Jump to content
Сектоведческий форум

Свидетели Иеговы. О движении.


Recommended Posts

Пример приведите... Я часто вижу на улицах города СИ, и их никто никуда не сажает... хотя неплохо бы ввести административную ответственность за приставание к прохожим

Таганрог - "дело 16".  Свидетели Иеговы в конце каждого месяца публикуют случаи незаконного незаконных задержаний, обысков  и т. д.

Link to comment
Share on other sites

То что делает Россиия  по отношению к свидетелям Иеговы сейчас тсаит ее наодин уровень с нацисткой  Германией 1933-1936 и СССР1970-1980 годов.

Тогда вам самое время начать сотрудничать с властями, как это делали свидетели Иеговы в нацистской Германии!

Link to comment
Share on other sites

Вы сначла докажите что кто-то явлетсяобманшиком и вором.

Без суда у нас и не сажают, а доказывают виновность в суде.

Повторюсь, за религиозные воззрения нынче в России никто не сидит, даже СИ.

Link to comment
Share on other sites

За 2013 год Свидетели Иеговы в России столкнулись со 170 случаями нарушения их прав, 24 из которых имели место в ЮФО и два - в СКФО. Такие данные сообщили "Кавказскому узлу" в пресс-службе Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России.

 

"Постановлением Палласовского районного суда член религиозной организации "Свидетели Иеговы" Валентина Шайкина привлечена к административной ответственности за распространение экстремистских материалов, заявляет прокуратура Волгоградской области. Постановление суда будет обжаловано, сообщил представитель религиозной организации.

 

Основанием для возбуждения административного дела явились материалы, предоставленные сотрудниками погрануправления ФСБ России, говорится в сообщении прокуратуры, опубликованном сегодня на сайте ведомства.

 

Как следует из материалов, дом Шайкиной стал местом проведения собраний верующих. В ходе оперативно-разыскных мероприятий у Шайкиной был изъят ноутбук с программой религиозной организации, содержащей книги, брошюры, журналы, включенные в федеральный список экстремистских материалов. Данная религиозная литература зачитывалась на собраниях вслух. ...."

Кто же виноват, что СИ распространяют экстремистские материалы? Не распространяйте, и никто не будет штрафовать аж на целых 2 тысячи рублей  :)

Link to comment
Share on other sites

Без суда у нас и не сажают, а доказывают виновность в суде.

Повторюсь, за религиозные воззрения нынче в России никто не сидит, даже СИ.

Нацисты  тоже без суда сначала не сажали.

В советское время политических заключенных сажали по криминальным статьям.

В России нет независимой судебной систем, так что говорить о справедливости российских судов сложно.

Link to comment
Share on other sites

Вы инструкции Верховного суда читали по расмотрению таких случаев? Видимо нет.

Если человек  передает кому-то и ли показывает екстремисткий материал у себя дома, то тут нет фатка пуличности, а значит не за что привлекать. Тем более что материал женщина показывла на своем личном копютере и ничего не распространяла.

А сама абсурдность и самого законодательства и абсурдность экспертих пот аким делам это уже другой вопрос, котоырй будетрешатьсяна уровне ЕСПЧ.

Link to comment
Share on other sites

Вывод: вопрос о наличии признака публичности в религиозной проповеди гражданам с использованием информационных материалов, включённых в Федеральный список экстремистских материалов, не в общественных местах, доступных неограниченному кругу лиц, а в иных местах, например в квартире или жилом помещении или частной территории, по приглашению интересующегося гражданина, не урегулирован законом и в каждом случае должен решаться с учетом конкретных обстоятельств дела в зависимости от круга присутствующих лиц и цели, которые они преследуют при использовании этих материалов. Особенности преступления, предусмотренного ст. 282 УК РФ, как правило, предполагают присутствие достаточно широкого неопределенного круга лиц.

Научное заключение по теме: «Правовая оценка действий граждан относительно наличия в них признаков экстремистской деятельности»

Федеральное государственное научно-исследовательское учреждение «Институт законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации».

Руководитель работ:

заведующий отделом уголовного и

уголовно-процессуального

законодательства; судоустройства,

заслуженный юрист Российской Федерации,

заслуженный деятель науки

Российской Федерации,

доктор юридических наук, профессор

В. П. КАШЕПОВ

Москва, 2011

 

Link to comment
Share on other sites

...

А сама абсурдность и самого законодательства и абсурдность экспертих пот аким делам это уже другой вопрос, котоырй будетрешатьсяна уровне ЕСПЧ.

Вот и обращайтесь в ЕСПЧ, если Вам наши законы не нравятся...

Как говорят в славном городе Тамбове: "Кому у нас не нравится - вокзал там..."  :P

Link to comment
Share on other sites

Нацисты  тоже без суда сначала не сажали.

В советское время политических заключенных сажали по криминальным статьям.

В России нет независимой судебной систем, так что говорить о справедливости российских судов сложно.

Неемия, ни один СИ сейчас в тюрьме не сидит, если он не совершил уголовного преступления.

Назовите хоть одного за последние пять лет...

Link to comment
Share on other sites

Неемия, ни один СИ сейчас в тюрьме не сидит, если он не совершил уголовного преступления.

Назовите хоть одного за последние пять лет...

Но из-за преследования теряют работу, сотрудники ФСб иногда принуждают к увольнению свидетелей Иеговы из госучереждений, банков, школ, медецинских учереждений. Это не дискриминация и не преследования?

Link to comment
Share on other sites

Вот и обращайтесь в ЕСПЧ, если Вам наши законы не нравятся...

Как говорят в славном городе Тамбове: "Кому у нас не нравится - вокзал там..."  :P

Свидетели Иеговы граждане России, так чо пример с вокзалом не уместен.

Link to comment
Share on other sites

Ну вы говорите как фашист. Ваше государство в таком случае нагло врет, обещая свободу для всех.

свободу исповедовать - пожалуйста!

а вот навязывать нам, в нашем доме, свою заблуждения не надо!

Link to comment
Share on other sites

свободу исповедовать - пожалуйста!

а вот навязывать нам, в нашем доме, свою заблуждения не надо!

Одна и з основных свобод - право распространять свои убеждения.

Link to comment
Share on other sites

И все-таки: как же быть с тем фактом, что свидетели Иеговы в годы правления Гитлера сотрудничали и стучали на своих сограждан нацистскому руководству? Были надзирателями в концлагерях и т.д. Что об этом думают они, лидеры и последователи "Сторожевой Башни"?

Link to comment
Share on other sites

И все-таки: как же быть с тем фактом, что свидетели Иеговы в годы правления Гитлера сотрудничали и стучали на своих сограждан нацистскому руководству? Были надзирателями в концлагерях и т.д. Что об этом думают они, лидеры и последователи "Сторожевой Башни"?

Это неправда - свидетели Иеговы  признаны жертвами нацизма. Да были люди котоыре пытались сотрудничать с нацистами, но послеэтого они уженебыли членами религиозной организации свидетелей Иеговы. Болле того эти люди в дальнейшем вели борьбу со свидетелями Иеговы под руководством Штази.

Надзирателем в концалегерях назначали политчиеских  илиуголовных заключенных, этадолжность предполагала острудничество с администрацией и была неприемлема для свидетелей Иегоы, но на низшие  лагерные должности онивполне моглиназаначатся- то не был вопрос выбора.

Link to comment
Share on other sites

Это неправда - свидетели Иеговы  признаны жертвами нацизма. Да были люди котоыре пытались сотрудничать с нацистами, но послеэтого они уженебыли членами религиозной организации свидетелей Иеговы. Болле того эти люди в дальнейшем вели борьбу со свидетелями Иеговы под руководством Штази.

Надзирателем в концалегерях назначали политчиеских  илиуголовных заключенных, этадолжность предполагала острудничество с администрацией и была неприемлема для свидетелей Иегоы, но на низшие  лагерные должности онивполне моглиназаначатся- то не был вопрос выбора.

Короче, линия защиты "Сторожевой Башни" в общих чертах мне понятна...

Link to comment
Share on other sites

Напомню вам что в Германии была значительная часть российских эмигрантов, в том числе  и представители духовенства, последние  оказали полную поддержку Гитлеру. Среди ближайших подвижников Власоова были православные священники.

Link to comment
Share on other sites

Короче, линия защиты "Сторожевой Башни" в общих чертах мне понятна...

Есть осуденные за сотрудничестов с нацистами свидетели Иеговы? Около 100 свидетеле

Link to comment
Share on other sites

Короче, линия защиты "Сторожевой Башни" в общих чертах мне понятна...

Винить свидетелей Иеговы с в сотрудничестве с нацистами крайне глупо - заключенные в концлагеря свидетели Иеговы были в основном гражданами Германии, они расматривали лагерное начальство как органы власти, и подчинялись им до той степени, в котрой это не противоречило их религиозным убеждениям. Они в люой момент могли покинуть лагерь, подписав отречение от веры , но только единицы так  поступили.. Около 100 свидетелей Иеговы были казнены за отказ брать в руки оружие и служитьв вермахте. Это в десятки аз больше чем было казнено по тепм жепричнам представителей других религионых конфессий.

Link to comment
Share on other sites

Не понмаю, пчоему свидетели Иеговы должны отвечать за фантазии Гимлера, которыене имели никакого значения ?  Для того что бы испольщвовать свилдетелей Иеговы их нужно было подчинить и добиться полного сотрудничества с властями, этого немцам добиться не удалось. В реальности религиозная политика рнемецких властей на оккупированных териториях была совершенно другой. Немцы разрешили открыатать церкви и дома молитвы, не вмешивались в дела общин, священниками , в том числе и православными, ставали в оснвном репресированые в годы советской власти священослужители. Если б Гиммлер чуть лучше знал  бы истории, то был бы вкурсе, что правосавная церковь всегда сотрудничала и подчинялась сильнейшему. и на еелояльсность можно было расчитывать. Борьба же сней могла првиести к обратному эффекту.  Гиммлер был вынужден считатьсяс мнением командования вермахта, которым действия СС не нравились совершенно. ак что влряд ли  стоит обсуждать тут фанатазии нацистких вождей. Ценность высказывания Гиммлера  пожадуйтолкьов том, что свидетелиИегвы не преслдавляли нугрозы для властей и вэтом свете очень станным выглядт их обвинения в экстремизме в современной  России. Если првоести опредленные эисторчиеские паралели и экстраполировать эти выводы набудущее, то Россиия превращается именно в  фашгисткое гсоударство, в комором всегда религиозная и светская власть уоочень хорошо уживаются друг с другом.

Link to comment
Share on other sites

Если б Гиммлер чуть лучше знал  бы истории, то был бы вкурсе, что правосавная церковь всегда сотрудничала и подчинялась сильнейшему

Гиммлер, действительно, знал историю, особенно историю Римской Империи, в которой Православная Церковь никогда не изменяя своим догматам веры, не идя ни на какие уступки, сохранила Себя только благодаря крови мучеников. В отличие от "Сторожевой башни", где догматов вообще никаких нет, кроме почитания ВиБР и изучения анонимных статей в СБ, изменяющих вероучение СИ чуть ли не каждый год - уж точно каждое десятилетие. Уважаемый вы наш форумчанин! Одумайтесь! Помолитесь Богу от всей души и успокойтесь - хотя бы ради того, чтобы нормально печатать буквы (вас действительно, все труднее и труднее читать), и спокойно почитайте историю Церкви, прежде чем писать такие суждения, взятые, опять же, из публикаций СБ. Это не путь правды Божией.

Link to comment
Share on other sites

Гиммлер, действительно, знал историю, особенно историю Римской Империи, в которой Православная Церковь никогда не изменяя своим догматам веры, не идя ни на какие уступки, сохранила Себя только благодаря крови мучеников. В отличие от "Сторожевой башни", где догматов вообще никаких нет, кроме почитания ВиБР и изучения анонимных статей в СБ, изменяющих вероучение СИ чуть ли не каждый год - уж точно каждое десятилетие. Уважаемый вы наш форумчанин! Одумайтесь! Помолитесь Богу от всей души и успокойтесь - хотя бы ради того, чтобы нормально печатать буквы (вас действительно, все труднее и труднее читать), и спокойно почитайте историю Церкви, прежде чем писать такие суждения, взятые

, опять же, из публикаций СБ. Это не путь правды Божией.

Сотрудничество с преступными режимами, для РПЦ это не измена догматам. Тут я с вами согласен. Даже Сталина называли богом данным вождем.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...