Jump to content
Сектоведческий форум

Старообрядцы, раскольники, староверы - кто они?


Recommended Posts

Со школы знаю про раскол в Русской Церкви:

1. боярыня Морозова на картине Сурикова - никогда не считал, сколько там у нее перстов, да и вообще, не придавал значения вскинутой ею руке. И картиной не сильно восторгался. Но очень (!!) много про нее писали и говорили.

2. Староверы, которые перебрались в Америку. До сих пор собираются на свои сходки, блюдут веру, попутно владея корпорацией Боинг, еще какой-то не менее известной. Часть живет в Южной Америке - отдельными селами, не смешиваясь с местными.

Лет пять назад какая-то староверская община в полном составе приехала в Хабаровский край, так же уединилась и живет сама в себе.

3. Наши оставшиеся староверы с чудным обычаем: если незнакомец попросил попить - дать ему, но из кружки, использованной незнакомцем, самим уже не пить, выкинуть.

Отшельница из Сибири по фамилии Лыкова, опять же. Клиника. Как и Агузарова: слышал ее интервью, где она назвалась "из семьи староверов".

 

Но это все внешнее. А в чем суть раскола? И почему столько страшилок про старообрядцев при полном игноре истории конфликта...

Link to comment
Share on other sites

Guest krishna-das

Старообрядцы-тоже православные,анафемы с них уже сняли....

Отличие древлеправолавной(старообрядческой) службы от современной православной

1) не допускаются светские типы пения: оперное, , хроматическое и пр. Церковное пение остаётся строго монодическим, унисонным.
2) богослужение проходит по Иерусалимскому уставу в версии древнерусского типикона
«Церковное око».
3) нет традиционных для новообрядчества сокращений и замен. Кафизмы, стихиры и песни канонов исполняются полностью.
4) не используются акафисты и другие молитвенные сочинения 19-20 веков.
5) не служится великопостная служба Пассия, имеющая католическое происхождение.
6) не допускается стояние на коленях, тыканье лбом и воздушные поцелуи к иконам.
7) сохраняются начальные и исходные поклоны.
8) поддерживается соборная молитва: крестное знамение, поклоны и пр. совершаются молящимися в одно и то же время.
9) Великой Агиасмой считается вода, освящённая в навечерие Богоявления.
10) Крестный ход и прочие действия в храме совершаются по солнцу (по часовой стрелке).
11) одобряется присутствие христиан в древнерусской молитвенной одежде: кафтанах, сарафанах т.п.
12) более широко используются погласицы в церковном чтении

Link to comment
Share on other sites

По п.6 есть сомнения относительно воздушных поцелуев.

О серьезности остальных различий судить не могу. Все-равно интересно, почему столько неприятия старообрядцев?

Link to comment
Share on other sites

Guest krishna-das

По п.6 есть сомнения относительно воздушных поцелуев.

О серьезности остальных различий судить не могу. Все-равно интересно, почему столько неприятия старообрядцев?

Вообще уже анафемы сняты,поэтому неприятия быть не должно... А изначально это было связано более с политикой.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

По п.6 есть сомнения относительно воздушных поцелуев.

О серьезности остальных различий судить не могу. Все-равно интересно, почему столько неприятия старообрядцев?

Обиды тяжело забывать... Недавно с удивлением узнал, что до революции многие старообрядцы (тот же Мамонтов) так или иначе способствовали свержению самодержавия

Link to comment
Share on other sites

Вообще уже анафемы сняты,поэтому неприятия быть не должно... А изначально это было связано более с политикой.

Старообрядцы - это очень не однородная среда. Диапазон их религиозных представлений достаточно широк. От практически идентичных каноническому православию до весьма своеобразных учений

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Старообрядческая церковь возле Тверской заставы (Москва, метро Белорусская)

http://sobory.ru/photo/222069

 

Странная на вид, со страшноватой картиной над входом. Рассматривал лично вблизи, лик пугает.

 

Патриарх, пользуясь огромной властью, дарованной ему царем Алексеем Романовым, принялся за реформирование церковных обрядов по греческому образцу с целью сближения Русской Церкви с Византийской в противовес западному католицизму. При этом основы православия затронуты не были. В 1653 – 1660 гг. Патриарх Никон внес некоторые изменения в русские православные традиции: предложил креститься, складывая вместе 3 пальца (тремя перстами), класть поясные поклоны (взамен коленопреклонных), крестным ходом ходить против солнца (до этого было – наоборот – по солнцу), петь «аллилуйя» трижды, а не дважды, а проскомидию служить на пяти просфорах вместо семи, изменил и другие обряды. Все это было не слишком значимо для духовной жизни, но народ, не имевший образования (на Руси его практически не существовало), да и часть священства восприняли реформы как покушение на древние русские традиции, практически создание «новой веры». Естественно, кроме всего прочего тут пересеклось множество личных и политических амбиций, в результате сочетания которых и возник раскол в рядах Православной Церкви, известный нам как старообрядчество.

http://mos-churches.ru/blog/2012/11/19/staroobryadchestvo/

Edited by Германия
Link to comment
Share on other sites

Guest krishna-das

Старообрядческая церковь возле Тверской заставы (Москва, метро Белорусская)

http://sobory.ru/photo/222069

 

Странная на вид, со страшноватой картиной над входом. Рассматривал лично вблизи, лик пугает.

 

Патриарх, пользуясь огромной властью, дарованной ему царем Алексеем Романовым, принялся за реформирование церковных обрядов по греческому образцу с целью сближения Русской Церкви с Византийской в противовес западному католицизму. При этом основы православия затронуты не были. В 1653 – 1660 гг. Патриарх Никон внес некоторые изменения в русские православные традиции: предложил креститься, складывая вместе 3 пальца (тремя перстами), класть поясные поклоны (взамен коленопреклонных), крестным ходом ходить против солнца (до этого было – наоборот – по солнцу), петь «аллилуйя» трижды, а не дважды, а проскомидию служить на пяти просфорах вместо семи, изменил и другие обряды. Все это было не слишком значимо для духовной жизни, но народ, не имевший образования (на Руси его практически не существовало), да и часть священства восприняли реформы как покушение на древние русские традиции, практически создание «новой веры». Естественно, кроме всего прочего тут пересеклось множество личных и политических амбиций, в результате сочетания которых и возник раскол в рядах Православной Церкви, известный нам как старообрядчество.

http://mos-churches.ru/blog/2012/11/19/staroobryadchestvo/

поражает лишь жестокость людей того времени.

Link to comment
Share on other sites

Старообрядцы-тоже православные,анафемы с них уже сняли....

И что? Снятие анафемы делает православным? (Точно анафему сняли - я просто не слышала)? Кришнаиты МОСК \ ИССКОН не были анафемствованы Церковью вообще так что вас тоже можно записать в православные?

Но это все внешнее. А в чем суть раскола? И почему столько страшилок про старообрядцев при полном игноре истории конфликта...

Кто вам сказал что истории нет? Начните с чтения про реформы патриарха Никона - вот вам и будет история раскола. Edited by Estella Madl
Link to comment
Share on other sites

Да меня суть раскола интересует, а не книжная история. Вы повнимательнее читайте, прежде чем советы давать.

Не особо поняла про суть. Что вы подразумеваете? Не книжных свидетельств у меня нет. Нет такого человека к которому я могла бы зайти на чай,  а он мне бы рассказал историю вроде "Вот я помню во время патриарха Никона..." Суть всех расколов одна - неуемная гордыня. Читать по вопросу греха гордыни - Святых Отцов от Златоуста до Лествичника а конкретно то, что благословит священник.

Edited by Estella Madl
Link to comment
Share on other sites

Мне непонятно, как вообще безграмотным прихожанам пришло в голову делиться по религиозному признаку. Это явно была инициатива сверху и кто-то стоял за ней. Была у общества какая-то форма существования, но решили чуть поменять ее: 1) ради каких-то вполне реальных выгод, каких и кому эти выгоды? И 2)что надо было предпринять для реализации этих выгод, т.е. с кем конфликтовали и что надо было менять?

 

А все эти истории про два или три пальца - на мой взгляд это сильно десятое дело. Т.е. интересна конспирология... Увы. Со временем вера в объективность письменной истории сильно падает. 90-е, вот, сложный процесс и описывают его сильно по-разному. Зависит от того, в какой кассе писатель деньги получает. (При том, что я смутно понимаю кто и зачем расстреливал Дом Правительства, хотя и жил в то время)

Link to comment
Share on other sites

Мне непонятно, как вообще безграмотным прихожанам пришло в голову делиться по религиозному признаку. Это явно была инициатива сверху и кто-то стоял за ней.

Ну во первых почитать прихожан за безграмотных я бы не стала. Это очень расхожее, но неверное утверждение пошедшее с 1917 года в России про бабушек темных и необразованных, которые вообще сами не особо понимают чего и зачем они делают. Почитайте Бердяева на досуге по теме. Андрей Кураев в одной из своих лекций пишет: "Зайдите в любой храм в Москве, попробуйте найти там рабочих, – и, к сожалению, вы их почти не увидите. Присмотритесь к лицам той молодежи или людей среднего возраста, которые там стоят (а их число уже сопоставимо с "бабушками") – это преимущественно интеллигенция. В московских храмах либо люди с минимумом образования – традиционные бабушки, либо с максимумом – те, у кого есть вкус к высокой культуре, серьезной мысли, к сложности, а не примитиву, который предлагают всевозможные секты. В России для нашей проповеди открыта разве что студенческая молодежь. Вообще Православие сегодня превращается в "секту интеллигентов"."

Во - вторых неужели вы правда думаете что для раскола нужны указания сверху? Для чего хорошего нужны и инициативы и указания, а вот расколы и ереси как и сорняки на огороде растут сами по себе. Без удобрений и поливки.

Edited by Estella Madl
Link to comment
Share on other sites

Guest krishna-das

Люди нашего времени не менее жестоки... тогда даже атомной бомбы не было...

Дело не в атомной бомбе ,а во внутреннем состоянии индивида. Хотя,отчасти Вы правы-во времена Аввакума матери хотя бы не считали нормой убийство своего ребенка в утробе.(причем это убийство оплачивает государство)

Link to comment
Share on other sites

В классике есть упоминания о том, что нежелательной беременности так же пытались избежать. Повивальные бабки советовали луковый настой, очень горячую ванну - то, что помню из разных кусочков Салтыкова-Щедрина (Иудушка Головлев), Тургенева и других.

Так что, не надо сокрушаться о современных нравах. Просто нравы не изменились с тех пор.

 

А уж как дочерей (да и просто лишние рты) к волкам в лес прогоняли\забывали - это есть в сказках всех европейцев. 

Link to comment
Share on other sites

Guest krishna-das

В классике есть упоминания о том, что нежелательной беременности так же пытались избежать. Повивальные бабки советовали луковый настой, очень горячую ванну - то, что помню из разных кусочков Салтыкова-Щедрина (Иудушка Головлев), Тургенева и других.

Так что, не надо сокрушаться о современных нравах. Просто нравы не изменились с тех пор.

 

А уж как дочерей (да и просто лишние рты) к волкам в лес прогоняли\забывали - это есть в сказках всех европейцев. 

За это была уголовная и церковная ответственность. А сейчас-иди,Таня,все за счет налогов  в т.ч православных(православных в России большинство) сделают люди в белом халате.

Link to comment
Share on other sites

Какая уголовка и какая церковь?! При царе-батюшке и проституция была себе вполне профессией. С медицинским сопровождением по полной программе. Откройте, полистайте Куприна "На дне". За деньги - любой каприз. Только замуж потом не возьмут.

И специфика была. Одно из следствий - самоубийства.

 

Про агитацию за аборты - эт да, наше время сильно продвинулось. Доступность и реклама оных потрясают.

Edited by Германия
Link to comment
Share on other sites

Guest krishna-das

Какая уголовка и какая церковь?! При царе-батюшке и проституция была себе вполне профессией. С медицинским сопровождением по полной программе. Откройте, полистайте Куприна "На дне". За деньги - любой каприз. Только замуж потом не возьмут.

 

Про агитацию за аборты - эт да, наше время сильно продвинулось. Доступность и реклама оных потрясают.

Все дореволюционные Российские законы также осуждали абортное дело. Российское уложение о наказаниях СЧИТАЛО АБОРТ УБИЙСТВОМ и наказывало за него тюремным заключением на срок от 4 до 5 лет с лишением прав. В Уложении 1903 года срок наказания был снижен до 3 лет. Историю лучше изучать по научным трудам,а не по рассказам. За аборт могли и анафеме придать. По-поводу проституции http://foto-history.livejournal.com/2708740.html

Link to comment
Share on other sites

Guest krishna-das

Насчет сейчас - не отлучают, но епитимии накладывают более чем серьезные.

Времена какие пошли,уже даже за убийство собственного ребенка не отлучают. 

Link to comment
Share on other sites

Времена какие пошли,уже даже за убийство собственного ребенка не отлучают. 

Кто Вам это сказал? Отлучение от церкви - это и есть отлучение от Причастия. И епитимья по усмотрению духовника. 

Задача ведь не в том, что бы наказать по "справедливости" по полной программе, а получить настоящее покаяние...

Бог прощает всех кающихся грешников вне зависимости от тяжести греха...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...