха за жизнь.

 

З.Ы. Попытки обвинить христиан в запугивании адскими сковородками несостоятельны, т.к. надо отличать богословскую концепцию ада и её вульгарно-суеверную интерпретацию.  ;)

Link to comment
Share on other sites

Согласно исследованиям доктора Джерри Бергмана, количество самоубийств среди "СИ" почти в два раза выше, чем в среднем по населению.

Во первых Джерри Бергман бывший свидетель Иеговы, а значит, еговыводы не безпристрастны, во вторых нельзя делатьвыводына оснвании лиш одного ислледованния. Увас есть данные по Росии или Украине? Нет.

Link to comment
Share on other sites

Ну почему же?

Вы и Ваши сотоварищи вполне определённо проповедуете, что если не примете благую весть (единственным истинным проповедником коей является, разумеется, ВиБР!), то непременно погибнете в Армагеддоне. Налицо запугивание широких масс и манипуляция сознанием посредством страха за жизнь.

 

З.Ы. Попытки обвинить христиан в запугивании адскими сковородками несостоятельны, т.к. надо отличать богословскую концепцию ада и её вульгарно-суеверную интерпретацию.  ;)

Богословская концепция очень проста - "если вы не принимаете Христа, то будете мучиться вечно или погибнете".

Примитивная интерпретация этого положения, использовалась церквями веками, причем очень успешно.

Интересно, а Павел не запугивал людей, говоря кто не унаследует  Божьего Царства?

Link to comment
Share on other sites

Богословская концепция очень проста - "если вы не принимаете Христа, то будете мучиться вечно или погибнете".

Примитивная интерпретация этого положения, использовалась церквями веками, причем очень успешно.

Интересно, а Павел не запугивал людей, говоря кто не унаследует  Божьего Царства?

Он предупреждал..., кстати, про СИ у него тоже есть...
Link to comment
Share on other sites

Он предупреждал..., кстати, про СИ у него тоже есть...

Что именно?-))

 

Правильно - предупреждал. Свидетели Иеговы и любая другая миссионерская организация делает тоже самое - предупреждает. Так  это что запугивание?

Link to comment
Share on other sites

Что именно?-))

 

...

"...Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.  Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном..."

...Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу...

"...Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,  тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.  Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких...

Link to comment
Share on other sites

Тоже можно сказать о вас-)).

То есть, Вы утверждаете, что учение СИ соответствует Евангелию в целом и посланиям Ап. Павла в частности? Весьма смелое утверждение... ;)
Link to comment
Share on other sites

Во первых Джерри Бергман бывший свидетель Иеговы, а значит, еговыводы не безпристрастны, во вторых нельзя делатьвыводына оснвании лиш одного ислледованния. Увас есть данные по Росии или Украине? Нет.

Я думаю, бывшим "СИ" следует доверять больше, чем другим исследователям, т. к., они знают проблему изнутри. Впрочем, позиция организации "СИ" относительно ее бывших членов мне известна и, на мой взгляд, является одним из признаков тоталитаризма организации.

Про невозможность делать "выводы на основании одного исследования" - полная чушь. Тогда мы вынуждены будет отказаться от большинства научных открытий.

В общем, аргументы у Вас - убийственные.

Ну да ладно. А пока можете посмотреть вот сюда: http://iriney.ru/dolgozhiteli/%C2%ABsvideteli-iegovyi%C2%BB/novosti-o-svidetelyax-iegovyi/svidetel-iegovyi-ubil-vsyu-svoyu-semyu.html

 

Link to comment
Share on other sites

Я думаю, бывшим "СИ" следует доверять больше, чем другим исследователям, т. к., они знают проблему изнутри. Впрочем, позиция организации "СИ" относительно ее бывших членов мне известна и, на мой взгляд, является одним из признаков тоталитаризма организации.

Про невозможность делать "выводы на основании одного исследования" - полная чушь. Тогда мы вынуждены будет отказаться от большинства научных открытий.

В общем, аргументы у Вас - убийственные.

Ну да ладно. А пока можете посмотреть вот сюда: http://iriney.ru/dolgozhiteli/%C2%ABsvideteli-iegovyi%C2%BB/novosti-o-svidetelyax-iegovyi/svidetel-iegovyi-ubil-vsyu-svoyu-semyu.html

Научные результаты воспроизводимы. Это не относится к заявлениям Бергмана - другие  исследователи дают совершенно другие результаты. Большинство религиоведов не доверяют бывшим членам религиозных организаций.

 

Вы привели пример трагедеии, в которой факт суицида-убийства не доказан. С религиозными взглядами свидетелей Иеговы этот случай не связан никоим образом, и наборот нарушает ваши теории о тоталитаризме свидетелей Иеговы.

Человек явно нарушал рекомендации релилигиозной организации. За что ответственость лежит только на нем.

Совершить убийтство-суицид может толкьо писизически больной человек. От этого не щзастрахован ни один человек в мире. Такие трагедии были  и у  православных, причем не только у  прихожан.

Так что любая попытка спекулировать на этой  трагедии - гнусна и аморальна.

Link to comment
Share on other sites

Научные результаты воспроизводимы. Это не относится к заявлениям Бергмана - другие  исследователи дают совершенно другие результаты. Большинство религиоведов не доверяют бывшим членам религиозных организаций.

 

Вы привели пример трагедеии, в которой факт суицида-убийства не доказан. С религиозными взглядами свидетелей Иеговы этот случай не связан никоим образом, и наборот нарушает ваши теории о тоталитаризме свидетелей Иеговы.

Человек явно нарушал рекомендации релилигиозной организации. За что ответственость лежит только на нем.

Совершить убийтство-суицид может толкьо писизически больной человек. От этого не щзастрахован ни один человек в мире. Такие трагедии были  и у  православных, причем не только у  прихожан.

Так что любая попытка спекулировать на этой  трагедии - гнусна и аморальна.

Еще раз настаиваю, чтобы Вы хотя бы прочитывали свои посты перед отправкой - ведь опять сотру.

Но вообще, интересный Вы человек - просите доказательств, а когда их приводят, говорите о недопустимости (гнусности и аморальности) спекуляции трагедией. То есть, априори, выиграть невозможно - куда ни кинь, всюду клин.

Ладно, а пока посмотрите там в конце статьи ссылочки на другие трагедии - и все у "СИ". Не заметили пока? Или предпочли не заметить?

Про большинство религиоведов, которые не доверяют бывшим членам - откуда у Вас сведения? Проводили исследования, замеры, пользуясь самыми научными методами? Ну тогда - результаты на стол!

 

 

Link to comment
Share on other sites

Еще раз настаиваю, чтобы Вы хотя бы прочитывали свои посты перед отправкой - ведь опять сотру.

Но вообще, интересный Вы человек - просите доказательств, а когда их приводят, говорите о недопустимости (гнусности и аморальности) спекуляции трагедией. То есть, априори, выиграть невозможно - куда ни кинь, всюду клин.

Ладно, а пока посмотрите там в конце статьи ссылочки на другие трагедии - и все у "СИ". Не заметили пока? Или предпочли не заметить?

Про большинство религиоведов, которые не доверяют бывшим членам - откуда у Вас сведения? Проводили исследования, замеры, пользуясь самыми научными методами? Ну тогда - результаты на стол!

Свидетели Иеговы призывают убивать себя и свои семьи? Нет

Разрешают хранить оружие? По сути тоже это не одобряют

Могли они предовратить трагедию? Тоже нет.

Те  случаи которые привел настырный, кто то очень хорошо прокоментировал в его блоге.

Я скопирую, если вы не против:

 

Случай со Столяровой - убийство в состоянии аффекта. Тоже сложно списать на злой умысел и т. д.

Насчет убийц на альтернативной службы - информация из ненадежного источника, нет ссылки на приговор суда и т. д. Максимум что возможно - иногда молодые люди стают свидетелями Иеговы, что бы откосить от армии. Вот и творят потом такое. Впрочем , это глупо, так как закон РФ, предусматривает отказ от военной службы не только на основании религиозных убеждений. Фактически в РФ есть право выбора вида службы, но в действительности воспользоваться этим правом очень сложно, часто практически невозможно.

Убийство в семье свидетелей Иеговы из Днепропетровска - фейк. Из серьезных сайтов информация о случае исчезла. На самом деле брат, который действительно не был верующим, и вернулся в то время из отсидки, убил своего подельника и изуродовал лицо, и возможно переодел его в свою одежду. Когда его младший брат, свидетель Иеговы пришел домой, то увидел труп в одежде брата, и не понял что это не его брат (лужа крови, около 20 ножевых ран, до неузнаваемости изуродованное лицо). В шоке он позвонил старейшинам, те сообщили в милицию, до приезда милиции, брат стал убирать тут пришла мать и приехала милиция. Не долго думая, милиция задержала мать и брата по подозрению в убийстве. Под давлением милиции, каждый стал брать вину на себя. Так как варианты истории не совпадали, милиция это объяснила "спором о том кто нанес больше ран". Только после экспертизы тела, и показаний что якобы убитого брата видели в другом городе, обвинения были сняты. Информацию их СМИ убрали, а осталась она на каком-то желтом сайте.

В Чебоксарской трагедии, женщина совершившая, так называемый "расширенный суицид", так же известный как "комплекс Медеи", страдала от биполярного расстройства. Заболевание было диагностировано у нее за долго до того как она стала свидетельницей Иеговы. Это заболевание с врожденной склонностью, и ее религиозный выбор не имеет отношения к развитию заболевания. Обострение заболевания было вызвано разводом. Муж прекрасно знал о том что жена больна, и наблюдается у психиатра. Да это тяжелое испытание для мужчины. Но в данном случае муж решил уйти, не позаботившись о безопасности детей. Так что тут нечего винить свидетелей Иеговы.

Link to comment
Share on other sites

Всё к тому же... :) Здесь никто не делает секрета из своего отношения к "теориям" СИ  :)

А свидетели Иеговы и не являются учеными - ээто религиозная община.

 

Соционика - дисциплина претендующая на научность, и тут совершенно другая проблема.

 

Link to comment
Share on other sites

Всё к тому же... :) Здесь никто не делает секрета из своего отношения к "теориям" СИ  :)

Кстати, почему вы настолько предубеждены? Качество аргументов вас мало волнует.

Link to comment
Share on other sites

Каждый человек имеет определенное мировозрение и в той или иной мере религиозен.

Давайте указывать в каждом случае насильственного преступления религиозную принадлежность, тип мировозрения подозреваемого или преступника.. Что получим?

То что СМИ подчеркивают  религиозную принадлежность если трагдеия  происходит у свидетелей Иеговы, говорит о том что такие случае крайне редкие, и по этому сенсационные.

Ну кто обрати внимание  на статью "баптист, растреля школьников", "прихожанин католической церкви совершил самоубийство".

Даже я знаю случаи самоубийтсва семинаристов в Украине.

Дело в том, что Вы ведёте дискуссию не по существу. Весь Ваш текст направлен на то, чтобы создать у сторонних читателей мнение, что православные, это плохие люди и возводят напраслину на "СИ". А когда Вам предложили пройтись в Росстат и набрать там статистику по насильственным преступлениям "СИ", Вы никуда не ходили и ничего не изучали. То есть, эта тема Вас всерьёз НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Тогда вопрос: зачем Вы устроили здесь полемику? На что Вы рассчитываете? На вознаграждение от старейшин? На принятие в ряды старейшин? На какой-то особый почёт среди единоверцев? Или Вы просто боитесь, что Вас лишат общения, если Вы провалите это дело?

Понимаете в чём дело, высшему руководству "СИ" (которое находится в США) отлично известно, что их религия, это выдумка. Но, они сознательно вводят "пасомых" в заблуждение, чтобы

1) вытягивать из них деньги;

2) отбивать народ от Православной Церкви, чтобы понизить уровень духовности населения России, и чтобы через это с ней легче было разделаться;

Давайте реально на вещи посмотрим. Что Вы имеете с того, что допустим может быть когда-нибудь (да и то, если вдруг), Вам нечаянно удастся доказать, что православные антисектанты врут про "СИ"? Да ничего... По "службе" не повысят, денег не дадут, привилегий не предоставят, а начнёте претензии предъявлять, лишат общения. Вы для них, просто расходный материал.

Link to comment
Share on other sites

Дело в том, что Вы ведёте дискуссию не по существу. Весь Ваш текст направлен на то, чтобы создать у сторонних читателей мнение, что православные, это плохие люди и возводят напраслину на "СИ". А когда Вам предложили пройтись в Росстат и набрать там статистику по насильственным преступлениям "СИ", Вы никуда не ходили и ничего не изучали. То есть, эта тема Вас всерьёз НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Тогда вопрос: зачем Вы устроили здесь полемику? На что Вы рассчитываете? На вознаграждение от старейшин? На принятие в ряды старейшин? На какой-то особый почёт среди единоверцев? Или Вы просто боитесь, что Вас лишат общения, если Вы провалите это дело?

Понимаете в чём дело, высшему руководству "СИ" (которое находится в США) отлично известно, что их религия, это выдумка. Но, они сознательно вводят "пасомых" в заблуждение, чтобы

1) вытягивать из них деньги;

2) отбивать народ от Православной Церкви, чтобы понизить уровень духовности населения России, и чтобы через это с ней легче было разделаться;

Давайте реально на вещи посмотрим. Что Вы имеете с того, что допустим может быть когда-нибудь (да и то, если вдруг), Вам нечаянно удастся доказать, что православные антисектанты врут про "СИ"? Да ничего... По "службе" не повысят, денег не дадут, привилегий не предоставят, а начнёте претензии предъявлять, лишат общения. Вы для них, просто расходный материал.

Статистику должны предоставлять вы.

Я не собираюсь вам ничего доказывать. Я не считаю, что православные плохие.

Деньги из меня лично никто не вытягивает

Насчет духовности, то с этим у свидетелей Иеговы все  в порядке и для  благополучия  России, они опасности не представляют.

 

Link to comment
Share on other sites

Кстати, почему вы настолько предубеждены? Качество аргументов вас мало волнует.

Просто мы знаем то, что Вы не хотите знать... :)  Ну а с качеством аргументов у Вас на самом деле проблемы, тут уж ничего не попишешь. Вы пришли на недружественную к Вашим идеям территорию, думаю, что пришли сознательно. Поэтому, будьте готовы к критике  :)
Link to comment
Share on other sites

Статистику должны предоставлять вы.

Я Вам ничего не должен.

Я не собираюсь вам ничего доказывать. Я не считаю, что православные плохие.

Тогда, держите язык за зубами.

Деньги из меня лично никто не вытягивает

Вы покупаете у них литературу, делаете взносы. А попробуйте журналов не покупать и взносов не делать. И посмотрите на их реакцию...

Насчет духовности, то с этим у свидетелей Иеговы все  в порядке и для  благополучия  России, они опасности не представляют.

У них духовности просто нет (и поэтому они считают, что у них с ней всё в порядке). И вообще, я говорил про уровень духовности населения России. Научитесь для начала читать...

Да и Ваше утверждение о том, что "СИ" не представляют опасности для благополучия России, голословно.

То что, Вы здесь пишете называется просто флуд. Вы ничем не обосновываете Ваши утверждения, что является элементарным показателем некомпетентности (да и просто невежества...). В связи с этим, они Вас и используют, как расходный материал.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...